Просветите насчет фотоаппаратов: цифровой vs цифровой зеркальный

Смешно :)) Даже боюсь поднимать эту тему.. - решил прежде чем идти за б\у Никоном д90 нужно сначала его потрогать в магазине и сравнить с другими. Сегодня пришел в Электрон сходу взял Nikon d90 18-105, пофотать ессно не разрешили - но первое ощущение было следующее - тяжелый, и не очень удобно лег в руку. Потом продавец-консультант сказал: а я бы советовал посмотреть вам эту модель, по характеристикам ЛУЧШЕ o_0 а по цене приятнее: Sony Alfa 550 18-55 - и знаете что?!.. Он мне больше понравился - держать в руке удобнее, вес ОЩУТИМО меньше.. понятно что вес меньше еще и из-за объектива который к тому же имеет меньшее ФР чем у никона.. Но из плюсов: поворотный экран, который позволит снимать как макро, так и "над головами".. и еще ЦЕННИК - 29000 против 40000.. понятно что д90 б\у дешевле: 34 круб, но сони новый по цене приятнее, учитывая что это ПЕРВОЕ зеркало. А по объективам - у сони тоже есть 55мм фикс и стоит так же как AF у никона.
по этой ссылке http://prophotos.ru/questions/1117-sony-alpha-dslr-a550-ili-nikon-d90-suschestvena-li-raznitsa - человек аналогично выбирал между этими двумя моделями и можно с уверенностью сказать что а550 модель новее чем д90.. а следовательно технологии новее..

Почитал сейчас обзоры, от форумов уже..!!.. ))) Просто здесь как то "родной" форум уже стал )) Поэтому прошу воздержаться от религиозных сообщений, я уже понял что тот у кого никон будет ЗА никон, у кого сони - будет ЗА сони.. :)
Но вдруг кто-нибудь может объективно что-нибудь сказать?

И еще:
+ за сони - Никак не могу понять.. любому "нормальному" продавцу - выгоднее продать дороже чем дешевле.. кроме того я сходу как пришел - взял сразу никон, а про сони вообще ни слова не сказал.. Но тот меня упорно убеждал что а550 модель лучше чем д90.. не помню чем именно лучше ))) но я понял из его слов что НЕ хуже.. а если не видно разницы зачем платить больше?

- за сони - нет видео.. по мне так оно в зеркалке явно не нужно :) но жене хочется снимать ребенка на видео о_0.. конечно это не может быть решающим фактором.. главное качество снимков.. хотя..

tjohn88 [425602]: Вывод один - у продавца тоже Сони и он фанатик =)
Вообще, владельцы Сони - тоталитарная секта.

tjohn88 [425602]: Могу даже сказать где вы были.
Это отдел фототехники, примыкающий к стене Электрона, противоположной от Автограда. Могу описать продавца. Во всем Электроне мне известен только один человек, навязывающий фототехнику Сони.

Он всем навязывает Сони. Весьма тошнотно и агрессивно.
Это продолжается уже года полтора. Как ни зайду - кого-то отговаривает от Кэнона - Никона в пользу Сони.
Людей вообще не имеющих представления, чего они хотят, этот продавец вообще оттаскивает от витрин Никона Кэнона и тащит с витрине Сони.
Наверняка имеет доп.процент с продаж Сони. Остальные в отделе заняты продажами другой техники и рвения не проявляют.

Заметили, что в городе в магазинах появились "представители Сони"? При мне в DNS этих "представителей" звали на треннинг. Это всё звенья одной цепи.

Хорошо подумайте, с чего это продавец станет упорно навязывать определенную марку.

Не поддавайтесь на провокации. Это разводка.

e-dim [425604]: Если жестко сказать, что Сони не рассматриваешь, тогда у этого же продавца "появляется" свой Никон D700 или D200.

rwscissors [425296]: Да что сразу то при слове кроп, говорить про кит, например тот же тамрон 17-50/2.8, canon 17-55/2.8, у токини много линз под кроп, причем достойных

Pirat_CAT [425332]: Sony SAL 135/1.8 ZA еще интереснее вашего никора, а STF это уникум, и от него толком на кропе нет вобще, а фон красиво моет, и его минус, это что мануальный.

tjohn88 [425602]: И еще: прикиньте, на какую опасную дорожку вы ступили.

Вот именно сейчас вы превращаетесь в человека, которому, что бы он ни купил, не будет счастья. Даже купив, такие люди съедают самих себя сомнениями, тягостными раздумьями о верности выбора. И т.д.

Остановитесь. Иначе будет смазано главное - удовольствие от фотографии.

e-dim [425566]: даже если фото на продажу, это не правильно. Клиенту откроют глаза другие, что из его изображения сделали платиковую куклу и больше этот клиент не придет.

а550 отличная камера, а д90 устарел, если охота д90, то лучше уж подождать и взять д7000, новый. а вобще пофиг, камеры одного класса равны по возможностям, и тут уже дело цены и как в руке лежит. если понравилась соня, берите её, понравился д3000 его (ну про отвертку все уже разжевали, решать вам, хотя я бы д3100 подождал бы), canon 550d тогда его.

если я помню, номера с большим количеством цифр означали весьма бюджетные решения...

И еще, в чем устарел д90, просвятите? Из него старые фотографии получаются?

StarWind [425645]: У никона теперь новая система, замену д90 не могут назвать д100, ибо она уже есть, это предок д200 и д300, вот и все, перешли на 4-х значные. ну технологии развиваются, обновляют экспозамер, систему фокусировки и обработки, вот главное отличие.

StarWind [425645]: Вот такие получаются фото.
Это недавно сфотанные D90 прогуливающиеся по набережной.
Особенности объектива и матрицы....

Kollaider [425655]: объектив как я понимаю пинхол?

Kollaider [425655]: ))))

Kollaider [425613]: один продавец, предлагающий сони - продажный мерзавец с процентом. Все остальные, которые при слове "Сони" начинают смотреть на тебя как на говно и утверждающие, что кроме никона и кэнона рассматривать вообще ничего не стоит - конечно же милейшие, искренние и не предвзятые люди.

А если перед продавцом поднять руки и закричать "ПРЕВЕЕЕЕД!", то этот продавец представится горячим поклонником Лейки?

e-dim [425665]: Не передергиваем. Я вообще агитирую за то, чтобы быстро выбрать и быть счастливым. Не обращая дальше внимания на результаты разных "сравнений".

А выбирать надо своими мозгами, поэтому "продажные мерзавцы с процентами" мешают.
Там же, в Электроне, есть другой отдел, где никакую марку не навязывают.
Им там пофигу. Бери что хошь. Даже намека на предвзятость не заметно.

А когда рядом стоИт попугаистая трынделка и бубнит про Сони, когда фактически хватают за рукав и тащат к витрине сони - это меня пучит. А как иначе?

tjohn88 [425664]: Так что, Иван? В том отделе?
Пассажир невысокий, русый, обычно ходит в светлой рубашке? Он?

То продажная иуда Сони. Даже выбрать, сволота, не дает спокойно.

Выбирали недавно камраду фот.
А этот ... (нехороший человек) маячит и бубнит про сони.

Ходит по пятам и бубнит. Это чё - нормально?

Хочется помочь ему замолчать с помощью тяжелого предмета.
Например, объективом на 1000 фокусного хрясь. И тишина....

Kollaider [425677]: светлый и в очках. павильон у входа на противоположной стене, если от автограда смотреть.
Ладно, я все понял.

tjohn88 [425684]: Да, вот в этом сообщении об этом я и сообщал.

См. Kollaider [425613]:

Kollaider [425677]: Хочется помочь ему замолчать с помощью тяжелого предмета.
Например, объективом на 1000 фокусного хрясь. И тишина....

Ну жалко же. Конечно же линзу, тем более что все продавцы иркутские совсем обнаглели, когда хотел брать себе год назад а700, зашел на электрон, а там она с китовым 18-70 за 50 лежала, а на вопрос о конском ценнике (в москве стоила около 30) был дан ответ, типа пипл хавает и покупает. )))))

root [425647]: Ужас! Я понимаю, вам нужна новейшая система фокусировки и замера...

PS А меня вот убивает весь этот новейший замер. Пример работы со вспышкой на пентаксе. Раньше было все просто. Открывается затвор, срабатывает пыха, отраженный от матрицы или пленки свет попадает на датчик и как только компьютер считает, что света достаточно пыха гасится. В итоге на все провсе один импульс, классика TTL. Сейчас p-TTL то есть при закрытом затворе делается импульс, многозонный сенсор делает замер пыха гасится открывается затвор делается расчитанный импульс и все закрывается.
Вроде все хорошо, но деталь в том, что я на первом импульсе закрываю глаза и фото в таком резиме у меня всегда с закрытыми глазами. Таких как я не много, но бывает обидно, что не могу сфотографировать человека. Приходится выкручиваться.
Вот и радуюсь своему старенькому 6-мегопиксельному аппарату. Хотелось бы только пылеводозащиты и работы с новой оптикой в автофокусном режиме.

root [425663]: Ващета, это строители Магнитогорска.
Сам сканировал в Магнитогорске архив строительного треста Магнитострой.

Подборка здесь. 60 мегов.

Эпоха в лицах.

http://files.mail.ru/7YE0LK

StarWind [425707]: Есть такое, причем замечу, от матрицы никогда отраженный свет не измерялся, только от пленки, вся цифра работает с предпыхом. бывает многие успевают реагировать на него, тут только режим М в помощь. под новым я имел ввиду качество замера, например кенон начал делать экспозамер, который и цвет учитывает, у никона правда давно это система, обычно часть алгоритмов с топовых зеркалок плавно перетекает в бюджетные модели.

а какой вспышкой, встроенной снимаете?

root [425713]: вся цифра работает с предпыхом Уважаемый, если бы я не знал, я бы не говорил. Pentax istDs с объективами с механическим кольцом диафрагмы (правильнее наверное так навать) работает именно с отраженным светом. Именно так я и обхожу эту проблему при фотосъемке чувствительных людей.
Вспышка немножко не встроенная и чуть-чуть не бюджетная... Pentax AF-540FGZ

root, по поводу Nikkor AF 135 2.0 DC...
DC - это примерно то же, что и STF, похоже. Линза светлее при этом.

Full frame у Sony хорошего пока нет :) и этим все сказано... аутсайдер.

Pirat_CAT [425778]: может стоит Разуму сказать "ты говно и аутсайдер, потому что снимаешь на аутсайдерское говно"?
Вы же не глупый человек, и все понимаете. Сравните цены на фулфрейм у соньки и у всех остальных. По соотношению цена-качество - серьезный соперник.

root [425632]: Да что сразу то при слове кроп, говорить про кит, например тот же тамрон 17-50/2.8, canon 17-55/2.8, у токини много линз под кроп, причем достойных

Есть, не спорю. И у Сигмы есть.

root [425644]: а550 отличная камера, а д90 устарел, если охота д90, то лучше уж подождать и взять д7000, новый.

Вы уж извините, это кажется называется обидным словом "фотоонанизм" либо "кибердрочерство" или менее обидным "гаджетомания" ))) Попробуйте объяснить моему знакомому, что устарело в его фотоаппарате Зенит-Е )))

StarWind [425645]: И еще, в чем устарел д90, просвятите? Из него старые фотографии получаются?

Да-да, ужас какие )))

StarWind [425641]: даже если фото на продажу, это не правильно. Клиенту откроют глаза другие, что из его изображения сделали платиковую куклу и больше этот клиент не придет.

Да Вы знаете, ходит почему то )))

По сабжу. Фотокамера - ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ. Он должен быть УДОБНЫМ. И надежным. Фотографии делает человек :) Все остальное вторично. Топикстартер, бери то, что нравится, то что удобно лежит в руке, то что приятно брать в руки. В одном ценовом сегменте камеры примерно равные по возможностям. В эту субботу буду в Иркутске, если хочешь - могу дать пощелкать на D90 с хорошей оптикой :)

Беру Nikon d90 с китовым 18-105 mm.
rwscissors [425816]: На счет субботы, если вам удобно будет, то мне было бы интересно и познавательно посмотреть на фотографии с разных линз. :)

ps и что такое "пробег Х-тыс снимков" - на сколько снимков конкретно d90 расчитан?! )) 20000 пробега у б\у это много? А потом что - затвор сломается и фотик выкидывать :))) ? Или затвор меняется потом?

Затвор меняется конечно. И это не очень дорого... Заявлено 100 000 ГАРАНТИРОВАННЫХ СРАБАТЫВАНИЙ. У человека на D50 уже за 150 тысяч перевалило и ни одного отказа пока. Так что тут как сложится :) В среднем за год (без фанатизма) тысяч 5 фото отщелкивается )) Если с фанатизмом, то можно и весь ресурс за год сожрать )))) Тут как бы индивидуально :)

В субботу буду в районе Театральной. Кидайте контакты в личку, созвонимся. Полчаса вам хватит? :)

Затвор обычно перекрывает гарантированный ресурс на очень и очень много. И меняется без проблем. Рядовая операция.

e-dim, ну а Joe McNally прекрасно живет с Nikon, например... и что, скажешь, что твой Мозг круче...? :)))

По моим ощущениям, соня пластиковая игрушка... не понравилась...

PS: и FF у них шумнее, у A900 хуже чем у D700, факт :)))

НИФИГА СЕБЕ, кстати, D700 стоит дешевле, чем A900... гы гы гы...
Какое там соотношение цена\какчество ? ну ну :))))))

http://rayi.com.cn/Main/product/8937.html
http://rayi.com.cn/Main/product/8407.html

PS: еще раз нашел и посмотрел сайт Мозга... отличный успешный технарь... но алкогольно-сисечная тематика, не мое, сорри :)

любимый фотограф на сегодня Elliott Erwitt...

tjohn88 [425602]: по этой ссылке http://prophotos.ru/questions/1117-sony-alpha-dslr-a550-ili-nikon-d90-su... - человек аналогично выбирал между этими двумя моделями и можно с уверенностью сказать что а550 модель новее чем д90..

Не поленился, сходил по ссылке. Посмеялся :)
"Конечно, переработав огромное кол-во обзоров, я понял, что идеальным для меня был бы вариант Canon 550D с объективом 18-135 но цена этого комплекта мне не по карману. D90 отбросил, т.к. модель "не новая" да и для меня вряд ли подойдет(я новичек). Сейчас выбор стоит скорее между Canon 550D 18-55 и Sony A550 18-55. Если смотреть по оптике, то по деньгам ближе Кенон. Но все сильно ругают китовый объектив, с которым мне придется ходить достаточно долго..."

Конечно, правильный выбор, отбросив D90 выбирать между Canon 550D 18-55 и Sony A550 18-55 ))))))

Pirat_CAT [426028]: Очень просился ответ в стиле "сперва добейся" и отсыл к Кену Роквеллу =)

Причем здесь алкогольно-сисечные фотки?
Эта же тема о технической стороне дела.
Разумовский может тебе нравиться или не нравиться, но чисто технически его фотки на высоте. Разве из этого следует что сони - говно? По-моему нет. Скорее, наоборот.

Господа, офф-топ )))

То что делает Разумовский мне не нравится по содержанию. По технике - идеально :)
И еще я не люблю публично матерящихся людей ))))

e-dim, не понимаю о чем спор.
Сегодня за свои деньги Sony не куплю и никому из знакомых не посоветую. Это мои личные ощущения от реальных камер в руках, причем камер с дорогими линзами. Вообще сложно представить себе как крутить большой зум от карла на морозе когда он даже в шоу-руме тугой, как вороток механизма наведения противотанкового орудия :)

По поводу добейся... у любого человека может быть свое мнение, даже если он не коммерческий фотограф. Альбом или принт Мозга не купил бы, а вот альбом того же Joe и еще многих больших фотографов - с радостью. Это ведь тоже показатель, да ?

По поводу техники Мозга - все вылизано, несомненно... но только в рамках его подхода к фотографии. А подход не цепляет. Такое ощущение, что он и кошку бездомную в подворотне и старушку на рынке и эйфелеву башню с бьюти-диском и парой софтов зафигарит :))

Все это ИМХО.

Pirat_CAT [426280]: какие-то неправильные тебе попадаются Цейсы и орудия =)
Сколько ни крутил - объективы в меру тугие, как раз как надо, а Гиацинт (который 2А36, кстати одно из самых тяжелых орудий в СССР) так вообще можно наводить чуть ли не одним пальцем, если он как следует подготовлен к эксплуатации.

По поводу уровня мастерства фотографа Джо и Разума вспоминается анек старый: "Пошли Петька с Василь Иванычем в баню.
Начали раздеваться, тут Петька и говорит:
- Василий Иваныч, ты даже грязней, чем я.
Чапаев отвечает:
- Ну так етить, я ж тебя старше..."

Это я к тому, что Разумовскому, бесспорно, есть куда расти =)
И с тем, что Макнелли - мастер своего дела, спорить невозможно.

И по поводу того, что ты не купил бы фотки Разума, а фотки Джо купил бы, есть у меня одна версия. Она, кстати, отвечает еще и на вопрос "почему Макнелли не снимает сиськи в том количестве, в каком их снимает Разумовский".
Один достаточно известный в Иркутске эпатажный фотограф недавно мне сказал: "Не хочу я больше девок голых снимать... Старый я стал, не интересно больше..."

Мое личное мнение: пока фотограф-мужчина жив - он любит фотографировать сиськи и смотреть на фотографии сисек. Может, Джо уже не тот?

Чет я как бы не соглашусь про мужчин и сиськи... Ну смотреть мошт ты и прав отчасти... А вот фотать х.з., х.з.... Нифига не факт... Есть такой известный чувак Кларк Литл (Clark Little). Так вот. Фотки сисек (всех абсолютно) - полный отстой по сравнению с тем, что он делает... Скажу ИМХО, чтобы не выглядеть агрессивно :)

rwscissors [426728]: Фотографии волн просто мегаофигенные. Некорректно сравнивать с сиськами =) Абсолютно другой жанр. Но фотки у него просто отрыв башки.

http://zyalt.livejournal.com/306581.html - Хорошо расписано.

Да там больше юмора ))
Снимал и снимаю на Кенон и на Никон. Кенон 50D, Nikon D90. Никакой разницы не вижу. Кроме дебильной менюшки и бестолковых кнопок у Кенона бгг )) Хотя если нужно что-то глобальное поменять, например тип автофокусировки, то тут уже дебильный Никон бгг ))))
Никон в руке удобней. А Кенон как кирпич - квадратный весь и длинный ужос, объектив слева слишком, правой рукой не достаю до кнопок.
А, что еще поражает. Некоторые фотки Кенон пишет на флешку секунд 5 прям, у Никона такого нет. И бесит дебильная подсветка фокуса вспышкой, маразм какой-то. А у дебильного Никона зато ночью эта встроенная подсветка автофокуса как фара блин, люди аж отворачиваются.
Вывод - НЕТ В ЖИЗНИ СЧАСТЬЯ ))))))
Ах, да. Крутилочка вертикальная у Кенона сзади - хрень полная. Рулят Никоновские два горизонтальных колеса ))))

rwscissors [426801]: ну и как теперь народ ругаться будет, выяснять что круче? Страшный вы человек :)

:) а чего ругаться то? Все ж знают, что (см.фото) ))))))))))))

rwscissors [427408]: вот еще в копилку

Православие, Самодержавие, Народность

to rwscissors: "Некоторые фотки Кенон пишет на флешку секунд 5 прям, у Никона такого нет." Никаких проблем со временем записи снимков на своем 50-ке не вижу... т.е. я вообще не замечаю как они туда залетают, просто долю секунды вспыхивает индикатор записи. Может Вам стоит флешку поменять? А кнопки, тут уж кто к чему привык. Считаю, что у Никона меню перегружено абсолютно ненужными опциями а до нужных не доберешся. Хотя сам после Fuji S3Pro у которого меню как у Никона привыкал к Кэнону и могу сказать - таки да у Кэнона меню и поудобнее малость.

motocoder [442565]: Хотя сам после Fuji S3Pro у которого меню как у Никона

А я недавно ездил на машине, у которой управление точно как у Феррари.
Ну, скажу я вам, и погано же всё сделано в Феррари!
И едет - как телега.
Да вообще не тянет.
Феррари, каароч, хлам!

-------------

А если серьезно, вам (конкретно вам, ибо кое-что просматривается) нужно различать что такое ваша личность, а что такое ваши вещи.
Установление в сознании связи между уровнем своих вещей и собственным уровнем - чревато депрессией.

Есть еще вариант: засесть на фотофоруме и убиться там о стену.
И заработать тяжелое поражение древесины головного мозга, и навсегда покинуть мир прекрасных фотографий "памятник и я", и перейти к миру фотографирования тестовых мир.

Вообще в новых тушках никон меню настраиваемое, можно повыкидывать все ненужное. Насчет Fuji S3 не скажу, но управление у Fuji S5 Pro, которая базируется на тушке Nikon D200, координально другое. Хотя визуально тушки не отличить. В кэнонах, насколько я знаю, все хвалят колесо управления. Меню никона мне нравится больше (переход на основные вкладки быстрее), хотя думаю все дело в привычке.

to Kollaider:
Успокойтесь уважаемый. Я лишь упомянул о Fuji (которая кстати не моя, но мне пришлось с ней работать) в контексте, т.е. о схожести меню с Никон и удобству с ним работать, на Никонах кстати тоже довелось поработать хотя не так много.Т.е. все эти кнопки - дело субъективное.

Pirat_CAT [424141]:
"По поводу Nikon... есть проблемка у этого брэнда... в дешевых камерах типа D3100 нет встроенного мотора фокусировки. Это значит, что линзы с маркировкой AF не будут работать в режиме автофокуса, и на этом все.
Прекрасная линза Nikkor AF 50 1.8 как раз из их числа... автофокуса не будет, а руками фокусироваться с такой линзой смысла нет."

...Сейчас я пользуюсь Nikon D90 + Kit 18-105 VR, я так понимаю @мотор фокусировки@ у моей камеры есть, и пришло наконец время покупать портретник... поднимаю тему в топ.

Есть возможность взять Nikkor 35mm AF-S 1.8 за 6000, с торгом наверное 5500, либо пойти в магазин и выбрать между Nikkor 50mm AF-S почти за 10т.р, либо Nikkor 50mm AF за теже 5500 новый! Появился вопрос: будет ли работать автофокус на этой "прекрасной линзе"? Если да, то зачем переплачивать за AF-S?..

найдено в интернете:

tjohn88 [761935]: если речь о 50 1.4, то AF-S резче на отрытой, медленнее и точнее фокусируется, чем AF. По сути, разницы нет.

По поводу 50 1.8... его ценник для меня всегда был 100$ за новый, но покупаю не в россии обычно, ничего посоветовать не могу.