Велосипед лишили зубчатой передачи

yumiha [413404]: Для вела вполне можно использовать клиновой ремень. подумаешь - песок, вода, лед, грязь...

asen [413383]: А в принципе идея самостоятельной переделки привода на ременный не так уж абсурдна. Особенно для предпочитающих синглспид.
Ремней в продаже много, работающие станки с прилагаемыми руками пока можно найти. Даже и образцы есть в интернете.

Если целенаправленно заняться - можно сделать всё за несколько дней.

Только на сильную дешевизну надеяться не стОит.
Хорошая работа потребует вложений, а залепуху и затеивать не надо.
Так что мож, проще купить комплект, ежели они продаются.

yumiha [413404]: Ну, очевидные вещи, зачем используется зубчатый ремень, я как-то не считал нужным упоминать.

Выше я отдельно сказал:
Главное клиновый / поликлиновый ремень не будет нормально работать мокрым - грязным.
А ну как проскользнет при нажиме педальки?

И кто-то носом в землю... бздыщщщщщ...

почему-то мне кажется, что "звезды", т.е. шкивы, даже выточенные из пластика будут служить дольше чем цепные звездочки...

LT [413428]: Так и есть; тем более такие шкивы, как на фото - с прорезными зубьями (чтобы грязь-лёд проваливались).

Polkan [413454]: а резина то податливый материал. и тот песочек, что к ней прилипнет не будет таким сильным абразивом как в случае со стальной цепью, кстати, и отвалится грязь быстрее...

vpv [413407]: Kollaider [413420]: Там не такое уж маленькое трение, чтобы так сильно проскальзывать. Откройте капот и полейте воду на работающий ремень - проскользнет? Да и состояние мокрый/грязный - не есть типичное для массового использования велосипеда. Так что вопрос в чем-то другом.

yumiha [413522]: А если еще и жидкая глина попадет на ремешок, или ледок..

Нажал педальку, и снова носом в землю быдыдыдыдыщщщщь...

Не тема это на велике - беззубый ремень.
И зачем городить, если есть стабильно работающий зубастый?
Его сопротивление сравнимо с обычным ремнем.
Почему? Да потому что он не так сильно может быть натянут, а значит подшипники станут работать при меньшей нагрузке, а значит, трении.

по поводу СтрингБайка: видео работающего образца http://www.youtube.com/watch?v=ei2ZB8Wtkjs&feature=player_embedded
но вот остается загадкой устройство задней втулки... если там храповик с пружиной, возвращающей половинку втулки в начальное положение, то получается крутя педали придется эти пружинки нажимать - потеря сил....

truvor [414213]: Спасибо!

Interbike 2010:
http://www.dirtragmag.com/sites/default/files/Interbike%202010—Dirt%20Demo%20Day%201—BT—WEB%20(32%20of%2045).jpg
и
http://www.dirtragmag.com/sites/default/files/Interbike%202010—Dirt%20Demo%20Day%201—BT—WEB%20(37%20of%2045).jpg
и
http://www.dirtragmag.com/sites/default/files/Interbike%202010—DR—Day%201—WEB%20(61%20of%2082).jpg

А вот вел с колесами на 32" (и он тоже с ременной передачей)
http://www.dirtragmag.com/sites/default/files/Interbike%202010—DR—Day%201—WEB%20(1%20of%2082).jpg

Принципиално новое слово в конструировании велосипедной трансмиссии - NuVinci

По сути - обычный спидхаб, но на самом деле, никакого переключения - скорость можно плавно изменять в очень широких пределах с помощью ручки на руле. Предельная простота, дешевизна и надежность!
Описание - http://www.fallbrooktech.com/nuvinci.asp
Здесь можно посмотреть видео иллюстрирующее принцип действия этого устройства - http://www.fallbrooktech.com/02_Demo.asp

zmey70 [426134]: Это, конечно, здорово, но ни в одном из указанных магазинов такого товара нет, так что даже цена не ясна.

zmey70 [426134]: Схема очень интересная.

Может легко опередить планетарку, ибо явно будет дешевле в производстве.
Производит впечатление работоспособной в течение длительного времени, ввиду возможной "автоматической" компенсации износа до значительных величин.
Также не видно больших сложностей с ремонтопригодностью.

Интересно, каков КПД, и есть ли склонность к проскальзываниям, - это, наверное, важнейший момент.

Однако, полюбому очень хорошо что темой люди занимаются.

Вот наглядный макет. Наклоном рамки изменяется положение точки привода шара одним коническим белым (на рисунке) "башмаком" и точки снятия с него усилия другим коническим "башмаком". Так изменяется передаточное число от понижения в "икс" раз, до такого же повышения ровно в такой же "икс" раз.

На рисунке - положение "пониженная". Шар приводится по большому радиусу - усилие снимается по малому радиусу. Входной вал - снизу.

Kollaider [426257]: Применительно к велику - очередное хреносоздавательство :-) : крупная и наверняка очень тяжелая втулка с передаточным числом от силы 1:2, одна радость, что бесступенчатая.

Обычная трёхступенчатая планетарка Shimano Nexus Inter 3 уже даёт 1:1,81 и стоит 1,5 т.р; это не говоря про Alfine и тем более Rohloff. У них хоть и ценник другой, но и потенциал несопоставимый.

Kollaider [426257]: Кстати, ещё мелькнула мысль - почему-то авторы разработки, несмотря на созданный обычный вариатор, не взяли за основу имеющиеся авто-мото товарные аналоги?
Наверняка решили перепеть старую песню на новый лад, чтобы было что патентному бюро как признаки новизны предъявить...

- за устранение проскальзывания отвечает какая-то там фрикционна смазка - об этом подробно говорится в видеоролике;
- "коффициент перекрывания" у модели N360 составляет 360% - gear ratio 0.5 - 1.8, для примера у 8-скоростной Альфины - gear ratio 0.5 - 3.0;
- преобрести это устройство можно без проблем в магазинах дистрибьютера QBP - http://www.qbp.com/ ;
- вес действительно очень большой - модель N360 весит 2 кг, колесо в сборе на такой штуке может получиться весом аж под 5 кг.

http://www.fallbrooktech.com/Docs/N360_GearInchCard.pdf
http://www.fallbrooktech.com/docs/N360_Datasheet_English.pdf

Тем не менее, за рубежом эта штука уже нашла свою нишу среди комьютеров и велотуристов, благодаря простоте и надежности.

Polkan [426318]: Я всегда приветствую даже хреносоздавательство.
Какая-нибудь очередная хрень может запросто оказаться прорывом.
Телевидение тоже считали "хренью" и баловством в свое время.

zmey70 [426403]: Да, вес великоват. Но перспективы снижения веса есть, наверное.
Втулка может быть настолько простой в производстве и дешевой, что допустимо снижение веса, наверное, даже за счет ресурса.
Или сохранение ресурса при меньшем весе за счет использования продвинутых материалов.
Из схемы видно также, что при ремонте могут быть использованы ремкомплекты - потроха "ремонтных" размеров.

----
Точно, в ролике поют про спецсмазку, якобы уменьшающую проскальзывания.

Kollaider [426446]: " про спецсмазку, якобы уменьшающую проскальзывания " -
масло с алмазной пылью))) (шутко)

а что мешает на шариках сделать продольные зубцы (получатся этакие шаровидные звезды) и отказаться от суперсмазки?

Kollaider [426446]: За счет использования более совершенных материалов, конечно, тоже можно добиться снижения веса, но это экстенсивный путь решения проблемы, который всегда ведет как минимум к повышению цены на устройство.

LT [426463]: Зубцы не канают. Представь работу системы. Башмак гуляет по шару. И если на шаре сделать зубцы переменного шага, с уменьшением шага по мере приближения к оси, то что делать с башмаком? На нем -то зубцы на сделаешь одновременно разными.

А про спецсмазку, да с алмазной пылью...
То-то и оно, что должно быть нечто подобное, с противоположными свойствами.
Надо и износ снижать, и трение увеличивать.... Например, можно представить нечто типа смазки, из которой в точках контакта при нагреве / давлении высвобождается некий компонент.

zmey70 [426464]: Это точно.
Но совершенные материалы дешевеют при массовом производстве.

Как, интересно, работают составы, которыми обрабатывают карбоновые велосипедные детали (рули/выносы/подседельники) перед установкой, чтобы и болты не надо было сильно затягивать и крепление было надежным без проскальзывания. Хотя, наверное, там другой принцип действия - ведь там контакт поверхностей статичный, а в НуВинчи контактирующие поверхности находятся в постоянном движении.

Kollaider [426475]: т.е. башмак проскальзывает по шару? я че-то недопонял... сорри...
с зубами разница в радиусах будет - думал в этом все дело... гоню сегодня чего-то...

zmey70 [426487]: Песок там, обычный кварцевый песочек в обычной же пластичной смазке.
Принципиально от этих составов отличаются только "фиксаторы резьбы", которые полимеризуются в зазорах.

Kollaider [426446]: "Телевидение тоже считали "хренью" и баловством в свое время"
    Я как технический работник телевидения заявляю, что оно так и осталось хренью, но отнюдь не баловством. Более сильного средства для пропаганды и обыдливания еще не нашли со времен гитлера, ведь в германии пропаганда с помощью тв шла очень успешно и тв там для этого только и было .... Сейчас одна сплошная порнография и реклама, и не реклама пива и сигарет, а образа жизни потребительского, что гораздо страшнее ...
Кстати последний пример хороший это про мэра москвы. Цикл передач по всем каналам про то как долго он воровал и разрушал. Но вот воровал то он и разрушал больше 10 лет, а хватились только сейчас, и то потому что не поделился с кем надо, сами угадайте с кем. А все эти фильмы только для того, что бы придушить демократию в скудных умах и поставить уже чисто своего...

По поводу данной коробки скоростей скажу, что как и у планетарки в нашей стране нет у нее большого будущего ...

Spiriter88 [426648]: Зато и ремни, и вариаторы в изобилии есть на мопедах-скутерах (срач про ТВ пропустим...).

Spiriter88 [426648]: как и у планетарки в нашей стране нет у нее большого будущего - это последствия воздействия "сильного средства для пропаганды и обыдливания" ? Вообще-то телевидиние в нашей стране дествительно слишком навязчиво определяет границы того, что должно иметь будующее, а что нет. Я, к счастью телевизор не смотрю, поэтому мое будующее просто кишит планетарками, спидхабами, трейлами, фатбайками и прочей фигней, отвлекающей честного Российского гражданина от общественно полезного труда =)

Да я бы и сам с радостью пересел на фат или поставил планетарку, но цены, вес и трудночть доставания немного не прильщает ...

Spiriter88 [426666]: Самое главное, чтобы цены, вес и трудночть доставания не мешали мечтать, тогда рано или поздно можно найти то, что тебе надо и что тебя будет радовать, не смотря на то, что все вокруг будут кричать, что это не понтово/не прилично/не разумно/не практично.

Кстати, о мечтах, нетрадиционных велосипедных трансмиссиях и о нетрадиционных методах тренировки. Вот этот красивый образчик велосипедной индустрии с титановой рамой, 4-х дюймовыми колесами и ременной трансмиссией - http://farm5.static.flickr.com/4116/4906563060_45b657a256_b.jpg принадлежит очень известному велогонщику Дэвиду Забриске (Dave Zabriskie), тому самому, который вырвал у Лэнса секунду в прологе Тур де Франс 2005 - - http://farm5.static.flickr.com/4098/4906562716_b31aede6f6_b.jpg . Я не берусь утверждать, что именно этому средству для коротания досадного межсезонья на Калифорнийском пляже обязан своими феноменальными достижениями этот спортсмен - http://sarvelo.ru/wp-content/uploads/2010/07/fb5.jpg , но то, что полет его фантазии сыграл не малую роль в его успехе, я не сомневаюсь. Подробности с красивыми фотографиями - http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=644343 . Кстати, сразу могу сказать, что этот велосипед он демонстрирует не в рекламных целях - это кастомный Спидвеевский "ТолстоЖоп" ( http://www.speedwaycyclesak.com/pages/fatback.php ) - такие велосипеды Грег Матиас, владелец Speedway Cycles AK ( http://www.speedwaycyclesak.com/ ), делает только своим хорошим друзьям и только если они его очень-очень хорошо попросят.

LT [426498]: Ничего страшного. Не все обязаны быть технарями.
Вечером на рисунке сделаю пометки.

zmey70 [427843]: Кайфово сделано. Приятно видеть.
А послушать, наверное, было бы еще приятнее.
Особенно под своими ногами.

Kollaider [427846]: Горячо соглашусь! Я вчера ездил на Олхинку и по мокрому асфальту со снежной кашей проехал всего 3-4 км. Зато потом под своми ногами я наслушался такой музыки, которую мне пела моя цепь, что мне эта песня здорово отравила впечатление от езды по красивой снежной дорожке. А уж про красивые коричневые сосульки на переключателях и кареточном узле, и о том, как я на перроне их отскребал отверткой, чтобы хоть какие-то приличия соблюдать в электричке, мне даже и вспоминать больно =( А ведь как все могло быть прекрасно:

zmey70 [427874]: А это где такой подъем?

Endemix [427887]: Это кроме нескольких человек никто не знает! Это сюрприз для участников Вело-БАМа в следующем году. Двухкилометровую петлю с одним километровым подьемом и одним километровым спуском добавят к трассе ВелоБАМ-2011.
Что это за спуск и что это за подъем ты можешь судить по тому, что перепад между верхней и нижней точками этой петли составляет 140 метров. Во вложении - профиль петли по Google Earth. Более крутой участок - спуск, а более пологий - подъем. И там и там есть уклоны до 25%. Покрытие - дерновое, но встречаются редкие обломки скал и неглубокие колеи. Если есть желание - специально для тебя могу устроить незабываемую экскурсию туда ;-)

zmey70 [427896]: Это кроме нескольких человек никто не знает

А по моему, кто на лыжах там бегает, сразу узнают этот подъём. Хотя могу и ошибаться.

Sashko [427940]: В том-то весь и прикол, что об этом очень необычном участке может догадаться кто угодно, но только не лыжники. Очень необычный заезд на этот участок - на лыжах в таком месте ни зимой ни летом точно не проедешь, да и спуск с уклоном в 25% ни один степнолыжник на степнолыжах без риска для здоровья не съедет. Я в Онеге на ЧР съезжал на степнолыжах во время гонки и на тренировках со спусков 25-27% - знаю что это такое. Только там трасса была раскатана снегоходами 15 метров в ширину и все контруклоны и выкаты были выверены с точностью до сантиметра и до градуса.

Kollaider [427846]: :-) сижу сам смеюсь - в тот день я что-то косячил... два моих технических образования в топку... :-)

Максим, спасибо за картинки! волшебно!
будем готовиться к ВелоБАМу...

LT [427953]: будем готовиться к ВелоБАМу...

Встречаются на соревнованиях подъемы и пострашнее =)