Закон о велосипеде

LT [414343]: "Надо учить детей (да и очень многих взрослых) ответственности, которая пригодится им в жизни, а не плодить правила, напичканные парадоксами."

Как?

LT [414343]: Правилам элементарным детей учат. Но действуют на детей ( и не детей) только поощрения или наказания, сами по себе правила выученные не добавляют дисциплины. Будут штрафовать - будут не нарушать, но и поощрять тоже надо, в виде похвалы по итогам периода (четверти к примеру). Дети могут рассказывать как они научили переходит дорогу более младших, как помогли перейти дорогу бабушке и т.д. Есть предмет в школе ОБЖ называется.

petal [414355]: , Conductor [414356]: Элементарно. В игровой форме, как учатат математике. И прямо с первого класса!
Помню, в совковые времена пару раз к нам в класс (5й или 6й ) приходил дядя в форме, но больше всего нам нравилось когда мы состояли в ЮПБДД (вроде как - юные помошники безопасности дорожного движения) и около школы проводили разьяснительные работы с автоводителями.
ОБЖ - для старшего возраста, а начинать учить надо самых мелких...

В нашей стране как-то забивают на дорожную грамоту. Согласен с теми, кто считает, что обучения основам ПДД нужно проводить в школе. Но устраивать из общеобразовательного заведения автошколу не стоит, ИМХО. Задачи разные

LT [414357]: А в школе не хотите поработать? Так называемый - малый вклад в большое дело? Придете, будете детишкам рассказывать, в игровой форме, а? На общественных началах?

Наташа, я не против. хотят ли школы? У друзей девочка пошла в 1й класс, ради интереса посмотрел что да как - программа - жуть! Взрослому то не разобраться.
Или это в наше время всё было более размерянно, а теперь акселераты и мегаускоренное гиперобучение, или память подводит...
Александр, устраивать автошколу или еще что - не стоит, но вот вместо всяких иностранных языков (я не против них, это просто к примеру) в начальной школе можно преподавать то-же ПДД и основы межличностных отношений. Самое главное - не делать из детей зомби-заучек, а учить элементарным человеческим отношениям. И тогда будут и свободные полосы для велосипедистов и никто не будет ставить машины на газонах и намеренно подрезать и т.д. и т.п. и отпадет необходимость в ужесточении штрафов, т.к. будут сами понимать ху из ху.

Сорри.. что снова в лирику... (из несбыточных мечт)

LT [414367]: Хорошо =). У меня в следующем году девочка пойдет в первый класс, я к вам обращусь. Проведете один урок - классный час с темой по ПДД.

bk [414354]: Мне есть что сказать
Странно, единственное на что вам хватило ума написать это оскорбления в мой адрес, других постов по теме от вас не поступало. И кто тут дурак и разводит детский сад?
Я так понимаю вам нравиться троллить? Тогда вы не по адресу.

Razdolbiker [414360]: LT [414367]: Согласен, есть ведь предмет в школе ОБЖ.
Кстати сейчас хотят ввести какой то религиозный предмет (вместо какой то естественной науки), хотя лично я против подобного.

petal [414369]: На сколько я знаю в школах проходят занятия по ПДД. Даже какие то удостоверения получить можно.

Artyo [414370]: Даже какие то удостоверения получить можно.
Мой киндер года два назад получил какую-то фитюльку - в Ангарсе раздавали (просто так) всем школьникам, а толку ноль, только отчитались и потратили денюшку...

Artyo [414370]: Я давно на этом форуме и тут не принято троллить. Между прочим не я один вам говорил, что иногда создается впечатление, что вам 14-16 лет. Это не оскорбление, а наблюдение. Если вы сами не заметили, что пишете одно по одному, а толку никакого в этом, то ничем помочь не могу.

petal [414369]: Я в свое время пропагандировал в школах ПДД. Ходили по школам и в стихах рассказывали младшим классам элементарные основы))))

bk [414375]: Чтобы не быть голословным приведете примеры своих слов? В каких темах я повторялся и по каким сообщениям можно сделать вывод о возрасте? :)
Только надеюсь вы отличаете откровенный сарказм в моих сообщениях над такими как вы от серьезных рассуждений?
А то что я иногда повторяюсь, так это абсолютно осознано. Как было видно из обсуждения не все понимают с первого раза. Вы кстати тоже я смотрю.
Два раза я давал понять вам что общение с вами мне не интересно. Даже описал почему (вы неадекватны). Боле не по теме вам отвечать не собираюсь.


LT [414374]: Это уже другая проблема, более насущная.
Но не забывайте в какой стране мы живем, у нас любой закон может по разному восприниматься и исполняться.

Мои видение доработок закона:
- Включение ПДД в школьную программу (возможно в составе ОБЖ).
- Обязательная световая сигнализация при езде в тёмное время суток
- Выделение бюджета на строительство велосипедных дорожек (как вариант разделение тротуара, или проезжей части специальной разделительной полосой).
- Разрешить движение по рядам, при условии что это не вызовет помех других участников движения (Подразумевает совершение подобных маневров с текущей скоростью потока, например в пробках), так же разрешить левый поворот.
- Возведение крытых стоянок или хотя бы специальных стендов для установки и "пристегивания" велосипеда.

Artyo [414380]: http://s.lurkmore.ru/images/e/ed/Lkr.png ничего личного ))))) так, поржать

а насчет поворота налево - он и сейчас разрешен при условии, что в одну сторону не более 1 полосы

Artyo [414380]: Мне больше делать нечего, как перечитывать ваше словоблудие. А насчет неадеквата это большой вопрос. С неадекватами трудно разговаривать, вот я и молчу с вами по теме топика, встречать очередной поток "воды" надоело.
Razdolbiker [414383]: Ссылка не работает. Ошибка 403.

тогда так )))

Razdolbiker [414386]: :)
Обсуждение совсем ушло далеко в сторону от главной темы.
Ждем предварительной редакции закона, после которой можно будет затеять обсуждение с новой силой :)

Razdolbiker [414386]: Смешно) Но нельзя так грубо, обидится человек. Он же не со зла.

bk [414389]: это для профилактики, чтобы не забывал в какой стране живет!

Переход на обсуждение личностных качеств запрещен!

Ладно-ладно... Посмеялись и хватит

Artyo [414381]: - Выделение бюджета на строительство велосипедных дорожек (как вариант разделение тротуара, или проезжей части специальной разделительной полосой). - как разделительная полоса на проезжей части убережет тебя от люков, прижиманий к обочине, подрезаний при повороте автомобилей, едущих в твоем направлении направо перед тобой, повороте налево автомобилей, едущих навстречу тебе, перед тобой?

Разрешить движение по рядам, при условии что это не вызовет помех других участников движения (Подразумевает совершение подобных маневров с текущей скоростью потока, например в пробках), так же разрешить левый поворот. - тебя хоть раз привлекли к ответственности за нарушение этого правила? Хотя бы попытки привлечения были? Что фактически тебе даст официальное разрешение?

Обязательная световая сигнализация при езде в тёмное время суток - это и сейчас ясно сказано в правилах.

vpv [414398]: Разделительная полоса даст нам хоть какое-то преимущество перед автомобилями. От прижиманий и люков не убережет - согласен. Но законодательное предоставление нам свободы на дороге - это лучше, чем ничего. В принципе, во многих странах так сделано. Что касается поворотов автомобилей, есть правило ДДД - Дай Дорогу Дураку. Пропустить, что такого сложного? Пусть ехает...

Razdolbiker [414403]: Но законодательное предоставление нам свободы на дороге - законодательно такая свобода у вас есть и сейчас. Или речь о законном беспределе велосипедистов на дороге?

vpv [414406]: Есть, но в случае с велодорожкой будет ограничено движение автомобилей, у нас появится СВОЯ полоса движения. Сейчас ее нет. Мы делим дорогу с машинами, на "вторых правах".

Razdolbiker [414408]: какую ответственность, по-твоему, должен будет нести водитель автомобиля при пересечении линии, отделяющей вело-полосу? Какую ответственность должен будет нести велосипедист при выезде из своей вело-полосы на проезжую часть?
Какой ширины должна быть вело-дорожка?

vpv [414412]: Я так думаю, денежные штрафы для обоих сторон, а для водятла - лишение прав на некоторый срок. Ширина дорожки - примерно 50-70 см. ИМХО, вполне достаточно.

Razdolbiker [414413]: Я так думаю, денежные штрафы для обоих сторон, а для водятла - лишение прав на некоторый срок. - дак откуда у водятла права, если они не требуются при езде на велосипеде?

vpv [414416]: Я имел ввиду водителя автомобиля, а не веселопедиста

Razdolbiker [414417]: Гм... ну, тогда адекватный штраф для велосипедиста будет в районе 4000р., а водителя авто - 100р., например, чтобы было справедливо, учитывая риск водителя автомобиля лишиться водительских прав? Нужна какая-то равная ответственность ведь?

vpv [414418]: 4 тыр - крутовато... думаю, 1-1,5 тыр вполне достаточно.

Как вариант - создания штрафплощадки для велов. А содержать ее за счет велосипедистов, вел которых туда попал (штраф за нарушение + плата за хранение на штрафплощадке, скажем, суток 10-15)

Razdolbiker [414420]: водительских прав не лишают на 10-15 суток. Так же и вел тогда изымать на 4-6месяцев, например?

vpv [414423]: Возможно... Мы ж не депутаты, закон сочинять ))) А во сколько обойдется, по-твоему, хранение вела в течение 4х месяцев? И во что он может превратится?

vpv [414423]: Если закон примут в такой редакции, то Я тогда буду в шоколаде, изымут горный, буду гонять на шоссейнике, изымут шоссейник буду ездить на горном))) В таком случае, при покупке нового горного вела, старый можно будет не продавать))

Razdolbiker [414424]: депутаты-то сочинят, а участники движения - велосипедисты все равно будут недовольны страной в которой живут, и будут ссылаться на то, что закон кривой, а значит надо нарушать. Вот и хочется понять какую на себя ответственность могут взять велосипедисты. Некоторые, вон, заявляют, что шлем не обязателен. А ведь забавно от таких слышать, как небезопасно на дорогах-то. То есть заботиться о них должны другие участники движения, а не они сами.

LISA838 [414425]: тяжело будет Тебе на шоссейнике в Бухту Песчаную ехать, например. Но Ты, вроде, адекватно перемещаешься по проезжей части, и жалоб от Тебя не слышно в плане "все водители - бараны, и как же Мне жутко кататься по дорогам нашей страны".

vpv [414433]: Я себе уже присмотрела новый хардтейл, так что в Песчаную мне поедется налегке!!!! Жалобы обычно слышно на меня))) Я никогда не жалуюсь, меня на Родине ВСЁ устраивает, после нескольких лет проведённых вдали от ЛЮБИМОЙ РОССИИ!!!

Откровенный бред с конфискацией велосипеда на штраф стоянку, не думаю что в нашей стране что то подобное введут, хотя мы все знаем какие не логичные законы порой выходят в свет.

Разделительная полоса и штрафы за заезд на неё уже приведут к благоприятной ситуации для велосипедистов. У кого-нибудь бывала ситуация когда обгоняющий тебя автобус или (грузовик) фура, зажимает тебя на столько что приходиться съезжать с дороги?

Кстати на моем коммуникаторе есть видеорегистратор, когда сажусь в машину включаю. На велосипед так же хочу поставить специальную подставку под телефон. Для большей части для GPS но и для видеорегистратора найдется место.
Это к вопросу о наказании водителей заехавших на велодорожку :)

Artyo [414478]: какую ответственность, по-твоему, должен будет нести водитель автомобиля при пересечении линии, отделяющей вело-полосу? Какую ответственность должен будет нести велосипедист при выезде из своей вело-полосы на проезжую часть?
Какой ширины должна быть вело-дорожка?

vpv [414481]: Мое мнение субьективно и врятли кому то поможет, разве что тебе потешить свое самолюбие :)
Но отвечу:
Если водитель сбивает велосипедиста на велодорожке то тут как минимум лишение прав. Хотя по сути это тоже самое что сбить пешехода на пешеходном переходе со всеми вытекающими.
Другими словами уже адекватный водитель не будет просто так разъезжать по велодорожке. Если к примеру велосипедист едет по ней, а его подрезают, то можно смело таранить. :) Вот вам и сбил велосипедиста.

Ширина метр, и дороги у нас этого позволяют.

А про ответственность велосипедистов сложнее, чтобы полноценно с них требовать необходимо им выдать права и заставить сдавать экзамены.
А то большинство штрафов будут получать лица не достигшие 18 лет.

LT [414339]: Ты еще и читать не умеешь? Ответь на вопрос про последствия для себя в обеих случаях.
Artyo [414488]: Метр? И как же идти на обгон велосипедиста велосипедистом? Без выезда на автополосу?

Razdolbiker [414334]: Вы считаете, что, к примеру, закон по использованию детских кресел также бесполезен? Практически да... При столкновении на скорости более 60 км/ч Это позволяет только не вылететь через лобовое стекло, да и про ремни безопасности то же можно сказать. А травмы и увечья может даже больше: перелом шейных позвонков, грудная клетка тоже страдает гораздо сильнее. Просто нужно повышать безопасность авто за счет подушек, и как говорится здесь по всей теме - культуре вождения.

Dizel [414509]: А как вы сейчас обгоняете, если закон предписывает держаться правой стороны правой полосы? Так же и на вело дорожке, так же как и везде в тех странах где есть велодорожки.
Сейчас у нас по однорядным полосам машины гоняют в 2 ряда, на 2 рядных в 4 ряда. Хотя в законе все понятно на этот счет написано.

doxtur [414519]: Не поверите, но именно то что я вылетел четез лобовое стекло, спасло мне жизнь однажды. Был бы я пристёгнутым ремнём, меня бы просто раздавило в машине. Так что на всё воля Божья...
А вообще, прочитав все восемь страниц, пребываю в раздумьях- чегож мы все так мешаем жить-то друг другу? Откуда такая злость и нетерпимость? Эт всё от нервов-лечиться голубчики, лечиться!

alexSL [414526]: В том то и дело, большинство водителей а/м адекватные люди, но процент неадекватных не превышает 5%. Но из-за этих 5% и складывается впечатление обо всех поголовно. С велосипедистами в принципе так же, только неадекватность тут по по большей части связана с неопытностью.

Автомобильный "не адекват" это и неопытный, и просто больной психичиски, либо раздраженный из-за стресса за рулем. Кстати по последней причине, в связи с нарастающими пробками, все больше и больше людей становятся не адекватами :)
Сори за тавтологию :)

Razdolbiker [414413]: Какой 50-70 см?! Я свой руль замерила - 59 см! А у ДХшников руль вообще сантиметров 70 =). Так что велодорожка должна быть в обязательный 1 метр .

vpv [414418]: поддерживаю штраф в 2000 руб. для велосипедистов и автомобилистов.

Artyo [414478]: Почему же "с конфискацией велосипеда на штраф стоянку" - бред? Некоторых велосипедстов можно учить только методом принуждения.

Artyo [414488]: Про получение прав велосипедистами. Как-то в одной из тем по ПДД писала, что велосипедистам надо ввести права, так такой .. поднялся. А на самом деле - велосипедист передвигается по дорогам быстро, в случае повреждений машине или пешеходам, может быстро скрыться с места происшествия. Да и в связи с дорожной безграмотностью многих велосипедистов - наличие прав на управление велом на дорогах общего пользования становится просто насущной необходимостью.

petal: Про техосмотр велосипедов ежегодный забыли написать-это очень важно! Угарно, 10-15 человек на этой ветке пытаются загнать в рамки какого-то закона весь остальной веломир. Всем,кого здесь нет,видимо по барабану ваши умозаключения. Мне никто и ничто не мешает с удовольствием передвигаться по городу на велосипеде,подозреваю что я такой не один. Может причина в вас в самих? Сейчас меня закидают камнями,конечно,мы тут белые и пушистые,а вокруг все козлы,олени и кто там ещё?..

petal [414597]: По поводу штрафов и ответственности велосипедистов, к сожалению не соглашусь. Дело в том что за руль в нашей стране пускают только с 18 лет, когда можно получать права. Этот возраст совершеннолетия, когда человек вступает в полную ответственность перед обществом. На велосипеде на "большую дорогу" разрешено детям с 14 лет. О какой полной ответственности тут может идти речь?
А разделять ответственность по возрасту не получиться. То-есть если ребенок нарушил то ничего, если взрослый то штраф? Если вводить штрафы то придется ограничивать выезд на дорогу после 18 лет, а это уже бред.
Вы посмотрите в каком возрасте и с какой скоростью на мопедах по улицам гоняют? Вот там действительно опасность и для водителя мопеда (и его пассажира) и для всех остальных.
Не знаю как в остальных районах, но у нас в Иркутске-2 столько "камикадзе" гоняют причем даже младше 14 лет. Недавно видел как дети на мопеде врезались со всей дури в выезжающую машину, чудом остались живы.


petal [414597]: По поводу прав, может быть это и не обходимо, но никак не реализуемо.
Сотрудники ДПС сейчас перегружены автотранспортом, а должны ещё будут и за велосипедистами смотреть и их останавливать и проверять права.
Может быть ещё и гос. номер на велосипед вешать?)


alexSL [414618]: Если вы не в курсе на данный момент есть правила ПДД для велосипедистов, только они устарели. И сейчас разрабатывается современная редакция. Тут мы обсуждаем какие правила было бы логично включить в этот закон.

Artyo [414623]: О какой полной ответственности тут может идти речь? - о каких равных правах тогда может идти речь?

alexSL [414618]: В тему-то вникнуть бы следовало сначала. Суть в том, что есть ряд велосипедистов, ездящих как попало, но требующих от водителей авто уважухи и равноправия с ними на дороге, но при этом старательно снимающие с себя ответственность за свои действия.
10-15 человек на этой ветке пытаются загнать в рамки какого-то закона весь остальной веломир. - не весь остальной веломир, а только тех, кто выезжает на проезжую часть. По лесу можно гонять как в голову взбредет.

alexSL [414618]: Алексей, так диспут же =). Хотя в рамках нашего городе кое-кто из администрации мэра и почерпнет здесь полезную информацию.

Artyo [414623]: Вероятно, и возраст велосипедистов, допущенных к использованию общественных дорог, тоже надо повышать. Вы с этим согласитесь?