Электромобиль, возможности и перспективы.

DenTwo [685379]: И я бы профинансировал но денег нет .

Если появятся - вы не поторопитесь их выбрасывать.
Вы захотите их вложить, чтобы они приносили прибыль.

И тут выяснится (как уже давно выяснили автозаводы) , что, например, "идеальный электромобиль" о котором вы так легко рассуждаете, будет так дорог в производстве, что его вообще будет невозможно продать.
Максимально удешевленный Мицубиси - и тот почти не привлекает покупателей.
Почему? Потому что дороже бензинки на пожизненный запас бензина.

Вот так мечты об идеалах разбиваются об реальность.

Kollaider [685385]: Ок. Ок. This is true! В лоб- проблема в самой экономической ситеме. Это все о чем я пытался сказать)
И для электромобилей остается два варианта: чюдо в виде супераккумуляторов, или чюдо в переворота в экономической системе)
Кстати, супераккумуляторы не решат проблему отсутсвия энергетических мощностей(

DenTwo [685387]: И учитывая вероятности возможности свершения этих двух событий, не ездить нам на электромобилях)

DenTwo [685375]: По техническим замечаниям - опять же все решаемо. - что именно решаемо? Теоретически - да, практически встает один маленький вопросик - кто сейчас за это будет платить? Не завтра, не через 20 лет, а вот прямо сейчас.

Ну к примеру, асфальт же положили возникла такая необходимость? И подзорядку положат, будет необходимость - кто положит-то? Марсиане прилетят и все сделают?

И я бы профинансировал но денег нет - замечательный ответ :)

DenTwo [685388]: Почему не ездить? Кто-то может и доживет. Лично я надеюсь.
По моим грубым оценкам лет через 30-50 большая часть наземного транспорта будет на электротяге.

По проблемам электромобилей могу пояснить коротко.
- Проблемы с двигателями и контроллерами уже более-менее решены.
- Кузова и подвески есть давно.
- Основная проблема - накопитель энергии.
- Вторая основная проблема - способ перезаряда накопителя.

DenTwo [685387]: Электромобилю остается один путь - небольшими шажками развиваться самому с какой-то выгодой для производителя, и постепенно, самим фактом своего распространения, создавать систему в которой выгодно будет подтягивать инфраструктуру.

Для выгодности развития инфраструктуры должен быть спрос на услуги инфраструктуры.
А спрос зависит от количества электромобилей.

всех с Новым годом
по теме: а в расчетах учитывали рекуперацию?
а обогреваться наверное действительно отдельной печкой внутреннего сгорания будет выгоднее.

DenTwo [685379]: И я бы профинансировал но денег нет(( Если такой умный, чего такой бедный ? :)

bair38 [686256]: Взаимно.

А рекуперацию не учитывали.
Потому что она погоды не делает.
Так, небольшое вспомоществование....

Kollaider [685344]: А вот когда электромобиль сможет проехать с печкой километров хоть 150 по городу в мороз (до 10 часов ползанья в пробках с печкой), и будет стоить приемлемо и когда их начнут покупать - тогда и возникнет проблема с инфраструктурой.

Это пока нафиг не надо. Понятное дело, в России электромобили появятся в числе последних в Европе.
Первым делом электротяга будет внедряться в достаточно теплых местах ( штатах типа Калифорнии и в Западной европе) где:
1) С каждым годом все больше закручивают гайки по стандартам выброса
2) Кошмарные налоги на бензин, чтобы меньше ездили и сокращали выбросы
3) По мере развития электромобилей и инфраструктуры первые 2 пункта будут будут доведены до предела, т.е. реально станет дешевле передвигаться на электромобиле.

Так что увы, золотое время пожирателей бензина кончается.

MSpirit [686320]: По югу Американщины процесс как-то идет.

Аккумуляторы разрабатывают, силы в этот процесс брошены немалые.
Мож, у кого что и получится.

Будет аккумулятор достаточной ёмкости и нетяжелый - электромобиль людям понравится.

Шибко хороши характеристики электродвигателя.
Топливосжигательные моторы и рядом по характеристикам не валялись.

А получать уже электричество из водорода никак ? :)

Spiriter88 [686331]: Куча способов получения электричества есть.
Но, мягко говоря, не все пригодны для работы в электромобиле..

Kollaider [686326]: По югу Американщины процесс как-то идет - так там зимы нет :)

maxp [686349]: Дык, и я об том. Там технологии и зимы нет.
Оттого и ездиют на электричестве.

О!
А что если греть не весь салон, а подключать водителя и пассажиров?
Например, зажимами типа "крокодил".
Нагрев же ж будет? Будет.

А климат-контроль -- по датчику в подмышке.

maxp [686349]: электромобили (Мицу MiEV) испытывали в Манитобе - зима там примерно как в Сибири. При -35 запас хода по городу падает до примерно 70 км, многим этого вполне достаточно на день. Вопрос в другом: что будет с электросетями, если полгорода вечером воткнется в розетку... и если "в гараже света нет"...

error [686408]: электромобили (Мицу MiEV) испытали в Москве - Kollaider [685194]: - оно вообще не работает; можно сказать, что никак...

Kollaider [685391]: есть вероятность что будет поздно. Банальность ваших ответов сложно не предсказать. Я пытаюсь объяснить ситуацию глядя на пару шагов вперед, в перспективе . Вам понятно это слово?
"Кто заплатит?" -заплатим в любом случае мы: вы и я , доходность добывающих и производящих компаний останется на прежнем уровне. Только если начать "платить" уже сейчас, переход может быть станет менее болезненым .

DenTwo [686564]: есть вероятность что будет поздно - в каком смысле?

Только если начать "платить" уже сейчас, переход может быть станет менее болезненым. - переход уже идет вовсю, причем, настолько плавно, что многие этого даже не замечают. Мы, кстати, за него уже платим, а Вы?

maxp [686611]: в том смысле, что влияние на окружющюю среду человечества усиливается и может стать необратимым, в тоже время энеоргоресурсы истощаются и дорожают, что может привести к краху многих экономик, голоду, смертям, после чего на электрмобилях будут ездить только выжевшие. И то если смогут сделать такой технологический прорыв. Вероятность такого исхода все таки есть, и на мой взгляд не так уж мала.
И как же платите Вы? Очень интересно! Может и я присоеденюсь.

Kollaider [686345]: Какую кучу способов вы имеете в виду? Мне любопытно!

DenTwo [686634]: влияние на окружющюю среду человечества усиливается и может стать необратимым, в тоже время энеоргоресурсы истощаются и дорожают, что может привести к краху многих экономик, голоду, смертям - вот интересно, а какое лично Вы имеете представление о природных ресурсах? Только не общие охи-ахи, а как-то более конкретно в цифрах.

Особенно интересно, как Вы соотносите эти цифры, например, с таким явлением, как перенаселение?

И как же платите Вы? Очень интересно! Может и я присоеденюсь - о, это не сложно. Знаете, есть такая японская фирма, она выпускает самый популярный в мире гибридный автомобиль.

maxp [686677]: Знаете, есть такая японская фирма, она выпускает самый популярный в мире гибридный автомобиль. - чтож я рад за вас! и могу только поздравить с этим приобретением! Мой выбор был бы такой же.
Я подошел к вопросу более радикально: обхожусь без личного авто, и плачу за это собственными каллориями)

Какое я имею представление о природных ресурсах? Не вдаваясь во множества мнений и огромное количество научных статей по теме, скажу так: Использование дешевых и легко доступных ресурсов(в целом, не зацикливаясь на природных) с эффективностью всего лишь в 30% (КПД ДВС) является величайшей глупостью! В рамках эволюции подобное расточительство всегда вело к вымиранию.

Офтопим ведь)

DenTwo [686696]: Я подошел к вопросу более радикально: обхожусь без личного авто - появятся деньги на машину, осознается необходимость в личном транспорте - и подход к вопросу изменится :)

limmur [686711]: не поверите, но я не страдаю их отсутствием)
По моему мнению наличие личной машины в нашем глубоко обезьяньем обществе определяется скорее желанием поднять свой статус в глазах других обезьянок, нежели реальной необходимостью.
А я бы сделал выбор в пользу "Приуса", если возникнет необходимость. Собственно способность купить машину сейчас определяется возможностью взять кредит. Вот и хватают кому надо и кому не надо.

DenTwo [686717]: По моему мнению наличие личного велосипеда/мотоцикла/вписать_любую_вещь в нашем глубоко обезьяньем обществе определяется скорее желанием поднять свой статус в глазах других обезьянок, нежели реальной необходимостью.

DenTwo [686717]: limmur [686734]: Одно и тоже пишите ? :) Ладно машина, но велосипеду то за что досталось ? :) Это всего лишь спортивный инвентарь ведь и средство передвижения ...

Spiriter88 [686736]: это ([686734]) называется сарказм. или по-модному - "троллинг" :)

limmur [686734]: Я рад что вы меня понимаете

DenTwo [686564]: Я пытаюсь объяснить ситуацию глядя на пару шагов вперед, в перспективе

Не поняв примитивных основ - не надо пытаться объяснять.

А основы таковы:
в реальности, а не в мечтах, инфраструктура обслуживания подобных вещей развивается вслед за вещами, требующими обслуживания.

Например, поначалу автомобилисты покупали бензин в аптеках.
Но потом, с ростом числа автомобилей, стало выгодно открывать заправки.

Создавать инфраструктуру заранее, до массового появления товара - невыгодно никому.
И нет дураков, которые кинут деньги и проложат сеть зарядных станций и разных "зарядных полос" на дорогах, не имея шансов на этом заработать / начать окупаемость в ближайшее (!) время.

Если хотите иначе - становитесь генеральным секретарем социалистического государства.
Там по отмашке могут делать что угодно.
Но тоже не всегда делают, потому что деньги с неба нигде не падают.

Kollaider [686820]: ясно все это.
Но ответьте для чего лично вам электромобиль? И о каких источниках энергии вы можете нам поведать?

DenTwo [686915]: Пока я не думаю о покупке электромобиля.
Но тема мне интересна.
И на электромобиле покататься бы хотелось.
Потому что характеристики бензинового/ дизельного мотора смешны в сравнении с характеристиками электродвигателя.

Насчет способов получения электроэнергии вы могли бы воспользоваться поиском.
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sa=X&ei=YURGT6iLKIek4AS14MnNDg&ved=0CB4QvwUo...

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83...

Повторюсь, что далеко не все они пригодны к использованию на электромобиле.

По ссылке порадовало получение эл. энергии из отходов шоколадного производства, и получение с помощью унитаза)
Кстати, брошу еще один камень в сторону аккумуляторов. Есть мнение, что производство их в объемах необходимых для массового производства электромобилей, нанесет окружающей среде не меньший вред, чем использование ДВС.

Надо понимать одну простую вещь - окружающей среде до нас с вами вообще дела нет.

Если мы переходим на общечеловеческие вопросы, то лучше завести соответствующую тему, а здесь давайте продолжим про электромобили.

maxp [687019]: Ок. Ну я думал, что тема про перспективность электромобиля, а эффективность и экологичность аккумуляторов напрямую влияет на нее.

Ранее здесь было выражено мнение, что электромобиль и зима не совместимы. Которое было основано на испытаниях мицубиси проведенное журналистами из москвы. Я в свою очередь заметил, что для эксплуатации в суровых сибирских условиях нужен электромобиль специально спроектиованный под них. Я думаю, что для этого не нужно будет сверхсовременных и дорогих технологий, а достаточно внести ряд оригинальных конструктивных решений(конвеер этих изменений даже не заметит) и мы увидим электрокары и в сибири.
Испытанный мицубиси не позиционировался, как авто для суровых холодов.

DenTwo [687014]: Есть сомнения что способов получения электроэнергии есть множество?
Не нужно задавать вопросов, на который легко самостоятельно найти множество разных ответов.

http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st016.shtml

DenTwo [687031]: внести ряд оригинальных конструктивных решений(конвеер этих изменений даже не заметит)
Цена электромобиля пока и в простом варианте несколько несуразна.

А про конвейер - прочитайте книгу Артура Хейли "Колёса".
Там хорошо расписан режим экономии в автопроизводстве.
За экономию не долларов даже, а центов при производстве идет нешуточная борьба.
Потому что цена - важнейший фактор, влияющий на сбыт.

Отсюда: http://lib.rus.ec/b/22561/read

– Мы провели необходимые испытания. Речь пойдет о двух деталях: дополнительном креплении пола в передней части и распорке под щитком приборов. – Инженер описал, какой потребуется крепеж: он будет незаметно для глаза проложен под торпедо кузова с одной стороны машины, к рулю управления и затем – к другой стороне.

Настало время задать главный вопрос.

– И во что это обойдется?

Инженер медлил с ответом, зная, какую реакцию вызовут его слова.

– Вам это не понравится. Около пяти долларов на машину.

– Боже праведный! – тяжело вздохнул Адам. Он стоял перед мучительной дилеммой. Любой путь был сложным и дорогостоящим. Первое решение, предложенное инженером – переделать всю конструкцию, – потребует меньше затрат, по всей вероятности, от полумиллиона до миллиона долларов. Но это вызовет задержку с выпуском машины месяца на три, а то и на шесть, что уже само по себе в силу многих причин – катастрофа.

С другой стороны, стоимость двух добавок – крепеж пола и распорки – обойдется для миллиона машин в пять миллионов долларов, а компания намерена построить и продать куда больше миллиона “Орионов”. Значит, затраты на производство вырастут на миллионы долларов, не говоря уже о потерянных прибылях, – и все из-за каких-то совершенно никому не нужных деталей! В автомобильной промышленности пять долларов – большая сумма: автомобилестроители обычно считают на гроши – два цента туда, пять центов сюда, учитывая огромные цифры выпускаемой продукции.

– Черт подери! – в сердцах произнес Адам. И поглядел на Бретта.

– По-моему, – сказал дизайнер, – это – дело нешуточное.

Kollaider [686921]: Потому что характеристики бензинового/ дизельного мотора смешны в сравнении с характеристиками электродвигателя. если интересен только этот момент (извиняюсь за каламбур), то вон, есть тепловозы на ж/д. чем не устраивает такая схема?

Сейчас запросто можно купить электроскутер или электровелосипед. Я вот всерьез задумываюсь о такой возможности на лето. В качестве альтернативы бензиновому джипу.

а мне кажется зря вы так сразу рекуперацию отвергаете. если удастся сделать эффективную систему рекуперативного торможения, то в городских условиях это даст немалый эффект, которым будет грех не пользоваться.

bair38 [687070]: В электромобиле самой интересной была бы схема без ДВС.
Но для полноценной реализации этой схемы пока нет подходящего аккумулятора.

bair38 [687076]: Рекуперация полюбому не может заменить собой тормоза, а значит часть энергии все равно будет рассеиваться на нагрев тормозов.
И это только часть потерь.

Рекуперацию делают, но её можно рассматривать как некоторую подмогу, но не более того.
Схему с малоёмким аккумулятором рекуперация не спасет.

DenTwo [687014]: Кстати, брошу еще один камень в сторону аккумуляторов. Есть мнение, что производство их в объемах необходимых для массового производства электромобилей, нанесет окружающей среде не меньший вред, чем использование ДВС.

Это как посмотреть. Аккумуляторы производят где-то там, а выхлоп от авто он прямо здесь :-)
Пока особой эффективности электромобилей не видать, но за чистоту воздуха развернулась нешуточная борьба (в некоторых частях планеты). Так что понемногу ситуация будет развиваться.

DenTwo [687031]: Я в свою очередь заметил, что для эксплуатации в суровых сибирских условиях нужен электромобиль специально спроектиованный под них
Да не будет этим никто заниматься в ближайшие годы. Сначала окучат основной спрос в богатых густонаселенных и не очень холодных странах.

Заявленая стоимость Mitsubishi iMiEV в России 1,8 млн. руб.( http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/imiev/ ). И это для автомобиля собранного на базе серийно выпускаемой бензиновой модели!
А вот собранная кустарным(ручным) способом Таврия( http://electricmobile.ru/tavriya-elektro/ ), стоимость переделки которой обошлась владельцу в 5400$.
Вот и делаем выводы куда, как и для кого развиваются электромобили.

DenTwo [689446]: Дык и обычные автомобили развиваются не для покупателей, а для производителей.

Автомобилестроение - це ж бизнес. Это - главное, что надо уяснить.

А штоп электромобиль варганить фабрично, нужны нехилые вложения в производство, оснастку и т.д..
Завод-то на коленке каждую машину собирать не станет, как вышеозначенный самоделкин.
А деньги с неба не падают, их возвращать надо с прибылью, ибо завод - не благотворительная структура.
Оттого и цена.

Kollaider [689459]: Ой спасибо просветлили. Берем калькулятор, считаем. Средняя стоимость за бугром Mitsubishi i = 500 тр. Средняя стоимость за бугром Mitsubishi iMiEV = 1500тр. Ну так то да, разница в мильен- это чисто на оправдание затрат, конечно. Ну еще на хлебушек с маслом хватит. И с икоркой. Возьмите меня туда работать, я бы этот дорогостоящий конвейер заменил, даже экономия выйдет.

DenTwo [689662]: Дык это рынок.
Не хошь покупать - проходи дальше, как грицца....

Завод-то никому ничем не обязан.
----------
А мильёна доп. прибыли там не выйдет - технология-то дорогая.
Да и всю прибыль в карман они точно не кладут.
Они вкладывают в развитие, раз уж взялись.

Kollaider [689671]: Возможно и так. Но на развитие у них и другие средства, думаю, имеются.
Просто рынок этот ориентирован на тех кто может себе позволить быть "сознательным" - и так купят. Вся перспектива электромобиля в том, что он ни кому, на самом деле, не нужен. И развиваться он будет только когда нефть действительно дорогой станет. А пока Mitsubishi iMiEV это чисто имиджевый шаг компании, типа: Посмотрите какие мы хорошие, а сколько денег мы вкладываем в разработки.

DenTwo [689687]: Вся перспектива электромобиля в том, что он ни кому, на самом деле, не нужен. И развиваться он будет только когда нефть действительно дорогой станет.

Неправильный ответ :-) Европейские таксисты вовсю осваивают Приусы, т.к. выхлопы и бензин обложены драконовскими пошлинами, а покупка Приусов немного спонсируется государством + дальнейшая экономия на бензине ведет к получению профита от такой покупки. Там государства очень даже заинтересованы в улучшении экологии. Как только на рынке появится электромобиль по цене 20-30 тысяч евро и появится мало мальская инфраструктура - цена литра бензина окончательно улетит в космос и срочненько введут запретительные нормы по выхлопу, чтобы сделать покупку нового бензинового коня элементарно невыгодной.

Почему Mitsubishi iMiEV стоит так дорого - ответов может быть много. Один из них это то что возможно они пока не в состоянии поставить на поток производство аккумуляторов и пока искусственно сдерживают продажи + потихоньку развивают инфраструктуру и доводят до ума само решение.

http://www.zr.ru/a/412667/
Собственно, дело нормальное.
Электрики дают сигнал потенциальным покупателям электрокаров, что зарядных станций понастроят, а заодно формируют для себя рынок сбыта на будущее.

И остальные внакладе не останутся - с ростом числа электромобилей будет падать потребление бензина, что повлияет на его цену.

Не сразу и не вдруг, но процесс влияния электромобиля на инфраструктуру понемножку начинается.
http://www.zr.ru/a/412184/