Велосипед лишили зубчатой передачи

И вот опять велосипед изобрели. В этот раз уже группа венгерских дизайнеров придумала велосипед без цепи. http://science.compulenta.ru/563998/ Как это работает можно увидеть тут: http://www.youtube.com/watch?v=z4PAzalfpww.

deptk [412421]: уже сейчас за 600 зеленых можно заказать велосипед с карданом (8 передач посредством планетарной втулки)

Не нравится ухаживать за цепью - пожалуйста! Ременная трансмиссия уже давно свободно продается и используется.
Купить:
http://www.bikeman.com/FW8001.html - задняя "звездочка" (подходит к сплайновым втулкам или спидхабам)
http://www.bikeman.com/CH8002.html - ремень
http://www.bikeman.com/CR8036.html - передняя звездочка (подходит к стандартным системам с креплением звезд на 4 болта)
http://www.bikeman.com/BK5214.html - можно заказать велик в сборе - http://www.bikeman.com/store/graphics/00000001/Alt-imageB/BK/BK5214B.jpg

Впечатления от использования (с фотографиями):
http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=590389

Мечта любого, кто знает как ведет себя цепная передача в страшную грязь =)

zmey70 [412458]: Глядя на это, Шимано должны треснуть от злости на много частей.

Вечная тема цепи и поднесения ШиманЕ денежков за цепи - звездочки постепенно прикрывается.

Ремень уже давно на мотоциклах используется. Показал себя с самой лучшей стороны.

Теперь у Шимано проблема.
Надо не отстать, занимать сектор рынка, но и сделать систему так, чтобы регулярно что-то ломалось.

Чтоб пассажиры как прежде ходили и ходили к Шимане с денюшками за запчастями.

Kollaider [412464]: Правда, идея использования этого варианта ременной передачи опять же завязана на Шимано. Реальной массовой альтернативы Alfine нет (Ролофф не считается из-за цены). А уж "вредная" Шимано догадается, как сделать так, чтобы ее спидхабы ломались почаще =) Можно конечно ориентироваться на классический синглспид (у которого, кстати, коэффициент перкрывания может посоперничать с классической многоскоростной трансмиссией), но по этому поводу даже на том же Байкмене есть хорошая фраза в комментариях к продаваемым ими фривилам - Finally a freewheel for your single speed rig that will outlast your knees. - http://www.bikeman.com/WIND-FWENO17.html Радует, конечно, что есть такие замечательные надежные и долговечные вещи, но, по моему, это не самая удачная реклама продаваемого товара =)

zmey70 [412458]: Ценник на ременные компоненты по-прежнему совершенно безумный - за год так ничего и не сдвинулось... :-(

zmey70 [412481]: Звиняюся, но не понял кое-что.
Лучше всего понял английскую фразу. Действительно, реклама на грани.
Я в велосипеде - просто пользователь.

не понял что это:

1. Alfine , Ролофф
2. коэффициент перкрывания

---
Ниче... Ременная передача настолько проста в изготовлении, что ее понаделают все, кому не лень. Планетарные втулки тоже не будут вопросом, не шибко-то и сложная тема.
Итог - велосипед без цепи и сопутствующего ей геморроя со всякими смазками, мойками, чистками, заменами цепей - звездочек придется по вкусу большинству.
Это кучу производителей подвигнет к производству.

Так что ШиманУ немножко подвинут.
А конкуренция - всегда на пользу покупателю.

deptk [412421]: Как это работает можно увидеть тут: http://www.youtube.com/watch?v=z4PAzalfpww. - ахахах, передний эксцентрик вместе с колесом крутится, жгут господа!:))

Ага, посмотрел втулки Rohloff и Alfine

Такую втулку, да в сочетании с зубчатым ремнем, - будет гуд.
Ременная передача так и просится под такую втулку.

Мало того, что ремень намного менее проблемен, чем цепь, так еще его эластичность (которая может быть разной) пойдет на пользу механизму, сгладит рывки.

Да и коленям, наверное, тоже понравится ременная передача.

----

Интересно, что сделает Шимано, чтобы втулки Alfine нуждались в регулярной замене деталек?
Сократить ресурс любимым способом Шимано, т.е. оставив кучу дыр для воды и грязи, здесь нельзя, - втулка сдохнет сразу и окончательно.
Значит, сделают несколько деталей сильноизнашиваемыми, занизят размеры подшипников, например.

Kollaider [412520]:
http://www.birota.ru/texts/2008/september/belt-drive.php
http://www.birota.ru/texts/2008/december/gates-carbondrive.php

Для уточнения Polkan [412504]: - уже три года прошло, но ничего массового (= доступного) "ременного" так и не появилось.

Polkan [412530]: Дык, а то!
Фигли им отказываться от цепи?
Они же сразу потеряют прибыли.

Сейчас миллионы велосипедистов регулярно покупают цепи и всё сопутствующее.

Чё ж они, дебилы, резать курицу, которая несет золотый яйца?

Всё логично. Ведущие производители компонентов займут выжидательную позицию, возможно, даже скупая потенциальных конкурентов.
Стимулировать развитие ременной передачи и терять бабосы от "непродажи" цепей и кучи всего сопутствующего им не резон, но и пропускать других далеко вперед - тоже.

Но участие того же Gates - уже немало. Это крупная контора, которой есть резон быть агрессивной, - их товар станет востребован новым большим рынком, а значит им даже стОит заказать стороннему производителю и продавать под своим именем планетарные втулки, или начать собственный выпуск втулок, но только с внешним задним шкивом, чтобы никакого разъема в раме не требовалось.

А там и другие подтянутся.

Чтобы велосипед сделать нормальным механизмом осталось, по большому счету, всего-то убрать эту хлипкую, грязную, проблемную халабуду - цепь с переключателями.

Не взлетит.

Надежность конструкции вызывает сильные сомнения. И я совсем не уверен в том, что на предельной нагрузке не оторву рамку тяги.

zmey70 [412458]: Это практически тоже самое что и зубчатая передача, а вот это
deptk [412421]: уже совсем другое дело. Я так понял там и переключение скоростей есть натягиванием тросов.

deptk [412421]: че-то не понятно как задний механизм работает. В обычной схеме понятно как цепь действует на трещотку, а как тросик этот нет.))

Kollaider [412464]: ггг, я второй год ничего в трансмиссии не меняю. Про манетки и переключатели вообще молчу - 4-ый год работают. Покупай железо, соответствующее условиям эксплуатации.

Kollaider [412511]: Планетарные втулки тоже не будут вопросом, не шибко-то и сложная тема.
Итог - велосипед без цепи и сопутствующего ей геморроя со всякими смазками, мойками, чистками, заменами цепей - звездочек придется по вкусу большинству.
Это кучу производителей подвигнет к производству.

Так что ШиманУ немножко подвинут.
А конкуренция - всегда на пользу покупателю.


Планетарные втулки, как минимум, весят по 1 кг и ценой они не будут дешевле обычной втулки с кассетой. Хотя возможность "безграничного" изменения передаточного соотношения очень заманчива.
Также надо заметить, что с ремнем тоже не все гладко ;) Во-первых, ремни тоже тянутся, и не меньше цепей (при сравнимых размерах). Больший размер ремня не даст выигрыша в массе. Во-вторых, поскольку трансмиссия велосипеда по большей части открытая - ремень будет подвержен воздействию абразива. В-третьих, в случае порчи ремня или его разрыва сомнительна возможность его ремонта, как это можно сделать с цепью. И последнее, что мне приходит в голову, - это относительная недолговечность ремня: резиновые смеси теряют свои свойства через 3 года, а при низких температурах - быстрее.

И не понятна "ненависть" к Shimano. На данный момент - это один из лучших производителей велосипедного железа, и далеко не самого дорогого.

BoNaNzA [412555]: Я так понял там принцип Йо-Йо!

Kollaider [412534]: Сейчас миллионы велосипедистов регулярно покупают цепи и всё сопутствующее.

Не перестаете радовать :-) Среднестатистический пользователь велика не меняет цепь на веле никогда :-) Собственно поэтому же и ременная передача не идет в массы т.к. спроса нет.

Kollaider [412520]: Я велосипеды чаще меняю - чем служит втулка XT или комплект из трёх цепей.

Endemix [412576]: ...последнее, что мне приходит в голову, - это относительная недолговечность ремня - жалко, что этого не знают производители ремней ГРМ.

Мне кажется, что когда заходит речь о необычных решениях или каких-то новшествах в велосипедной технике, то важным является не целесообразность и не борьба с глобализмом, а то, открывает ли новые возможности новшество. Для меня хреносоздавательством является то, что не добавляет к возможностям велосипеда ничего нового, но если хоть что-то в новинке позволяет решить какую-нибудь проблему - это уже стоит попробовать. Например, ременная передача может решить при определенных условиях проблему износа цепи, используемой в грязных условиях. Или спидхаб, какой бы дорогой или тяжелый он не был, все равно в тысячу раз удобнее для повседневного использования в грязных и влажных условиях, чем традиционная трансмиссия. Тот же фатбайк дает на снегу глубиной уже в 5 см такое приемущество, что любой мастер спорта обсерется его обгонять на любой другой разновидности велосипеда. И с этим ничего не поделаешь! А вот в сабже топика я ничего кроме геммороя так и не смог разглядеть. Многие, кто на этом форуме считает себя продвинутыми велосипедистами и знатоками-экспертами, даже и не подозревают, как разнообразен велосипедный мир! Например, у меня недавно гостил кантрийщик из Израиля, который живет и нередко ездит в районе Бершевы - это на юге страны. Основные трейл-парки и трассы для соревнований у них находятся в районе Голландских Высот. Он осмотрел мои велосипеды и сильно удивился. Он сказал, что ни на одном из из моих убогих велосипедов он не рискнул бы выехать даже за пределы его родного города, а если бы и рискнул, то не смог бы проехать и нескольких сот метров, особенно в южном направлении. Угадайте, по какой причине?

zmey70 [412729]: +100! Удобство использования и открывание новых возможностей!
Угадайте, по какой причине? Стреляют? :)

zmey70 [412729]: Он осмотрел мои велосипеды и сильно удивился. Он сказал, что ни на одном из из моих убогих велосипедов он не рискнул бы выехать даже за пределы его родного города, а если бы и рискнул, то не смог бы проехать и нескольких сот метров, особенно в южном направлении. Угадайте, по какой причине?

Отсутствует держатель для автомата?

LT [412736]: MSpirit [412739]: Не угадали! =) Там у них с этим все гораздо лучше, чем у нас в Иркутске. У них на улицах города каждая 4-я машина - полицейский патруль, на на загородных шоссе каждая 2-я - военная спецтехника. Так что пулемет не является необходимым компонентом навески - мой друг обычно ограничивается, особенно во время поездок в направлении Сектора Газа, лишь небольшим автоматом, перекинутым через плечо =)

zmey70 [412729]: Угадайте, по какой причине?
Полагаю тк резина камерная, в израиле из-за колючей растительности массово используют бескамерку)

truvor [412757]: Абсолютно точно! Помимо отсутствия хотя бы на одном из моих велосипедов таких "элементарных" вещей, как спидхаб или демпфер рулевой колонки, основной претензией к комплектации был просто легкомысленный выбор покрышек. По поводу лайтовых Кроссмарков он сказал, что на юге в пустыне они просто расплавятся через полчаса езды, а моему фатбайку не помешало бы два слоя бронировочных прокладок для защиты от проколов колючками! Кстати, бескамерку в Израиле предпочитают еще и из-за относительно толстых стенок и слоя герметика внутри, потому что обычные тонкие кантрийные покрышки с камерами в жарком климате очень быстро приходят в негодность, буквально размягчаясь и размазываясь по асфальту и по каменистому покрытию дорог в южной пустынной местности.

Типичный ландшафт в районе Бершевы, где тренируются суровые Израильские байкеры:

Endemix [412576]: Для многих условий ремень будет намного лучше цепи.
Долговечность нормального ремня, уверен, будет намного выше долговечности цепи.

А старит резину не мороз, а нагрев. Мороза соответствующая резина не боится.
Собственно, из такой резины и делаются, например, автомобильные зубчатые ремни.
Крякают они обычно в мороз только потому, что нагрузка на них зимой дикая.

MSpirit [412609]: Так почему же тогда столько цепей на витринах?
Продавцы возят цепи, чтобы они на витрине лежали годами?

Кстати, вот по этой ссылке от Polkan люди мыслят системно. Цитата: "При активном распространении системы, можно ожидать сопротивления теряющих долю рынка Shimano, SRAM и Campagnolo".

http://www.birota.ru/texts/2008/december/gates-carbondrive.php

zmey70 [412762]: Типичный ландшафт в районе Бершевы если бы не небо с облаками и кустики, то я бы сказал что это Марс или Луна)))
Не представляю интереса ездить по таким ландшафтам - все-таки наши ёлки и березки в лесу гораздо приятнее.

А ремень - это здорово! Еще бы кто альтернативу Алфайну придумал...

Kollaider [412772]: Если бы я захотел бороться с глобалистсими тенденциями, то я бы пошел другим путем. Как говорится - все в наших руках, а в случае с велосипедом - в ногах. Классическая многоскоростная трансмиссия имеет "коэффициент перекрывания" всего 6 - 6.5 по укладке. Вот я на фотке привожу динамику скорости, с которой я ехал в перевал Еловый по М55 на велосипеде с одной-единственной передачей 42х16. С учетом того, что даже маленькие девочки могут крутить педали со скоростью 150-160 оборотов шатуна в минуту, получается что перекрывание у синглспида составляет 5-5.5! Это, кстати, гораздо больше, чем у любого существующего спидхаба, включая дорогущий Ролофф. А самая совершенная подвеска с ходом около 30 см, заключенная в наших руках и ногах? Тренируйте мышцУ, прокачивайте скил и вы будете защищены от происков Шимано гораздо лучше, чем покрышки Израильских байкеров от колючек и жары =)

Легкость, надежность, неограниченные возможности при соответствующих физических кондициях, предельная простота и дешивизна - и никакого Шимано:
http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/000d031t
http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/000cwrf9

LT [412777]: Чуть получше выглядят места к северу от Бершевы.

zmey70 [412780]: "коэффициент перекрывания" -- чо це такэ?
Еще и "по укладке"?

Да, в синглспиде цепи всяко-разно приходится полегче. И КПД выше.

zmey70 [412780]: вспомнился детский опыт на Каме, Подростке и Урале...

Kollaider [412788]: Это диапазон скоростей, которые доступны при передаточных отношениях и скоростях вращения педалей характерных для данного типа трансмиссии. В классическом понимании ("по укладке") просто диапазон, в котором находится расстояние, проезжаемое велосипедом за один оборот шатуна (так называемая укладка). Такой параметр часто приводится в описании к спидхабам. Например, вот здесь http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/0/alfine/product.-code-SG-...
Gear Ratio Total Difference для восьмискоростной Альфины составляет всего 3.07. Понимаете теперь почему все более-менее продвинутые байкеры и тем более спортсмены-кросскантрийцы с таким непониманием и пренебрежением относятся к спидхабам? Любому здоровяку с МПК в 55 мл/кг/мин проще выкинуть этот тжеленный кусок железа нафик и ездить на одной передаче, чем таскать это железо на своем велосипеде.

LT [412792]: Поверь, езда на хорошем сингле - это не только неземной фан и удовольствие, но еще и отличная тренировка. В окрестностях Иркутска в пределах сети грунтовых и асфальтовых дорог я так и не нашел ни одного подъема, в который бы не смог заехать на своем сингле, а уж про поездку до Листвянки и назад даже и повторяться не хочу. Для синглспида там вообще подъемов нет:
http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/000dcqt2
http://pics.livejournal.com/macsimka/pic/000d37g7

Кстати, мы уклонились от темы.
Вообще-то велосипед лишили зубчатой передачи уже давным давно!

Вот - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65869&p=965613&viewfull=1#post965613

Или другой вариант (менее продвинутый): =)

zmey70 [412784]: вот это уже поприятнее для глаза...
zmey70 [412800]: Вам - верю! Но после того, как зимой катанул на вашем Сурли - в душе горит тяга к фэтбайку))) (хотя лигерад тоже очень "цепляет струны")
zmey70 [412806]: ну на таком то 90% наших каталось :D и ведь катались! а если, пропорционально весу дитя на трехколеснике и взрослого, увеличить этот трехколесник. то навряд ли мы с вами его даже с места сдвинем))) если только под горку...

LT [412816]: Ну, фатбайков скоро в Ангарске будет немало - вчера Косте пришла огромная посылка с ободами и покрышками с Байкмена. Я свой тоже скоро буду продавать и скорее всего его купит кто-то из Ангарчан. У меня на очереди покупка вот такого красавца - http://www.speedwaycyclesak.com/images/fatback_gallery/Fatback%20Aluminum%20pics%20014.JPG

LT [412816]: Более интересная система велосипедной трансмиссии без цепи тоже родом из детства:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=65869&p=965613&viewfull=1#post965613

zmey70 [412794]: Понятно про укладку.


2. Если нравится синглспид, то, может, появятся мысли перевести его на ременную передачу?

zmey70 [412820]: кто-то из ангарчан... по ходу это будет товарищ с именем на букву "С"... он ими практически бредит :)))
Значит будем копить на новый лисопед!

Kollaider [412831]: Если честно, то именно в связи со своим позитивным опытом езды на сингле, я и заинтересовался ременной передачей. Для меня самая главная проблема в использовании ремня - необходимость пилить раму. Все-таки, ножовкой по раме, стоимостью даже около 10 тыс.руб. для меня пока еще выглядит слишком по варварски. =(

LT [412834]: Товарищь на букву "С" - ярый ненавистник оффсета, поэтому мой старый фат ему не подойдет. Я сам решил приобрести ТолстоЖоп в основном из-за маленького веса рамы и отсутствия оффсета.

yumiha [412720]: под капотом или под чехлом движка как-то чище, чем в открытом виде или под потоком воды и грязи.

Таки по моему мнению, зубчатый ремень может стать самым удобным приводом, победив другие возможные варианты - кардан, тросики и т.д.
Но так как планетарные втулки пошли в народ, - и ремень дорогу себе пробьет.
К планетарной втулке он так и просится, он там будет на месте.

Kollaider [412842]: Кое где он уже и пошел в народ. Я знаю про нескольких обладателей фатбайков, которые фигурируют в известных мне блогах и на МТБР, которые давно используют комбинацию ремень-планетарка. И самый главные аргументы, которые они приводят в пользу такого решения - простота, надежность, грязезащитность...
...и легкий вес: (взято опять же отсюда - http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=590389 )

zmey70 [412836]: Да, это как-то.. И все ж...

Еще вчера хотел написать, что разъемную муфту сделать будет нетрудно.
Главное - точность изготовления под конкретное перо, чтобы избежать локальных нагрузок на стенки пера и сохранить жесткость.

Зажимы нужны будут, например, типа цанговых с двух сторон...
Надо подумать из интереса.

Хороший слесарь сделает муфту за пару часов.

Kollaider [412849]: Что-то типа такого делают (взято оттуда же - с МТБР) - на фото.

Это классические дропауты всех рам производства SURLY. Новые дропауты, кстати, можно купить отдельно и приварить их тоже легко. На фото использована рама SURLY PUGSLEY.

zmey70 [412847]: Так это абсолютно логично. Ремень, ясен пень, меньше боится грязи чем цепь. Кроме того, даже будучи подношенными абразивами, ремень и шкив могут нормально работать ввиду эластичности ремня.
В отличие от цепи, которая при растяжении пытается вылезти из предназначенного для нее места.

zmey70 [412836]: но есть же рамы с высокими нижними перьями? или они все для двухподвесов?

zmey70 [412850]: Этот вариант лучше моего. Отличный вариант.