Закон о велосипеде

petal [414128]: Отвезти маленького ребенка в садик/кружок/начальную школу, отвезти бабульку в больницу, отвезти женщину в положении на консультацию к врачу, уехать домой на машине в дождь, мороз, метель и т.д. Безусловно, приятно и просто для себя использовать машину - можно перевозить много вещей, не дышать жутким запахом автобусов и маршруток.
Машина безусловно хорошо в этом помогает, но проблема в том, что по большей части все её используют не для этого. Некоторые даже вынести мусор и сходить до магазина без машины не могут.
Для кого то машина это статус или понты, кто то любит погонять.

Кстати про выхлопные газы это каламбур тот ещё, от души посмеялся :)
"Теперь водители стали ездить потому-что стало невыносимо дышать выхлопами, которые сами же своими машинами и вырабатывают" :)

Кстати, ездя на машине я гораздо больше раз в негативном ключе думаю о других водителях, чем ведя велосипед.

maxp [414133]: Максим, я на машине не езжу, но и гуляя по улицам города, вижу, что автопарковок не так имного. Сейчас специально открыла Дубль ГИС, смотрю автостоянки в центре города, итого:
Всероссийское общество автомобилистов
Классик
ИП Кузьменко
ИП Косыгин
Сервико
Все, больше зарегистрированных автостоянок нет.
Парковочные места, на мой взгляд, есть только у 10-ти % зданий. И то парковка - на 5 машин, а остальные ютятся где попало. Классический пример - здание управления ВСЖД на Карла Маркса. Неужели там работает только 5 человек?

Можно и квартал прогуляться, впихнув машину куда-нибудь по дворы. Но кто тогда будет гарантировать сохранность машины, когда тебя нет минут 30-40. Что, у нас прохожие часто останавливаются и что-то предпринимают, когда орет сингализация чьей-то машины? Нет.

Поэтому вижу две проблемы, почему водители паркуют машины на 1-полосе основных улиц города:
1. организованных парковок нет, а если и есть - то их крайне недостаточно для существующего числа машин.
2. свободное место под парковки машин есть, но (!) в городе нет достаточного контроля со стороны правоохранительных органов, чтобы иметь возможность поставить машину где-то во дворах.
Итог: пока городские власти не начнут выделять отдельные ключевые проблемы из общей ситуации и не начнут решать эти проблемы, никакие штрафы не помогут. Хочешь изменть ситуацию? - Создай новые условия!

Поэтому прежде чем отводить на проезжей части велодорожку как дополнительную, нужно создать усовия, чтобы проезжая часть действительно была проезжей, а не перманентно заблокированной припаркованными на 1-й полосе машинами.

Artyo [414135]: "Для кого то машина это статус или понты, кто то любит погонять."
К велосипеду не пробовал эту фразу применять? =) На Каме не хочешь покататься? =)

petal [414141]: пока городские власти не начнут выделять отдельные ключевые проблемы из общей ситуации и не начнут решать эти проблемы, никакие штрафы не помогут - штрафы как раз очень даже помогли бы, т.е. просто требования элементарного выполнения действующего закона.

Пока поставить машину на тротуар не стоит ничего, многие люди их будут туда ставить, приводя всякие детские отмазки про то, что "вот на соседней улице машину обязательно ограбят!". Парковки в центре будут стоить про сто бешеных денег, а их надо как-то потом получать обратно. Городской бюджет сам по себе тоже не резиновый, нельзя думать о нем, как о бесконечном - "постройте тут, тут, тут и там".

maxp [414148]: Максим, начнем с первопричины: вы же не будете отрицать, что в городе машин больше, чем парковочных мест? И штрафы целесообразны только тогда, когда количество стоянок будет в достаточном количестве. Потому что количество машин не убавится, а только увеличится.

maxp [414148]: Можно использовать ресурсы не городского бюджета, а предпринимателей.

maxp [414133]теперь задайтесь вопросом - а где у нас в центре можно припарковать машину? - да много где на самом деле, если не обламывает пройти потом аж почти целый квартал.
А иногда два -три ,и чем радостен этот факт ?

petal [414143]: Разве есть люди которые покупают велик для понтов и для статуса? :)
Или те кто, хм, тонирует велик? Ездят на велике на бандитские разборки? Удирают от ментов? :)

Вот здесь http://angara.net/forum/t24141?p=0 многие подписывались.
Результат - хотя-бы какое-то движение началось.
Понятно что всё это будет решаться долго, и возможно через ж..у.
Но, до этого ведь, вообще никак не решалось! Давайте дождёмся результата и будем осуждать "неправильно принятые решения". Раз мы тут все такие умные но, (какая жалость - не депутаты) остаётся только ждать и наблюдать.

Про "баранов". Подозреваю что Антон "Lancer" имел ввиду не бабушку привезённую любимым внуком в больницу. А молодёжь которая покупает машину в комплекте с правами. Или "крутых" которым всё по ....й.

Пример! Под моей квартирой позная. Владельцы не поскупились, провели дорогу и сделали стоянку.
Занятой более чем на 60% я её не видел.
Тем не менее неоднократно наблюдалась такая картина. Соседка с ребёнком и коляской выходит из подъезда а там стоит "крутая" тачка перекрыв ей выход ПО ДИАГОНАЛИ от газона к дому!
Я сам лично переносил её коляску ПО ГАЗОНУ на асфальт...

petal [414141]: Что касается Карла Маркса, то ради Бога, паркуйтесь с правой стороны сколько влезет! Когда все машины забирали с левой стороны на эвакуаторах, то почему-то народ находил где парковаться :D. И пробки на Карла Маркса не было. Когда на Дзержинского по левой стороне стоят ДПСники, то пробки тоже почему-то нет. Вам не кажется это странным? Я ж не говорю что машины зло, просто нефиг ставить где попало.

petal [414153]: А первопричина не в этом. А в том что некоторые проявляют элементарный эгоизм. На работу, в магазин и т.д. добирается на машинах процентов десять людей, остальным почему-то вполне хватает общественного транспорта. А эти десять процентов просто *не хотят* поступиться своим комфортом ради удобства остальных девяноста процентов. Зачем человеку машина, если все ее использование заключается в перемещении себя любимого из дома на работу и обратно? В архисрочных поездках к другу, в магазин? Представьте себе город *без частного транспорта вообще*: никаких пробок, общественный транспорт ходит строго по расписанию, из-за отсутствия пробок - в разы меньше смога на улицах.

Artyo [414174]: Артем, когда, говоришь, велик купил? В мае?
Про понтование великов - это вообще целая отдельная тема =)) Начни с названия "карбоновый велосипед", много нового узнаешь =)

Lancer [414191]: Я на Дзержинского редко бываю - не могу ничего сказать. У меня другой пример - Политех. Меня тоже, как и вас, раздражает, что машины постоянно паркуются на остановке. Гаишники стоят - машин нет. Но гаишники стоят там раз в месяц, а машины паркуются каждый день. Спрашивается - где парковка? Парковку сделали на бывшей части аллеи - деревья спилили и сделали парковку. Парковка забивается под завязку, ставить машину - некуда. Зато возле самого Политеха - большое количество мест для парковки машин, куда въезд перекрыт шлагбаумами. Понимаю, что сделано это навярняка, сделано в целях пожарной безопасности.
Как итог - парковки не хватает, она мала с учетом потребностей общества. Спасиб проектировщикам.

VA-DIM [414200]: Есть такое выражение: нужно уметь видеть дальше своего носа.
Я был уверен в этом... Больше говорить не о чем.

Gunslinger [414193]: История показывает, что утопические идеи не приживаются в обществе, как бы прекрасны они нам не казались. Все равно кто-то будет ездить на машине (богатый дядя, партиец, управляющий завода, депутат или религиозный лидер и т.д.), потому что такого социология общества: всегда есть верхушка общества, присваивающая себе все блага, и большая часть общества, которая этой верхушке только завидует. Равенства в обществе нет - это утопия. Поэтому обязать всех ездить на общественном транспорте вы не сможете, да это и экономически нецелесообразно - кто тогда будет содержать дороги?

Тенденция современного российского общества: это не радение за интересы коллектива, а радение за интересы отдельной личности. Поэтому и преференции тем, кто в жизни смог пробиться и чего-то добиться. А "не хотят поступиться своим комфортом ради удобства остальных девяноста процентов" - неудивительно: 70 лет российское общество поступалось перед интересами этих пресловутых 90-ста процентов. Во всем. Теперь каждый хочет для себя.

VA-DIM [414200]: Есть такое выражение: нужно уметь видеть дальше своего носа.

petal [414199]: Я тебя в целом поддерживаю, однако про политех ты не до конца права, еще никогда не видел парковку у политеха забитую под завязку: возможно та часть, что просматривается от остановки и забита, однако часть у пожарки обычно изобилует пробелами, а как иначе - идти лишних 300 метров лень!
Вообще тему парковок лучше не трогать - это проблема из ряда балансирования на грани "где можно ездить на велосипеде", точнее из понятий о ложной (надуманной) свободе, каждый решает сам когда и как нарушать или нет.
Кстати о нарушениях: как-то подбирал мусор (пачки сигарет, пластиковые бутылки, пивные бутылки), которые выкидывали из окна проезжающей машины, догонял её, закидывал мусор в салон со словами: "Вы тут случайно обронили и не довезли до помойки" и ждал реакции. Обратно еще никто не выкинул. Иными словами если попытаться пояснить нарушителю его проступок, только культурно и твердо, в следующий раз он подумает прежде чем его повторить.
А проблема парковки авто у подъезда дома, перекрывая вход к нему, легко решается анонимным литровым шариком с водой, особенно силен эффект при постановке или отъезда машины.
Но вот только от основной темы мы отклонились: что бы все-таки мы хотели видеть в новом законе о велосипедах? Лично я считаю, что система штрафов, вплоть до конфискации велосипеда, частично решила бы проблему злостных нарушителей. В случае с пневматическим оружием это народ (конфискация) останавливает от стрельбы в населенных пунктах.

Dizel [414206]: Насчет штрафов, особенно за езду по встречке на велосипеде - полностью поддерживаю.

Вообще, на тему закона о велосипедах я уже многое писала - и о правах на вождение велосипеда, и о страховке на вел, вероятно - номерная регистрация. Но с полгода назад все это восприняли в штыки - оно и понятно, это же правила, а где правила - там никакой свободы. Но к любой системе правил - нужен эффективный аппарат контроля, а этого-то как раз пока и нет.

VA-DIM [414200]: Когда аргументы закончились, лучше перейти на личности. Браво! Когда придумаете что-нибудь умное, приходите.

petal [414153]: начнем с первопричины: вы же не будете отрицать, что в городе машин больше, чем парковочных мест - просто в городе мест предостаточно.
Проблема со стоянками в центре.

И штрафы целесообразны только тогда, когда количество стоянок будет в достаточном количестве - вовсе нет. Еще ведь можно не ездить лишний раз в центр, можно выносить офисы за его пределы, да много еще чего можно.

Арифметика простая - офисный работник с машиной требует в 3-4 раза большую площадь, чем аналогичный без машины.

Всегда наступает момент, когда чего-то перестает хватать.
И если нельзя без этого обойтись, то кто-то должен за это самое заплатить.
Вопрос - кто?petal

[414154]: Можно использовать ресурсы не городского бюджета, а предпринимателей - предприниматели просто так никаких ресурсов не дадут, а если закладывать нормальную цену, то никто такие парковочные места покупать не будет, особенно пока можно забесплатно постоять на тротуаре.

Lancer [414191]: Тоже считаю, что эвакуаторов в городе не хватает очень сильно.

Dizel [414206]: про политех ты не до конца права, еще никогда не видел парковку у политеха забитую под завязку: возможно та часть, что просматривается от остановки и забита, однако часть у пожарки обычно изобилует пробелами, а как иначе - идти лишних 300 метров лень! - вот о том и речь!

maxp [414221]: А я о чем говорю? - Проблема со стоянками в центре.

Офисы из центра, как ни странно, - не выносят. Хотя попытки есть. Начали с развития районных рыночных площадей.

"Арифметика простая - офисный работник с машиной требует в 3-4 раза большую площадь, чем аналогичный без машины." = аргумент не понятен.

"можно забесплатно постоять на тротуаре" - так я же и говорю, что нет системы контроля со стороны ГИБДД

Платят всегда потребители конечного продукта - напрямую или через посредников. Думаю, мысль вы улавливаете.

petal [414195]: Про понтование великов - это вообще целая отдельная тема =)) Начни с названия "карбоновый велосипед", много нового узнаешь =)
Я не думаю что карбоном можно "понтоваться", обычно его берут заядлые спортсмены либо совсем уж помешанный молодняк у родителей которых деньги куры не клюют.
У нас в стране менталитет такой, большинство старается вызвать у соседа чувство зависти, приобретая дорогую вещь и выставляя её на показ. У мужской части населения это по большей части мобильные телефоны, другая техника и машины. У женской шмотки, бижутерия и богатый хахаль :)
Каждый хвастает тем чем может, но есть одно отличие. С понтовыми машинами лучше не связываться, обычно там весьма неуравновешенные личности, которые в случае любого, даже незначительного "косяка" могут сделать все что угодно, например достать оружие.

В случае же с велосипедистами, так это надо поискать. Не думаю что такие есть, велосипед это позитивное средство передвижения. Меньше нервов, больше здоровья.

petal [414199]: У меня другой пример - Политех. Меня тоже, как и вас, раздражает, что машины постоянно паркуются на остановке
О чем это говорит? Студенты обленились настолько что на учебу ездят на а/м, даже если и живут совсем рядом.

Я всегда когда по делам бываю в будние дни в городе, поражаюсь количеством народу и машин. Такое чувство что у нас весь город не работает а ездит и кипишиться по своим делам.
В Европе (в частности в германии) я поражался как в рабочее время на улицах тишина и не души, только пару пенсионеров пробегут и все. Сразу видно лодырей нет.
А у нас в 3 часа дня (в самый разгар работы) самые пробки!

Artyo [414248]: Меньше нервов, больше здоровья. За пределами города Да. В городе- всё с точностью до наоборот. :)

Artyo [414248]: У нас в стране менталитет такой, большинство старается вызвать у соседа чувство зависти, приобретая дорогую вещь и выставляя её на показ.
По себе не надо судить всю страну.
А у нас в 3 часа дня (в самый разгар работы) самые пробки!
Ни разу не видел в 3 часа дня пробки)) Может повезло.
Artyo [413785]: Только там ездя абсолютно по правилам (по правой стороне возле бордюры в 15 см. как и положено)
Откуда 15см взялись? Сам придумал?

Artyo [414248]:

"Я не думаю что карбоном можно "понтоваться", обычно его берут заядлые спортсмены либо совсем уж помешанный молодняк у родителей которых деньги куры не клюют".
Утверждение ошибочно =). Карбоновый велосипед - это тоже определенный статус и в каком-то случае - понты. Не хочешь про карбоновый, возьми ДХ. Не важно. Но любой велосипедист, который хочет иметь определенный статус или в каком-то случае понтование - и вилочку получше прикупат, и седло пожесче, но с натуральной кожей, и смазочку для цепи - подороже. А покупка комплектующих только кастомных - это не понтование? Почитай все-таки о велах. И пообщайся с народом побольше, чем 3-4 месяца =).

"О чем это говорит? Студенты обленились настолько что на учебу ездят на а/м, даже если и живут совсем рядом." Утверждение ошибочно. Откуда ты знаешь, что это автомобили только студентов? Откуда ты знаешь, что студенты, которые ездят на автомобилях - живут совсем рядом? Ну и потом - кто тебе дал право разрешать или запрещать человеку тот или иной способ передвижения? Может все-таки лучше подыщешь альтернативу - новое место для стоянки?

"Я всегда когда по делам бываю в будние дни в городе, поражаюсь количеством народу и машин. Такое чувство что у нас весь город не работает а ездит и кипишиться по своим делам."
1. У кого-то работа - это как раз какие-то дела по городу (торговый представитель, агент недвижимости и пр.) Например, я работаю в одном вузе, но могу по совместительству и - и в двух, трех. Мне как на пары к студентам тогда успевать, если не передвигаться по городу в рабочее время?
2. Ну и что, что ездит по делам днем? это как-то влияет на твою зарплату? А ты сам что днем делаешь в городе, если считаешь, что все поголовно в рабочее время должны работать? Лодырь, наверное.

petal [414202]: Почему? Северная Корея к примеру. Там нет пробок, смога и прочих негативных вещей :)))

Predstud [414250]: Если сравнивать с вождением автомобиля, то при езде по городу на велосипеде практически не нервничаешь :)

bk [414251]: По себе не надо судить всю страну.
Давайте не будем переходить на личности, я понимаю что вам нечего сказать, так что лучше молчите.
Откуда 15см взялись? Сам придумал?
Естественно сам, я ведь пишу так как я езжу, вплотную к обочине. А как ездите вы? По встречке?

petal [414254]: Но любой велосипедист, который хочет иметь определенный статус или в каком-то случае понтование - и вилочку получше прикупат, и седло пожесче, но с натуральной кожей, и смазочку для цепи - подороже. А покупка комплектующих только кастомных - это не понтование? Почитай все-таки о велах. И пообщайся с народом побольше, чем 3-4 месяца =).
Не надо судить о человеке по опыту, это не показатель. Все студенческие и школьные годы я частично провел на велосипеде, опыта у меня предостаточно.
В том возрасте помню были велосипедные понты, а сейчас меня врятли этим удивишь. Стал взрослее :)

Откуда ты знаешь, что студенты, которые ездят на автомобилях - живут совсем рядом? Ну и потом - кто тебе дал право разрешать или запрещать человеку тот или иной способ передвижения?
Наташь, я не законодательный орган власти чтобы запрещать или разрешать, а лишь констатирую факт того что все ездят на машинах больше чем им надо :)

1. У кого-то работа - это как раз какие-то дела по городу (торговый представитель, агент недвижимости и пр.)
2. Ну и что, что ездит по делам днем? это как-то влияет на твою зарплату? А ты сам что днем делаешь в городе, если считаешь, что все поголовно в рабочее время должны работать? Лодырь, наверное.
Я там работаю :) Хотя сам я считаю что там я лодырничаю :)

Artyo [414271]:
"Стал взрослее :)" ? Посмотрю на тебя через пару лет =)
"а лишь констатирую факт" - как раз таки и не констатируешь, ибо в твоем высказывании есть категорическое утверждение
"Я там работаю :)" вот! а чего тогда удивляешься, что "такое чувство что у нас весь город не работает а ездит и кипишиться по своим делам"? Лишь бы написать.

Ладно, поболтали =). Думаю, теперь нужно переходить к рац. предложениям по теме: какие изменения, дополнения, по вашему мнению, нужно внести в новый закон о велосипеде?
Артем, по теме предложения есть?

petal [414275]:

Обязать носить шлем (хотя бы на дорогах общего пользования)!!!

Запретить передвижение по дорогам общего пользования детям (хотя возникает вопрос о возрасте)

Еще подумаю, напишу

Начали с велосипедов, добрались до автомобилей...
Вот тут http://www.angara.net/forum/t26963 только затронули авто - сразу посыпались нападки и обвинения в сторону влеосипедистов, а сейчас?
Ой, посмотрите, сколько бабушек в больничку и детишечек в садик привезли те автомобили, что стоят вдоль К.Маркса... Ага! Два разА! Смешно!

Проблема есть - это неподготовленные для нормального движения дороги. И проблема эта комплексная и решать ее надо комплексно, а не перекидывать как мячик то в сторону вело, то в сторону авто. Проблема - дорога. Остальное - следствие...

LT [414292]: Не только дорога. Вторая половина - те, кто по ним ездит..

Да, кстати! Почему бы не изымать вел у тех, кто едет по встречке? Как штрафстоянка

Razdolbiker [414291]: Насчет шлема - согласна полностью.
А по дорогам детям на велосипедах запрещено ездить и нынешними правилами:
ПДД, п. 24.1. Управлять велосипедом... при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет.
Только наказания за это не предусмотрено. Вот брали бы с родителей штраф за то, что их ребенок по дорогам на велике гоняет, тогда бы и детей на дорогах поменьше стало.

LT [414292]: Учитесь видеть не только то, что вы хотите увидеть. Перечитайте тему еще раз, не сегодня, а через пару дней. Чтобы потом не было смешно нам. А о необходимости комплексного решения данной проблемы, а именно - решение проблемы пропускной способности современных улиц города Иркутска , я здесь уже 2 страницы и расписываю, если вы еще не заметили.

petal [414295]: Собственно, это я и имел ввиду - ввод некоей системы наказаний. Велосипедист является участником дорожного движения - почему же его нельзя оштрафовать за нарушение? Да и проверка на алкоголь была бы не лишней... ИМХО...

petal [414295]: Заметили. Перечитали. Проблема есть. Одна. Остальное -следствие. А Вы разве не видите всех этих авто, "припаркованных" как попало по обе стороны дороги?
Razdolbiker [414291]: Шлем средство индивидуальной защиты - хочешь быть сухим в дождь - носи куртку или зонт, а хочешь жить - носи шлем... при чем тут "обязать носить"?

LT [414307]: "А Вы разве не видите всех этих авто, "припаркованных" как попало по обе стороны дороги?" - плохо перечитали. Еще раз перечитайте. И вопросы сразу отпадут.

LT [414307]: При том, что при столкновении автомобиля и велосипеда страдает ВСЕГДА велосипедист, не важно, виновен он или нет. Даже на скорости 20 км/ч можно получить травмы, не сопоставимые с жизнью. Не верите мне - спросите у травматолога. И шлем тут просто необходим. Мотоциклисты ОБЯЗАНЫ его одевать. Другое дело, что скорости у нас конечно на порядок меньше, но защита головы как наиболее важного органа обязана присутствовать. Как пример - недавняя покатушка по новой объездной.

Да, и не помешало бы узаконить знание велосипедистами ПДД. Если честно, пока не приходит в голову механизм реализации сего предложения, но это, считаю, необходимо.

petal [414275]: Посмотрю на тебя через пару лет
После покупки велика стал только молодеть, например за сезон скинул 10 кг :)

вот! а чего тогда удивляешься, что "такое чувство что у нас весь город не работает а ездит и кипишиться по своим делам"? Лишь бы написать.
Если бы все работали, тогда не были бы так забиты центральные улицы возле торговых рядов. Все по магазинам ходят. :)

Артем, по теме предложения есть?
Нету :)
Что толку вносить конструктив? Закон уже пишут, вряд ли сюда депутаты заходят и читают наши предложения :)

А по существу уже не раз об этом говорилось, в прошлой теме про пдд эту тему перетерли с ног до головы.


LT [414307]: Шлем средство индивидуальной защиты - хочешь быть сухим в дождь - носи куртку или зонт, а хочешь жить - носи шлем... при чем тут "обязать носить"?
Согласен по поводу шлема. Хотя ремни пристегивать тоже обязывают.
Куда полезнее обязать использовать световую сигнализацию.

Razdolbiker [414311]: Да, и не помешало бы узаконить знание велосипедистами ПДД.
Интересно, а в остальном мире есть такие прецеденты? Имею ввиду внедрение прав и новой категории, а так же сдачу теоретического экзамена и вождения :)

petal [414309]: Хорошо перечитали. Проблема дорог не исчезла. ;) Что еще?
Razdolbiker [414311]: Я не спорю, но шлем прикрывает голову человека, заботящегося о СВОЕЙ безопасности , а если пофиг на свое здоровье , то никто не заставит носить его. И не надо никого обязывать. Спасение утопающих... )))

Куда полезнее всех этих проектов (имхо: трата денег и времени) было бы ввести поголовное изучение ПДД в школах. Многие вопросы просто бы не возникали...

LT [414323]: Включи мозги и преломи две ветви одной ситуации на себя-любимого: ты, управляя авто, сбил велосипедиста...
1. Велосипедист был в шлеме, отделался поломкой шлема и сотрясением мозга.
2. Велосипедист был без шлема и погиб от того, что разбил голову об асфальт.
Думай.

Artyo [414318]: Ну не у всех же выходные выпадают на субботу и воскресенье, процентов 30 населения работает по графику - это тоже надо учитывать.

LT [414323]: Последнее слово всегда должно остаться за вами? Пожалуйста, пишите =). Пойду схожу за поп-корном.

LT [414324]: Увы, изучения ПДД в школах нет... Упущения наших законотворцев.

LT [414323]: Вы считаете, что, к примеру, закон по использованию детских кресел также бесполезен? А пристегивание ремня безопасности? Велошлем из той же категории. И не важно, пофиг вам или нет. Такой закон нужен, равно как и наказание за неисполнение (500 р, к примеру). Незачем пополнять статистику увечий и смертей

Artyo [414318]: Насчет прецедентов... В начале 20 века во Франции велосипедисты сдавали экзамены по знанию ПДД, получали права и номера на велы. Затем от такой практики отказались. Но, думаю, знание ПДД все-таки проверять стоит.

Dizel [414327]: И? Каждый человек сам (это ключевое слово) должен заботится о своей безопасности. Артём правильно сказал - "ремни пристегивать тоже обязывают", но люди гибнут. (Да и на сигаретах пишут - "курение убивает" - а толку? Курят и дохнут!, "За буйки не заплывать!" - заплывают и тонут!... эээ... я где-то запутался?
Недопонимаю тебя... Расшифруй плиз )))
petal [414328]: Приятного аппетита!

Razdolbiker [414334]: Прочитайте лучше про то что я считаю: Мне лично НЕ пофиг, по этому я купил себе шлем. Мы снова отдаляемся от темы. Хорошо - закон нужен. Давайте же, предлагайте!
Я предлагаю сначала обучить людей правилам и начать со школы, а потом уже выдумывать за что их штрафовать. И такой подход считаю наиболее целесообразным, т.к. сразу исчезнет гора вопросов.
Надо учить детей (да и очень многих взрослых) ответственности, которая пригодится им в жизни, а не плодить правила, напичканные парадоксами.

LT [414343]: Я предлагаю, собственно, то же самое. О чем спор-то? Дорожная грамота жизненно необходима в нашей стране, равно как и воспитание уважения друг к другу на дороге. Увы, со вторым сложнее на порядок :(((

Razdolbiker [414349]: "...давай же, друг, пожмем друг-другу руки..." (с) песня

оффтоп про кресла: друзья не смогли в окрестных городах найти нормальное (комфортное -что-бы хотя бы помещалась в нем) кресло для девочки 8 лет... девочка не жиртрест и не кинг-конг - обыкновенная... но...
Это я к тому, что всё нужно делать в меру. Тупое изобретательство новых правил ни к чему путнему не приведет. К сожелению, как уже говорилось - те кто пишут бумажки не слишком уж близки к реальности...

Artyo [414271]: вы, мистер, бред не несите. Такое ощущение, что вам мало-мало лет, в самом деле. Мне есть что сказать, но с вами конструктивного разговора быть не может, судя по тому сколько флуда вы из себя выпускаете не по делу.