Велосипед лишили зубчатой передачи

Kollaider [412852]: Кстати, даже у цепного синглспида есть такая особенность - чем сильнее изношена цепь и звезды, тем лучше они работают. Вплоть до полного разрыва цепи.

LT [412853]: Для ременной передачи можно использовать и двухподвес-одношарнирку. Тоже, кстати, хорошая идея. Вроде Оранджи имеют одношарнирную подвеску с открытым пером.

Kollaider [412772]: Не воспринимай, как навязывание. Но, например, в ДВС спортивных машин вместо ремня ГРМ до сих пор используют цепи, и часто двухрядные. Срок службы: ремень ГРМ требуется менять примерно раз в 100 000 км, для цепи требуется только регулировка и натяжка.
Ремни ГРМ еще используют из-за более низкого уровня шума, чем у цепи.
Думаю, здесь вопрос не в том, что лучше в целом, а что дает больше преимуществ в конкретных условиях.
Когда в продаже появятся ременные трансмиссии с планетарными втулками, сравнимыми по весу и надежности с цепной трансмиссией, и при этом это все будет стоить разумные деньги, можно будет покупать и ставить. А пока меня вполне устраивает цепная трансмиссия XT.

zmey70 [412856]: Но ремень-то будет зело приятен!
Он эластичен, тих, не требует всяких очисток- смазок, не пачкает все вокруг.
Промыть ремень - плевое дело.

И очень важная тема: Предполагаю, ввиду эластичности ремня коленям станет полегче, снизятся пиковые нагрузки.

Endemix [412859]: Дык, больше скажу. Уже несколько лет идет возврат в цепному приводу ГРМ в самых рядовых автомобилях.
Вероятно, производителю стало дешевле сделать цепь всем, чем ремонтировать некоторых по гарантии.

Но!!!

Одно дело, когда цепь работает при постоянном поливании маслом, когда возникает режим гидродинамического трения и сопряженные детали "плывут" по слою масла, и совсем другое - работа цепи при постоянном посыпании песком. Этот режим трения даже трением-то назвать трудно. Это уже не трение, это фактически шлифование.

В сухом режиме ремень будет предпочтительнее. Кроме того, в велосипеде на ремень не будут действовать высокие температуры, парЫ масла, которые сильно ускоряют гибель резины и кевларовой основы ремня.

Kollaider [412865]: А вы обратите внимание на магическую фразу: "А пока меня вполне устраивает цепная трансмиссия XT." Буква "Х" как будто завораживает - недаром она так широко используется во всех брендовых названиях. И ничего не дакажешь! Философия масс часто базируется на идее: "Мы ничего, кроме "Х" не знаем и знать не хотим."

Kollaider [412860]: У ремня в общем случае эластичности нет; английское наименование - "timing belt"!

Endemix [412859]: ремень ГРМ требуется менять примерно раз в 100 000 км а если еще и умножить на частоту вращения... то одного-двух (ну край - трех) ремней хватит велосипедисту на всю жизнь :)
Шимано дрожжит...

zmey70 [412867]: Обрати внимание - альтернативы ХТ по совокупности потребительских качеств на настоящий момент нет; равно как и нет ременной трансмиссии в виде массового решения.

(Очень неприятно видеть, когда ясная и простая чужая мысль извращается до неузнаваемости...)

Polkan [412873]: А я ничего против ХТ не имею и даже с удовольствием использую ее на своем хардтейле. Только непонимаю при чем здесь ХТ, если обсуждаются особенности нетрадиционных трансмиссий. Да, ХТ хорошая штука... пока. Сто лет назад хорошей штукой был паравоз. Все меняется...

zmey70 [412877]: Оно всё бы ничего, только шкивы стоят по $100, ремень ещё $60, раму нужно разрезную, втулку - планетарную; и всё это ради чего? (перечисленное в сумме будет подороже группы ХТ в целом)
Средний велосипедист в Иркутске видит грязь раз в год - в Порт-Байкале; и то нынче половина сдулась ещё до старта.

Я бы и сам с интересом попробовал ременной привод, но на чём?

zmey70 [412867]: Я как не продвинутый в буковках велосипедист, однажды удивился, когда мне сказали, что мой переклюк XT - это "круто".
На тот момент я даже не думал, что про переклюк можно сказать "круто".
Вроде, беспонтовая железка, да еще сделана как-то... (самоцензура).

И прямо сказал "знатоку":
"Я не знаю, круто это или нет, но мне вот даже смотреть на эту конструкцию неприятно".

И оба разошлись, удивленные друг-другом.

Туполев говорил, что техника должна быть красивой, а переключатель, на мой взгляд, даже трижды XT - это нагромождение уродства. А в грязи...

Polkan [412882]: Дык, вопрос в массовости производства.
Чем больше станут клепать - тем дешевле будут деталюхи.

Polkan [412882]: Могу подписаться под каждым твоим словом. Сомнения свойственны всем. У меня есть только рабочие варианты ответов на твои вопросы:
-деньги меня мало интересуют - если будет желание потратиться, то я не буду считать сколько это будет стоить в сравнении с ширпотребом типа ХТ;
- я провел в августе на Олхинке три недели и почти каждый ездовой день у меня там был как ваш Порт-Байкал - так что у меня был повод и время основательно подумать над горькой судьбой обладателя традиционной трансмисии;
- вес - понятие условное, и в феврале на Байкале я на своем чугунном монстре уехал от очень сильного спортсмена, у которого велосипед весил в полтора раза меньше моего, а на водохранке так и не нашлось смельчака, который бы попробовал на лайтовой табуретке доказать мне, что мой тяжелый монстр идет "тяжелее";
- идея - это мечта, можно всю жизнь прокататься на общепринятом ширпотребе, но сам-то ты почему повелся когда-то и на шоссер и на найнер?

Endemix [412841]: Чище - возможно, но(!): нагрузка меньше, скорости меньше, пробег меньше, при сопоставимых длине/ширине.

LT [412870]: одного-двух (ну край - трех) ремней хватит велосипедисту на всю жизнь - а цепи ГРМ и по 200 000 км бегают, что теперь-то? Шимано пляшет?

vpv [412912]: 412865 Тут сказано про цепи. На стр. 3.
Условия работы уж шибко разные.

vpv [412912]: оно в шоке. по тому и всё о чем идут разговоры - упирается в такое скользкое понятие: Ресурс. ресурс цепей и переклов, ресурс всех компонентов о которых говорят тут и не только. баланс между - лишь бы не развалилось и больше денег - типа круче ездит. по тому и прогресса не видно - все то-же самое как и 10-20 лет назад лишь с незначительными изменениями... здесь прибыль правит. их прибыль. а нам -0 рядовым байкерам без спонсорской поддержки остается только восхищаться идеями и сожалеть о том что о нас думают совсем не впервую очередь...
ладно. это так... лирическое отступление...

zmey70 [412794]: Не понял про коэффициент перекрывания и укладку по отношению к планетарке, но по моему каждому свое - кто может ехать, например в Листвянку, на синглспиде - тому не нужна многоскоростная трансмиссия, а остальным обычным людям без нее никуда. По моему, продвинутые байкеры и спортсмены-кросскантрийцы с пренебрежением относятся к спидхабам потому, что они тяжелые, а не из-за их технического несовершенства. Как известно, расстояние, проезжаемое велосипедом за один оборот шатуна зависит от передаточного отношения звезд системы и кассеты (и передаточного отношения планетарки). Я из интереса посчитал, что при использовании планетарки с системой из трех звезд, почти нет разницы в передаточном усилии с обычной трансмиссией 42-22 и 11-32.

Что такое демпфер рулевой колонки?

Для установки ременной передачи на раму SURLY нужно пилить дропаут или он уже распилен с привинченой пластинкой :) ?

Polkan [412882]: Я думаю, что ремень подойдет и российского изготовления и может стоить около 100р

LT [412939]: Нет, это не отступление. Наоборот, в корень взгляд.

asen [412940]: Наибольшее распространение планетарки нашли среди рейнжеров-инструкторов в трейлпарках и горных курортах. Мне, например, по большому счету планетарка не очень нужна, но все-таки она добавляет возможностей и уж очень привлекательно выглядит для использования в грязных условиях. Вы даже не представляете, как мало требуется ухода за тем же синглспидом - никаких проблем с износом и чисткой цепи. А планетарка - почти то же самое, только еще и позволяет переключаться. Разница в весе в 300-500 грамм с традиционной трансмиссией (причем только в том случае, если речь идет о дорогих группах - ХТ,ХТЯ), совершенно не существенна для прогулок по Олхинке или поездки в Порт Байкал, а удовольствие от езды во много раз больше. Вот такое мое мнение о планетарках.

Что такое демпфер рулевой колонки?

http://www.hopey.org/default2.php - производитель
http://forums.mtbr.com/showthread.php?p=1189926 - описание использования

Для установки ременной передачи на раму SURLY нужно пилить дропаут или он уже распилен с привинченой пластинкой :) ?

Нет, там цельный дропаут - его надо распилить и самому изготовить пластинку. Просто рамы Сурли изготовлены из конструктивной стали и запасные дропауты к ним продаются отдельно - прямо как держатели заднего переключателя. Для того, чтобы восстановить раму в прежнем виде не понадобится даже аргоновая сварка.

zmey70 [412953]: Спасибо за ссылки, но я не не вполне понял про демпфер рулевой колонки. Например, про нее пишут "really stabilizes things when plowing through sandy patches on the trail", "The Hopey also shines in situations where the terrain likes to pull the front wheel around" - т.е. как-то стабилизирует (ограничивает) вращение руля (вилки). Не понятен принцип работы и почему она не мешает поворачивать.

Недавно попались на глаза съемные дропауты paragon за 100-200$ - возникла мысль сделать подобное. Будет намного дешевле и раму пилить не надо для установки ремня.

Кстати, как думаете, за счет съемных дропаутов можно ли сделать из рамы на 26` раму на 29` ? :)

asen [412987]: Просто увеличивает усилие поворота руля. Может быть использовано трение между пластинами и т.п., или гидравлика, где жидкость перетекает через жиклер / клапан... Может регулироваться.

Кстати, никто не видел в трансмиссии велосипедов поликлиновые ремни? У меня в Чероки на нем крутится шкив коленвала, генератор, вентилятор радиатора, гидроусилитель и компрессор кондиционера, еще ролик натяжителя. Надо сказать, что ремень весит меньше среднестатистической цепи, и выдерживает хорошие динамические нагрузки, когда, например, резко жмешь на газ.

Endemix [413001]: Вода ему не поможет работать хорошо.

asen [412987]: У меня на фатбаке была проблема: при некотором не очень высоком давлении в колесах (примерно 12-15 PSI) было затруднено управление из-за того, что фатбайк начинало таскать из стороны в сторону и руль просто вырывало из рук. На более низком ( около 5-7 PSI ) и более высоком ( около 20 PSI ) этот эффект исчезал. Окзалось, что бороться с таким эффектом можно с помощью демпфирования рулевой колонки - такой демпфер замедляет скорость выхода руля из положения равновесия, повышая тем самым заодно курсовую устойчивость велосипеда, что очень важно в гонках ДХ и фрирайде, где эти демпферы в основном и применяются. Вот так примерно можно проиллюстрировать действие этого устройства.

съемные дропауты paragon за 100-200$ и Кстати, как думаете, за счет съемных дропаутов можно ли сделать из рамы на 26` раму на 29` ? :) Могу подсказать, где за цену в $200 можно купить отличную раму для хардтейла на 29" из алю сплава легированного скандием весом 1600 грамм. =)

Для ременной передачи безо всякой переделки подойдет любая хардтейловая рама, в которой используются карбоновые стойки. Например - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52064
Вот такая рама тоже позволяет, благодаря полностью съемному правому дропауту, использовать ременную передачу:

zmey70 [413033]: А поворачивать этот демпфер не мешает?

Могу подсказать, где за цену в $200 можно купить отличную раму для хардтейла на 29" - уже купил за 100 :) А про дропауты - так, из любопытства.

asen [413051]: А поворачивать этот демпфер не мешает? Вроде пишут, что не мешает. Сам я такую штуку, не использовал. Хотел одно время купить на фатбайк, а потом подумал, что катаясь на нем в 20-25 градусные морозы с такой штукой, получу больше проблем, чем их решения =)

asen [413051]: А поворачивать этот демпфер не мешает?

Гидравлический демпфер устроен так, чтобы противодействовать колебаниям тем сильнеее, чем движение колебания быстрее.

Простейший пример: Налейте в шприц воду.
При очень медленном движении поршня вы вообще не будете чувствовать сопротивления воды, проходящей через иголку.
Но если вы станете двигать поршень быстрее - сопротивление будет быстро расти пропорционально скорости движения поршня, и понадобятся все большие усилия.

Так и демпфер. Рулить не мешает, но рывки гасит.
Настройки решают вопрос индивидуальных предпочтений.

Kollaider [413058]: Тогда штука полезная. Я в этом году на Ольхоне на спусках пару раз наехал на песочек и из-за резкого заноса руля не слабо полетал. :)

asen [413102]: Я тему знаю по мотоциклу камрада.
Демпфер там элементарно регулируется в очень широком диапазоне, любой может настроить под себя. Но рекомендуют сильно не ослаблять.

В велодемпфере наверняка диапазон регулировок делают практически от нулевого сопротивления до явно заметного усилия.

LT [412939]: их прибыль. а нам -0 рядовым байкерам без спонсорской поддержки остается только восхищаться идеями и сожалеть о том что о нас думают совсем не впервую очередь... - я аж прослезился :'''-(

Так вот, какие бы новшества ни вводились, все равно байкеры будут платить, а производители - получать деньги. Будь то Шимано или еще кто. Можешь сам начать производство компонентов и увидишь, как внезапно тебе перехочется выпускать "вечную" трансмиссию.
Кстати, ты видел где-нибудь байкеров, имеющих спонсорскую поддержку, и катающих на ременной передаче?
А кто-нить видел соревнования по КК, где бы среди прочих, попадались байки на синглспиде?

Я использую на велосипеде скорости от 1-1 до 2-8. Такой диапазон реально достичь на ременной передаче?
Только не надо мне говорить что скорости 1-1 и 1-2 не нужны :-)

Товарищи, судя по сообщениям, здесь есть люди с нориальным техническим образованием. У меня мысль такая - раз продаются поликлиновые ремни, значит можно достать "шестеренки" для них и приделать к втулке и шатунам. Стоить будет явно не 300 с лишним $.

asen [413204]: и закрыть всю эту херню герметичным кожухом (добавь сальники разные на входе втулок в кожух). Ну писали же уже, что не вариант.

MSpirit [413201]: аналогично пользуюсь всем диапазоном. И на 26'' пользовался 1-1, и на 29'' - тем более.

MSpirit [413201]: На планетарке, использующей одну звезду системы - нет. Примерно тяжелее 1-3 и легче 3-9. Если интересно точнее - посчитай передаточные усиля.

vpv [413209]: Что-то не заметил, где писали про использование альтернативных русских запчастей.

vpv [413179]: про "вечные" детали и механизмы и про прибыль знаю не по наслышке - более 10 лет в торговле работаю :)
А зачем крутым байкерам со спонсорами на соревах "вечные" детали? прошли соревы - выкинули старое, поставили новое...тут прогресс и не нужен. эти детали - расходный материал - как бензин или покрышки для автогонок...

LT [413221]: Ну вот и детали с высоким ресурсом - это из разряда чрезмерно высокой з/п работника, которому на старте бизнеса был обещан процент, и при увеличении оборота фирмы, процент этот не понизили. Так же как зарплату держат на уровне рыночной, варьируя процент от прибыли, так и ресурс будут держать на том уровне, при котором пользователь будет нуждаться время от времени в приобретении новых компонентов взамен изношенных.

А зачем крутым байкерам со спонсорами на соревах "вечные" детали - а зачем ты заговорил про спонсоров? :)

asen [413214]: не про русские запчасти было, а про поликлиновые ремни. Уж не знаю, только русские их выпускают или в других странах тоже не брезгуют :)

vpv [413225]: Большинство поликлиновых ремней не подойдет к велошестеренкам, потому что у них другая форма зубъев - трапецевидная, а не полукруглая. Насколько я знаю, купить поликлиновой ремень - не проблема, а вот "шестеренки" под него не встечал.
Клиновые точно есть импортные, поликлиновые не встречал, но думаю, что то же есть.

vpv [413179]: А кто-нить видел соревнования по КК, где бы среди прочих, попадались байки на синглспиде?
Да, видел. В ХСМ синглспиды используются очень часто. В таких популярных гонках, как Ла'Рута или Транс Альп даже есть отдельные номинации, в которых участвуют очень сильные спортсмены и идет нешуточная борьба. Даже на фоне общих результатов те, кто гоняет там на синглах, занимают далеко не последние места, а уж каких-нибудь марафонцев нашего местного разлива они, наверное, уделали бы легко. Давай с тобой зарубимся по водоводу от Помяловского до насоса и назад? Я буду на своем сингле 42х16, а ты на чем хочешь. Очень рекомендую - много нового узнаешь про необходимость многоскоростной трансмиссии. =)

MSpirit [413201]: Я использую на велосипеде скорости от 1-1 до 2-8. Такой диапазон реально достичь на ременной передаче?
Да, можно. Причем, легко. Например? со спидхабом Ролофф. Это будет даже весить легче, чем традиционная трансмиссия уровня Деор. Правда стоить это удовольствие будет $ХХХХ =(

asen [413231]: да не в запчастях вопрос, елки-палки...

zmey70 [413241]: в которых участвуют очень сильные спортсмены - воооот! Мы же о простых смертных, а не об очень сильных спортсменах! Именно поэтому не буду я с тобой, Максим, зарубаться по водоводу от Помяловского до насоса и назад )))

vpv [413245]: Да я просто хотел сказать, что на синглспидах катают и кросскантри. Самое интересное, что эта странная разновидность кантрийника нашла большое распространиение, например, в Шотландии - не самая равнинная местность, однако. В Америке многие циклокроссисты на тренировках не заморачиваются многоскоростной передачей, а в Сан Франциско так вообще уже который год не спадает волна увлечения "глухарями". Тот, кто немного знает, что из себя представляют улочки Сан Франциско, заценит прикол - наименее подходяхего места для катания на "глухаре" трудно найти. Видимо, выбор боьльшинства людей часто диктуется не целесообразностью, а желанием бросить вызов обстоятельствам. Наверное, именно эта черта и отличает настоящего спортсмена от неспортсмена, а не физические кондиции =)

vpv [413245]: А в чем же ?

о синглспидах, нашел в нете.)

че-то фото не крепится.(

Вероятно, у кого-то путаница в понятиях "зубчатый ремень" / "поликлиновый ремень".

Поликлиновый используется широко, но вот в вел не пойдет, ибо допускает проскальзывание.
Вообще-то, скольжение происходит в ременной передаче всегда, как минимум за счет разного натяжения набегающей и убегающей ветки ремня. Проходя ведомый шкив, ремень (зона ремня) немного укорачивается, проходя ведущий - удлиняется. Возникает "упругое скольжение".
(Такой же эффект есть при движении ведущего колеса по дороге, да и на ведомом в небольшой степени).

Но главное - что во влажной среде работоспособность незубчатой ременной передачи вообще нарушится по понятным причинам.
Элементарно станет проскальзывать.

-----
Фото не прикрепляется, поиск "поликлиновый ремень" поможет.

Kollaider [413326]: Точно, спутал. Давно с ними не занимался. Ты как обычно прав.

Kollaider [413326]: Поликлиновый используется широко, но вот в вел не пойдет, ибо допускает проскальзывание... - колесо тоже допускает проскальзывание по асфальту, вел едет?
Зубчатый ремень (в ГРМ) используется исключительно для сохранения взаимных фаз движения частей двигателя. А вот для генератора, например, этот сдвиг фаз некритичен и там используется клиновой ремень, а потери на трение у него меньше.
Для вела вполне можно использовать клиновой ремень.