Зимнее снаряжение

Кто чем пользуется в зимнее время во время походов в плане снаряжения (спальник, коврик, палатка, одежда и т.д.), опыта зимних походов нет, но очень хочется попробывать.

Ну у меня пока опыта мало, но в общих чертах:
1. Естесственно теплая одежда, хорошо иметь термобелье, флиску, в нем же потом и в спальник залазить.
2. Теплый спальник. Но если идти именно зимой, то спать одному даже в достаточно теплом спальнике может быть убийственно. По этому лучше иметь возможность состегнуть спальники с кем нибудь парой, и хорошо иметь с собой спальник-одеяло. Мы планируем брать дополнительно 2 спальника - одеяла, один подстелить на коврики а вторым укрыться дополнительно сверху, заодно как конденсатник будет работать.
3. Одного летнего коврика мало. Кто то берет два, кто то покупает толстые зимние. Я предпочитаю первый вариант так толстый зимний летом таскать не хочется, а иначе он будет большую часть года зря валяться. Да и зимние эксклюзивные лекотуровские не очень понравились, он может и теплый, но мягкий, очень быстро рассыпается и обдирается.
4. Обязательно нужно иметь с собой горелку или газовую лампу. Чтоб если совсем прижмет мороз можно было всегда погреть палатку.
5. Обязательно нужно снежники!
6. Ну конечно нужно с собой запасные сухие вещи, носки, потому что когда идешь вспотеешь и вымокнешь, а потом мокрому будет гораздо холоднее чем сухому.
7. Палатка думаю любая двухслойная подойдет. Очень желательно наличие у палатки ветровой юбки. Также если вентиляционные окна во внутренней палатке очень большие хорошо иметь возможность их закрыть. Мы кстати по этому сами делаем из ткани "ставни" на липучках для палатки tramp mountain, там вентиляция в полстены)) Но конечно полностью перекрывать доступ воздуха не нужно. Не стоит брать большую палатку если вас мало, в ней будет холодно. То есть идеально когда в палатке народу столько на сколько она рассчитана.

Еще способ прогреть палатку - газовая лампа. Если ее подвесить она и всегда под рукой, включить можно если чувствуете что холодно, и вообще можно на ночь оставить на малом огне. Только нужно учесть что она жрет кислород и вентиляцию приоткрыть побольше. Правда лично я еще не испытывал такой метод обогрева, вот только купил себе лампу, буквально со следующих выходных начну испытывать в полевых условиях)

Вроде все что с ходу вспомнил, если что забыл или наврал пусть более опытные дополнят/поправят.

А что такое снежники?

5. Обязательно нужно снежники!
Что имелось в виду?
Если использовать два спальника друг в друга как на счет конденсата дело будет обстоять?

Belkus007 [427277]: Hitman [427278]: Они же гамаши, они же фонарики.
Про два спальника не в курсе, но тогда как минимум верхний спальник нужно иметь бОльшего размера.

Как на счет обуви? Я для охоты использовал Хаски - вполне доволен, хочу попробывать в зимнем походе.

с лампой в палатке поосторожнее будьте.можно легко сделать дырку,а некоторые умудряются палатку сжечь целиком!ботинки для зимы,наверное,лучше двойные

HomoTuristus [427329]: Современная палатка горит со скоростью сто баксов в секунду... (с) :-)

HomoTuristus [427329]: Буду) Уже испытывал ее в палатке дома и понимаю что жарит она нехило)

По спальникам лучше один кокон, чем два одеяла. оно более анотомично хорошо если внутри спальника есть кулиска. При выборе лампы не надо забывать и про газ зля зимы лучше чистый пропан чем смеси из пропана и бутана. Конденсат обычно осаждается на тенте палатки так что немного снега за шиворот при выходе из палатки утром можно хапнуть )))) Про двойные ботинки ни чего не знаю могу предположить что это пласты если так то в отношении сушки они действительно проще ))) хотя для простых пешеходных походов дорого и глупо

пластики имел ввиду:)но это уже когда нормально так ходить зимой начинать.некоторые знакомые туристы рассказывали,что бывает и в них ноги мерзнут (и это не где-нибудь в Гималаях,но и у нас в Саянах),когда мороз нормальный.так что можно и бахилы еще сверху прикупить

Вот тут прекрасно на мой взгляд раскрыта проблема конденсата http://www.angara.net/forum/t3306

Опыт зимний небольшой, но еще много читал :).
Спальник - кокон хорошая синтетика, можно два бутербродом. Если пара дней - можно и пух, не успеет отсыреть скорее всего. Конденсатник тоже неплохо, но там много нюансов.
Коврик очень важен - надувастик или толстый обычный или два.
Палатка - обычная двухслойка, хотя конденсату все-равно будет полно.
Хорошее термобелье, флис, запас носков и варежек/перчаток обязательно.
Обувь лучше с вынимающимся чулком/носком (типа как в хороших рыбацких сапогах, но в большинстве из них не очень, если много ходить). Много подобных ботинок в охотничье-военных магазинах. Или хотя бы сменные войлочные стельки в обычных теплых ботинках. Вытаскивать и сушить в спальнике. Или ботинки целиком.
Если на шнуровке и оставляете на улице, то расшнуровать как следует, иначе заледенеют и не одеть быстро утром будет :), перематеритесь.
Спальные носки или чуни тоже неплохо иметь...
В общем, много тонкостей, лучше идти с опытным человеком и/или иметь возможность аварийного выхода в тепло.

Могу дать что-то на попробовать напрокат, контакты в профиле.

Overclock [427643]:
Обувь лучше с вынимающимся чулком/носком (типа как в хороших рыбацких сапогах, но в большинстве из них не очень, если много ходить).
Вот и я про ХАСКИ говорю, насколько удобны они для похода.

Если интересует именно зимний ПОХОД, а не пикник, не прогулка на 1-2 выходных дня, то самым востребованным элементом экипировки будут лыжи. Соответственно, обувь выбирается не только по теплоте, удобству и т.д., но и под крепление лыж.

В лагере зимой в качестве сменной обуви люто канают ботинки типа "прощай молодость" =) Теплые, одеваются легко. Пришел, поставил лагерь, переобулся а основные ботинки за это время подсушить можно.

Да, про сменку забыл... Крайне желательно что-то иметь (прощай молодость, крепкие аляски с шанхая или российские аналоги, чуни на подошве и т.п. на вкус и по деньгам).
Планируется таки горный поход или лесной?
Это разные вещи.

Overclock [427760]: а сменку даете напрокат? гг :)

MbIW [427770]: Сменки нет, хотя разве что Вибрамы %)

еще не забудь про газовую горелочку, чтобы балон на шланге или бензиновую, а то зимой кушать в двойне хочется и чаек горячий закипятить

Еще один нюанс. Ходя в бахилах рыбака, хасках или еще чем подобном на 4-5 день, даже со сменой носок вставка отсыревает в ноль теплосохранения, резина и ткань изнутри покрываются льдом. Т.е. желательно иметь сменную обувь или хотя бы сухие вставки, а не только носки. Пока идешь в одних, вторые вымораживаются на клапане рюкзака. Но эта проблема ощутима только в недельном походе и более ....

Если можно то по подробнее об использовании конденсатников и на сколько они эффективны?

Hitman [427873]: Чрезвычайно эффективны, но для синтетических спальников не критичны. Синтетика будучи сырой сохранят теплоизолирующие свойства, хоть и не в меньшем объеме. Пух же после двух ночевок сбивается в мокрые комочки.
Весь конденсат от тела проходит сквозь спальник и замерзает на внешней поверхности конденсатника, поэтому важно, чтобы конденсатник был объемным, например с тонюсеньким слоем синтипона внутри. Хожу в длительные походы с таким конденсатником (вес 0,5 кг) уже 4 года. Должен заметить, что, хоть большую часть влаги конденсатник и впитывает в себя, небольшая часть все же остается на спальнике (например в нижней части). Поэтому очень важно планировать теплые ночевки в зимовьях хотя бы раз в неделю.

Hitman [427873]:
Для начала выйдите в район Ситниково и заночуйте в палатке при минусе пару ночей, побродите по снегу на лыжах и без них, просушитесь, протестируйте свою снарягу, и только потом решайте, готовы ли Вы отправиться по зиме хотя бы в знакомые места, на Черского или Порожистый. Одной хотелки мало, если первый раз, и без большого опыта, нужен опытный коллега, и обкатка снаряги в месте, откуда можно до дома добраться без проишествий. Поход летом , осенью в сентябре, имеют мало сходства с зимними походами.

dvk24 [427917]: Поход летом , осенью в сентябре, имеют мало сходства с зимними походами.
Потому и завел эту тему, чтобы послушать более опытных бродяг

dvk24 - плюс 100!!!
Это наиболее дельный совет на форуме за последнее время, особенно если вопрос касается новой снаряги, новой обуви или новой идеи, какой-либо доработки!
у САМОГО ТАК БЫЛО - дома при сборах кажется всё тип-топ, а косяки вылезают при тестах и хорошо если есть возможность вернуться, а то и сам намучаешься и напарникам кайф обломаешь!

Strannik-619 [427994]: Да, надо что то новое начинать постепенно, если сразу в дебри то такого понавылезет. Я вот вроде и ходил по мелочи на Хамар-Дабан, на Мунку там, вроде был подготовлен, но в 17-дневке через Шумак и Аршан столько недочетов вылезло и столько нового опыта, просто кулями)))

Тема с непродолжительным походом интересна и логична, наверное попробую себя и свою снарягу на Мамае в ноябрьские праздники - если конечно работа позволит. Кстати где там машину бросить можно?

Hitman [427250]:
Поделюсь своими впечатлениями и имеющимся опытом.
    Спальник. Спальник был "смерть туристу"-китайский, за 300 рублей, синтипоновый. Ботинки ночевали внутри спальника, даже снег на них не таял. НО спать было тепло, потому что внутри спальника накрывалась хорошей пуховкой, а на ноги надевала меховые чуни (чулки из шкуры). -27С, посредине Малого моря, без костра, на одних горелках. Ночью ничего не зажигали.
    Ботинки - кампус, промокали. Носки сушили на животе. ; 3 дня подряд без костра прошли. Само собой с "фонариками" на ногах.
    Бахилы после этого сшила из козьей шубы. Получились меховые фонарики, которые теперь даже на лыжные ботинки надеваю. Выглядят, как унты. Тепло! Подшила тубус внутри, чтоб снег не набивался.
    Перед сном запаляем горелку(в палатке с юбочкой), все улягутся, гасим.
Короче, сделала вывод, главное - это пуховка хорошая. Не говорю о рукавицах, и так понятно-шерстяные вставляются в верхонки, что б не забивались снегом.

Помню как то давно читал книгу об освоении Арктики (станция СП-1 и т.п.) Они там очень много ценных наблюдений сделали насчет зимних ночевок! И вот что запомнилось краем уха:
1. 60-70% тепла утекают вниз, как следствие очень важен хороший коврик.
2. Теплее спать раздетым в хорошем спальнике из тех соображений, что спальник изнутри надо прогреть собой.
3. Вес плохого спальника плюс куча одежды больше, чем вес очень теплого спальника, пусть даже и из бюджетного утеплителя.
4. Из личного опыта: если есть необходимость утепляться одеждой мне кажется целесообразнее подложить куртку под спину, а пуховый жилет обернуть вокруг ног. Кстати в спальнике Хаски Анапурна реализована эта идея - там есть такой дополнительный вкладыш-стакан в ногах до колен.

OPPA [429439]: шкурки конечно вещь хорошая и исторически проверенная, однако тяжелая, зараза, не под всякий поход пойдёт!!! У меня папа сшил себе спальник из шкуры волка, офицерского овчинного одеяла и маминой шубы (вот слёз было :-)) - он был охрененно теплый, он в нём на снегу спал, однако требовал для переноски отдельного рюкзака!

Strannik-619 [429455]:
Ну да, вес многое значит. У нас сани были. Правда в глубоком снегу после ветра "сарма" пришлось рюкзак вместе с санями на себе переть. Зато я надела пуховку, и шла прямо в ней, когда ветер валил с ног. А спальник на себя не наденешь. Хороший спальник из синтипона, чтоб не намокал от конденсата, был теплым и т.д.весит 2,5 кг, насколько мне известно. Пуховка моя весила 1,2 и чуни 0,4. спальник 1,2. В спальнике она не отсыревала и хорошо сохраняла тепло. Ноги вместо специального стакана можно в запасной свитер "обуть"
В любом случае нет плохой погоды - есть плохая экипировка. А если нет бабок на хорошую? Вот и извращаешься из имеющегося.

В целом комбинация спальник/пуховка (и другая одежда) неплоха.
Главное, это одежда должна использоваться не только при сне - тогда будет выгода.
Существуют даже спальники, рассчитанные на эту комбинацию ("нога" у Баска например).
Все ИМХО.

OPPA [429439]: Экстрималы - в минус 27 с ветром в спальнике 1,2 кг.
Вы калачиком залазили целиком под пуховку (какая кстати)?

Добавлю ещё одно наблюдение из личного опыта. Лучше спать в спальнике раздетым (или в одной термухе) а сверху спальник укрыть вещами (свитерами, куртками или пуховками), чем всё это надеть на себя и залезть в спальник.

Overclock [429729]:
Сознаюсь, что в -27 не хотелось вытягиваться во весь рост. Пуховка была мужняя, мне как полу пальто. Добавлю, что фирменное снаряжение мне до сих пор не по карману. Хорошая пуховка даже с 70% распродажей меньше 6000 не стоит.
Glim [429775]: Спим раздетыми (конечно не догола). Когда теплее, то носки вообще не надеваю, чтоб ночью по нужде обувь не искать-быстренько босиком на снежок выпрыгнула...
А если сверху вещи накидаешь, они отсыревают. Все во внутрь, под себя, что хочешь сохранить теплым и сухим.

На основании опыта продаж нашего магазина могу сказать что определенное значение в температурном режиме играет соответствие размеров человаека и спальника. Т.е. у нас бывали случаи, когда человек мерз в реально теплом спальнике из-за того что рост его был допустим 160, а спальник стандартный - 220-230 см. Получается большой паразитарный объём воздуха. Вследствие этого мы стараемся возить спальники с ростовками. Сейчас у нас из зимнего с ростовками спальники Гризли и Алексика Маунтин

leko-tur [429886]: Все верно, кроме того это хороший способ сэкономить на весе снаряжения. Допустим тот же Грызлик у меня в ростовке М весит 2 кг, а в ростовке XL - 3 кг: ощутимо!!! Или мой осенний Алексика Маунтин Компакт (на -20 С) - 1680 гр, а Маунтин Вайд (XL) - что то около 1900-2000 гр.
Насчёт паразитарного объёма - всё верно, сам испытал на своей промороженной шкуре! Поэтому всех хотел бы предостеречь от любви к одеялам! По-настоящему теплых зимних одеял не бывает или они ооочень тяжелые!!! К тому же у одеяла швы очень сквозят, для зимы это будет еще более грустная ситуация.

Как на счет верхней одежды, непосредственно в которой приходится ходить, термуха - это понятно, а остальное?

*CyberFish [428310]: но в 17-дневке через Шумак и Аршан столько недочетов вылезло и столько нового опыта, просто кулями)))*
Хотелось бы по подробнее о "Новом опыте", чтобы не повторять ошибок.

Hitman [430170]:
Данила, поверь, пока сам задницу не наморозишь, ни чей опыт не поможет.
Если берешь вещи высокого качества, они не подведут. В магазине сейчас грамотные продавцы, они всегда помогут выбрать, только деньги надо. Кстати Леко очь приятный магазин, там карточку дают со скидками, и цены лояльные.
А если экипироваться "по дешевке", как я все время:сама шила пуховку, сама шила спальник (все с зимними швами, разумеется), все равно, обувь нужно покупать. Самая крутая все равно мокнет, не помогают никакие пропитки.БАХИЛЫ купи обязательно.
У Пескова сейчас наше турьё заказывают по инд пошиву все, что захочешь:рюкзак, пуховку, штанишки, бахилы, палатку...хочешь, плавки сошьет.Все будет по твоим размерам.
    Опять же из своего опыта, надо закаляться, однозначно, иначе все равно "недочеты" будут вылезать.

OPPA [430229]: Точно, что русскому хорошо, то немцу смерть! У каждого свои подходы, свои методики, свои маршруты, не всегда подходящие другим. Ну например, я категорически не приемлю флиски с виндблоком, особенно на балаклаве, а кто-то на них молится. Так что в лучшем случае только общие принципы.
Hitman [430133]: Вот немного о принципах и к вопросу о верхней одежде: Для меня наиболее явной и всеобьемлющей проблемой зимнего похода стал конденсат. Пути лечения проблемы пять:
1. Регулирование темпа ходьбы, сделать всё возможное, чтобы не пропотеть лишний раз, идти быстро,но размеренно. Можно выходить на маршрут пораньше, по утреннему холодку.
2. Регулирование водного баланса: не пить галлонами воду, не злоупотреблять кофеином, есть что-нибудь соленое.
3. Мало одеться классически послойно - надо не лениться слои менять, пусть даже и через каждые 200 метров. Пошел в горку - снял куртку, сел чай попить - одел жилет, ну и т.п. Как реализовать этот классический принцип одевания и смены слоев - это отдельная тема и долгая песня, но если хочешь - настучу свои коррективы в этот принцип.
4. Иметь сменную флиску, ну и сменку вообще.
5. Вся одежда у меня черного цвета - на солнце частично просыхает.

Strannik-619 [430269]:
Стесняюсь сказать, Сережа, но то, что ты сейчас сказал, для меня почти птичий язык, а представь чайника, который спрашивает совета? А далее все верно
Hitman:
1.темп ходьбы регулировать можно, если группа равных сил, а если все время кого-то поджидать? Надо доставать жилет или куртку(клади поближе,под клапан)
2. зимой не очень-то будешь пить, руки мерзнут рюкзак открывать-закрывать. Я беру алюминиевую фляжку, засовываю в пуховик, когда надо глотнуть сладенького(чтоб восстановить силы) заодно грею руки об нее. Фляжка в пуховке горяче-теплая в течение 3-4 часов.На перекусе толкаю ее себе за пазуху, тоже греет. Вообще не ношу термос! Он конечно дольше сохраняет чай горячим, но об него не погреешь руки.
3.Все время спина мокнет, даже если разделся. Не особенно хочется кидать рюкзак тудым-сюдым через 200метров. Ходку все равно идти надо.
Смена одежды надевается на длительных остановках(обед, ночлег),иначе одни хохаряшки нести придется.
4. Пилу носим всегда и летом и зимой, а топор уже лет 10 не берем вообще. Пила двуручка обрезанная(3см шириной, весит 0,6кг). Один на всех кинжал(и ножечки у каждого)
5.Беру газовый балон и форсунку. Работает как паяльная лампа и разжигается любой костер, с любыми дровами.
Что еще вспомню, напишу. Проще на вопросы отвечать

OPPA [430300]: Вот об этом и говорил - мне помогает, а у вас Наталья немного другой поход, другие стереотипы, Вам неприемлемо. В принципе мог бы обосновать каждый свой пункт с учетом ваших слов, но уже трепология будет. Не хочу Вам возражать, верю что у Вас это не работает. Судя по обрывкам фраз, Вы ещё тот матёрый бродяга - наверно Вас учить, только портить Однако если мои слова кому-то поможет, если кто-то ходит примерно так же как и я, то усну сегодня спокойно.

OPPA [430300]: Насчет сленга - учту, наверное увлекся немного - что думаю, то и пишу.

Strannik-619 [430323]:
Все наоборот! Я жду когда ты напишешь, как ты послойно меняешь одежду при движении. Почему портить? Меня в свое время учили мои наставники, а сейчас действительно появились умные вещи (термобелье, флиЗ), люди, разбирающиеся в качестве и т.д.Это не всем дано. А еще лучше сайтик укажи, будет полезно и "молодым" и "старичкам".

Glim [429775]: Не согласен. Спали рядом: я в пуховке в спальнике, а товарищ с пуховкой басковской над спальником. Моя пуховка по сравнению с его как простыня по сравнению с верблюжим одеялом: он замерз, а я - нет.

Не забывайте про каталитические горелки: сунул такую или парочку в спальник - и спи спокойно.

Strannik-619 [430269]:
Настучи если не трудно, буду благодарен.

Hitman [430631]: Хорошо, настучу - только времени потребует это сформулировать в слова. Ведь это у меня скорее в ощущениях, чем в тексте. Тут Наташа (OPPA) (кстати привет Наташа) сайтик просила - так для этого нейротерминал потребуется, как в Матрице. :-) Все идеи и обкатки идей - из головы. Это сечас я в Иркутске живу и в нете брожу, а раньше в нашей деревне Гадюкино за хакера и владелец калькулятора сошел бы. В общем полная информационная блокада как у Маугли.

Strannik-619 [430665]:
Ну тогда для общего блага придется формировать текст. Потому народ любит форум, что здесь неожиданно можно не только словесный поддых получить, но и кучу полезной информации онлайн. А я сколько хожу в горы, и все что-то новое узнаю, время не стоит.

Как на счет горелок для приготовления пищи, кто чем пользуется зимой?