Электромобиль, возможности и перспективы.

кстати, вот электромобиль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
зарядка аккумулятора на 75% за 45 минут

Энергия современных li-ion аккумуляторов до 250 Вт*ч/кг, и для пробега на 500 км достаточно 370 кг таких аккумуляторов. При том, что 500 км - достаточно большой пробег, для городской машины достаточно меньше. Ценник пока конечно нереальный: около 100$ за килограмм(розничная цена, правда), т.е. 37k$ на автомобиль.

Это без учёта печки, которую лучше делать на газу. Тем же газом отапливать аккумуляторы в мороз холоднее -20.

Моя точка зрения: поживем- увидим.

1. Пока моя "хотелка" в виде уверенного и динамичного (обязательно!) движения в реальных условиях на 500 км так, как на бензине выглядит не очень реальной.
Хотя у электродвигателя масса преимуществ в виде, например, отличного крутящего момента, легкости и т.д., нехватка емкости аккумуляторов пока не позволяет ехать одновременно динамично и далеко, не говоря уж про обогрев салона. То есть можно круто стартануть, потеряв при этом 30 км потенциального пробега или ехать уныло и далеко.

2. Городской автомобиль для теплой погоды с уверенным (а вот тут надо проехаться и проверить) пробегом километров в 100 можно сделать уже сейчас. Этого многим (и мне) хватит.

3. Сохраняю убеждение, что для реализации моей "хотелки" нужен серьезный рывок в емкости аккумуляторов при сохранении здравой их цены.
Недорогие аккумы в 1000 Вт ч / кг уже позволят уверенно кататься даже с учетом снижения характеристик аккумуляторов со временем.

4. Может статься, что электромобиль отомрет, так и не развившись толком. А вдруг завтра какой-нибудь чудик откроет способ выкачивания огромной энергии, например, из вакуума (темная энергия) или ослиной мочи на крайняк?
Коллайдер, например, может способствовать открытию новых решений, о которых сейчас никто и понятия не имеет.
Мало ли где могут найтись хорошие залежи энергии....

Kollaider [397172]: или ослиной мочи на крайняк - живо себе представил загончики для осликов рядом с каждой заправкой :)

Мало ли где могут найтись хорошие залежи энергии - на самом деле мало где. Человечество всю свою историю осваивает новые источники энергии, но это пока одна из самых сложных и долгих областей.

StarWind [397130]: я считал вас более технически грамотным или это шутка? Если нет, то напомню про закон сохранения энергии...

Если бы я в это верил - давно бы уже ездил на воде :-)
Может это и будет возможно в будущем с помощью, например, портативного термоядерного реактора но пока увы :-)

maxp [397176]: Если б такую установочку... Да я б на балконе загончик замастырил. И поил ослика компотом.

А открытия все ж не невероятны. Копают-то все глубже. Если не шандарахнет - ченить, мож, и откроют.

dvs [397168]: С отоплением газом получается абсурд. То есть автомобиль для тех, кому плевать на расходы. Ради моды, мож, возьмут, конечно. Человек заплатит и за электромобиль по полной программе, и за углеводороды.
Печка жрет энергии - ого. (смотри первый пост)

Но тогда нафига это все, где экономия, где удобство? Получаем недостатки и бензинового автомобиля (необходимость заправлять), и электромобиля (необходимость заряжать)? Дык за цену электрической части можно годами заправлять бензин / газ в обычную машину...

Мне бы такого не хотелось.

Тады лучше гибрид, или "сезонные автомобили" на электричестве и бензине соответственно летом- зимой.

Kollaider [397189]: Печка жрет энергии - ого.

Печка жрет весьма умеренно. Ради интереса можете посмотреть сколько ест Вебаста на обогрев движка и салона. Так что даже 5 литрового баллона газа хватит на неделю езды по морозам.

MSpirit [397201]: А если ехать на автомобиле в мороз со скоростью 120?
Тогда, позволю себе заметить, со стекол снимается в десятки раз больше тепла, чем на стоянке. Автомобильная печка тут работает "автоматически":
Быстрее едем, больше сгорает бензина в единицу времени- больше тепла на выходе. На холостых бензина горит мало, тепла меньше.

Машина - теплая снаружи, особенно стекла. Да и кузов тоже в той или иной степени, в зависмости от качества теплоизоляции нагрет теплом печки. Окружающий воздух - холодный.
Тепло уходит наружу сквозь стекло и кузов, стекла и кузов остывают, забирая тепло из салона.

Ваша рука теплая, окружающий воздух - холодный.
Когда рука быстрее замерзнет, если вы стоите, или когда выставили руку из окна автомобиля?

Мощность новой печки УАЗ-ика -9 КВт, нашел в интернете, других данных не нашел. Ну, в нормальной машине хватит может быть шести. Нехило?
Предпусковые Вебастики - по 4- 5 Квт, но им эта мощность нужна чтобы быстро нагреть все холодное, включая мотор, работают они недолго, потому и жрут мало. Салонные Вебастики -от 2 КВт, но на ходу они только вспомогательные, на стоянке - пойдет.

Расчеты в первом посте темы.

http://www.elcer.com.ua/heat_conductivity_hard/

Обдув меняет градиент температур.

Сейчас посчитаю расход газа на отопление.

тут надо новый вид/источник энергии добыть...
старые извесные нам уже и так на грани своих возможностей.

энергия в чистом виде))) вот то будущее которое нам нужно.

и кстати
самолет уже сделали на солнечных батареях и акумах. он сожет вообще не садиться!
ночью на акумах, днем на солнце+зарядка.

а по городу... тут наверно удачнее будет кучу тралейбусов пустить. экологично будет...))) я учитываю только условия ирк.обл. и дешевой эл.энергией.

а за город на ракете летать надо... БЫСТРО БУДЕТ,,,)))


кстати я вот тут подумал... а нах нам трамвай? они тяжелые, шумные, неудобные, разрушительные, дорогие.
помойму ГОРАЗДО выгоднее будет заменить их на троллейбусы)

master3000 [397227]: Заглавные буквы не забывайте ставить.
И воздержитесь от выражений типа а нах нам.

Итак, теплота сгорания газа пропан-бутан -- 31,8 Мдж/кг

http://ru.wikipedia.org/wiki/Удельная_теплота_сгорания

Удельный вес пропан-бутановой смеси - около 0.53 килограммов на литр.

http://www.gbo-auto.ru/propan.html

Для работы печки (с КПД 100 %) в течение 1 часа при 5 КВт требуется энергии

5 КВт часов = 18 Мдж.

В килограмме газа - 31,8 МДж, на час надо 18 МДж

31,8/18 = 1,77. Столько часов будет греть печка на 1 Кг газа.

http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/energy

Газа в килограммах примерно в 2 раза меньше чем в литрах.

Итого в литрах 1,77 х 2 = 3, 54 литра в час.

При реальном КПД, с учетом неизбежных потерь -

грубо за 1 час уйдет 5 литров газа.

Вписывал недавно пару, они ехали с каким-то народом с Германии по всей России на электромобилях. Типа спонсоры платят и вся фигня. В Омске сломались, неделю ждут чувака из Дании с нужной деталью. Нафиг-нафиг :)

Kollaider [397238]: Сразу добавлю, что в головах многих существует серьезная переоценка в расходах энергии, необходимой для движения. В установившемся режиме на скорости 100 аэродинамически правильной легковушке надо всего несколько киловатт на колесах.
А запас мощности нужен для ускорения.

На форумах попадаются данные о максимальной мощности печки Жигулей. 6 КВт.
По ощущениям, именно столько или больше выдает обычная автомобильная печка.

Так что вышеприведенные вычисления точны.

Недолго можно будет отапливать салон газом в морозы.

Приветствую всех завсегдаев Ангары! Приятно зайти и увидеть, что здесь по-прежнему кипят споры на любые животрепещущие темы! Добавлю свои 5 копеек. В принципе всё правильно разложенно по техническим раскладкам - электромобиль сейчас не конкурент ДВС. Но даже в том виде, в котором он сейчас есть (по сути это только легковушка с запасом хода в 150 км.) это тоже готовый продукт, который будет востребован на мировом рынке для стран с относительно теплым климатом. Всё дело в наличии инфраструктуры к нему. В этом плане мне нравиться подход Израиля, который собирался (совместно с Рено) сделать повальную электрофикацию страны как раз со строительства новых и дополнения классических АЗС пунктами смены батарей. Для общей информации вот ссылка на старый пресс-релиз
http://old.k2kapital.com/analytics/reviews/427187.html
Как оказалось не все так гладко в реалии, но сама идея достаточно революционна.
Ключевой момент там в том, что Рено планирует продавать электромобиль без стоимости дорогой батареи. Собственником батареи будет компания-владелец сети пунктов перезарядки, на которых она будет просто быстро меняться и ставиться новая заряженная. Разряженная там же и заряжается. Подозреваю, что все-равно придется оформлять эту аренду каким-то отдельным договором каждому автовладельцу, но все-равно это достаточно грамотный подход к решению проблемы дороговизны аккумуляторов и соответственно стоимости владения. У нас это, конечно, представить трудно ,т.к. в отличии от Израиля с углеводородами в России все ОКэй ,а народ привык смотреть на стоимость авто, а не на стоимость владения на определенный пробег. Плюс автолюбитель будет привязан к этим станциям, а это уже требует определенной дисциплины от водителя, с чем у нас всегда была напряженка. Ну и конечно, не стоит забывать, как тут уже говорили, - есть проблема с печкой, которую надо как-то решать отдельно. Посмотрим, чем всё это закончиться ,т.к уже в ближайшее время (2010-2011 года) планировался запуск данного проекта.

Особо жаждущие теоретики могут пообщаться с практиками тут - http://electroauto.ru Реально, очень хороший ресурс ! Гуру ресурса "Вал Ваc".
Вот еще занятная страничка - http://www.samodelkin.komi.ru/auto/calk_v04.html )
Сам давно интересуюсь этим вопросом )

Kollaider [397238]: 31,8/18 = 1,77. Столько часов будет греть печка на 1 Кг газа.

http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/energy

Газа в килограммах примерно в 2 раза меньше чем в литрах.

Итого в литрах 1,77 х 2 = 3, 54 литра в час.
Ошибка: если на один кг выходит 1.77часа, то на один литр примерно0.9 часа, то есть 1.1-1.2 литра в час.

arter [397308]: Точно, невнимательность. Это вот когда не сразу считаешь, а с перерывами, такое и происходит...
Квадратные воробьи, деленные на кубические скамейки.....

Спасибо.

Правильно так:
.....
31,8/18 = 1,77. Столько часов будет греть печка на 1 Кг газа, что примерно равно двум литрам.

Тобишь примерно 1,77 часа на двух литрах.
На литре - 0.885 часа.
На пятилитровом баллоне печка будет работать
5/0.885 = 5,64 часа.
С учетом потерь - часа четыре с копейками.

Не густо...

Kollaider [397326]: На литре - 0.885 часа.
На пятилитровом баллоне печка будет работать
5/0.885 = 5,64 часа.
Та же ошибка. 5 литров нужно умножать на 0.885.
Чувствую себя учителем 2-го класса.

Вот, блин, ваще значит подклинило. Литров в час- часов на литре...

5 х 0.885 = 4,425.

Реально значит меньше четырех часов.

В первом посте темы проверьте теперь, ежели есть желание....

Kollaider [397361]: А еще предлагаю пересмотреть мощность печки в 5 квт. 5 квт нужно только для первоначального нагрева, затем нужно скорей всего около 2-3 кВт мощности. Итого, даже если по часу - полтора кататься в день на машине - 5 литров хватит на рабочую неделю. С баллоном 10 литров вообще хорошо - раз в 2 недели заехать на заправку не затруднит. Тоже самое с бензином/дизелем. Конструкции автономных нагревателей отлично отработаны годами и нет никаких сложностей воткнуть ее в электромобиль.
На югах кстати другая и более сложная проблема - кондиционер. Его газом запитать не получится, а мощности он потребляет прилично и работает все время.

MSpirit [397520]: Есть ведь холодильники, работающие на газе. А кондиционер- этом ощьный холодильник с вентилятором, или я не прав?

arter [397525]: Холодильник на газе без механического компрессора? Можно ссылку?

StarWind [397541]: Холодильник на газе без механического компрессора? Можно ссылку?
Например, эта:
http://www.autoholodilniki.ru/shop.php?cid=731

Вот здесь истинные возможности и перспективы! - http://habrahabr.ru/blogs/DIY/102000/
:)

arter [397898]: Круто! Век живи - век учись :-)

arter [397898]: Спасибо, и правда интересная штука. После чтения по диаганали сложилось впечатление, что хоть на дровах это может работать. Надо почитать внимательнее.

Будет возможность-сварганю надувной мотоцикл-баллон будет и частью рамы,а двигатель я уже придумал,диафрагменный.

Olha-mv
Я думаю, что за электромобилем будущее, это более совершенная конструкция с высоким КПД, и я думаю, что ученые будут идти в сторону увеличения емкости батарей, и разрабатывать технологии более дешевого производства, а что касается топлива для электромобилей я тут наткнулся на интересную статью, что японцы внедряют заправки для электромобилей на основе ветреных мельниц и солнечных батареях - http://electro-mobiles.ru/electro-mobiles/index.php?option=com_content&view=article&id=304:g... , и вообще если все рассчитать и установить солнечные батарее прямо на машину, то она сможет сама себя подзаряжать, возможно, так и будет в будущем.

Maxxx [499620]: если все рассчитать и установить солнечные батарее прямо на машину - если элементарно поинтересоваться в справочниках интенсивностью солнечной радиации у поверхности земли, то станет понятно, что особо-то от такой батареи не позаряжаешься.

На этом же сайте есть статья про швейцарского инженера Марка Мюллера, который спроектировал электромобиль, который передвигается только за счет энергии полученной от солнца и воздуха!!!

maxp [499757]: Похожее говорили в средневековье о караблях с парусами-Тогда был очень эфеективный и дешовый двигатель-прибитые к палубе вдоль бортов сотня рабов,которые сутками без сна гребли и гребли-и стоит заметить что двигатели были довольно безшумые-всего лиш надоедливый треск плеток об их спины и наверное запах..
Придумали увеличитель КПД-неисправные двигателя обматывали цепями и подвешивали для демонстрации. Но почемуто появились паруса сложной конструкции,позволяющие плыть и при боковом и при слабом ветре защет своей огромной площади и сложной формы парусов-отражателей ветра на следующие ряды парусов-толкателей.Насколько помню их ставилось около 12 на большое судно.Были и с 16.

Maxxx [499889]: Это уже проходили (в немного другом приложении): http://angara.net/forum/t11111?p=8 и далее - посты Megavolt и RAMI.

Как резюме: есть определённая категория людей, которых проще пристрелить, нежели научить или даже заставить ДУМАТЬ!

Maxxx [499889]: Что это за энергия такая, полученная из воздуха?

Здесь maxp [499757]: я говорил не о солнечной энергии вообще, а именно об элементах располагающихся на автомобиле, т.е. это порядка 5-ти кв.м. эффективной площади.

Глядя на эту табличку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%...
можно заметить, что даже при идеальных батареях мы теоретически можем получить летом в Сочи лишь около 30 кВт/ч энергии.

slavafan [499893]: Похожее говорили в средневековье о караблях с парусами - все-таки, перед тем как отвечать неплохо было бы попытаться понять мою мысль, а совсем не обязательно потом притягивать за уши всякий бред.

maxp [500030]: 40 лошадиных сил нетак уж и мнало.

arter [500045]: Повнимательнее с величинами.
За сутки указано.

   

В настоящее время крыша Мерседеса, покрытая солнечной батареей высокого КПД, тянет моторчик печки для вентиляции салона на стоянке, и немного подзаряжает аккумулятор.
Ездить напрямую от энергии солнца не выйдет никогда. Сгодится только для вялой подзарядки аккумуляторов электромобиля.

Вам что мозги заморозило? Ни какой электромобиль не конкуренция обычному бензиновому. Вы рассматриваете только выхлоп двигателя? А сам процесс добычи материалов, производство, утилизации таких двух разных автомобилей упускаете из вида.
Электрический автомобиль (далее ЭА) будет
1. Более легким.
2. Более насыщенным электроникой
3. Дорогим для конечного пользователя
Бензиновый автомобиль (далее БА) есть и пока будет.
1. Простым и достаточным простым
2. Более приспособленным к сложным погодным условиям.
3. Более независимым от источников топлива (топливо может легко доставляться до потребителей или просто берется с запасом).
От сюда выводы: ЭА будет больше состоять из алюминия, пластика и композитов. А эти производства не духи выдыхают. Для более равномерного и полного потребления энергии батарей нужна электроника и конечно хорошие медные кабеля, ну будите Вы запитывать электродвигатель мощностью 40-120 Киловатт тоненьким проводочком. Хороший кабелина пойдет под днищем автомобиля. Ну конечно добыча алюминия и кремния, производство их потребует больших карьеров и там не будет ваших ЭА, а только тяжелые карьерные самосвалы, которые будут сжигать тонны соляры и заводы которые выдав на гора спичечный коробочек кремния оставят после себя горы шлама и отходов. А производство и переработка всяких новомодных аккумуляторов не менее вредны и опасны.

    И кто будет сдавать и перерабатывать выработавшие свой срок аккумуляторы? Вы обычные свинцовые хоть до мусорного бака доносите? Про срок службы и зависимость от температуры и не говорю.
А БА прост и легок в обслуживании и эксплуатации. Не так требователен к своему весу, может легко быть укомплектован кондиционером и проще в переработке и главное не требует освоения новых производств и уже легко приспособлен к переработке. Меньше несет в себе меди, хотя тоже килограммы, в ВАЗе кажется меди использовалось около 7 килограмм. Не требует постройки новых «электрических» станций заправки и протягивания к ним электрических сетей. Комбинированные имеют свое будущее, но опять пока очень ограниченно: общественный транспорт, он занят в работе почти круглосуточно и в центре города, где надо ограничить выбросы в воздух, микроавтобусы, автомобили маленькие по своим габаритам, предназначенные для эксплуатации только на асфальте и в городе, в крупном городе. Если хотите сократить выбросы чаще ездите на трамвае и троллейбусе.
ЭА это просто дорогая игрушка, ничего существенного не дает в рамках экономии ресурсов и ограничения выбросов производств. Выбросы просто переместятся в область добычи и переработки. И конечно она будет в первую очередь востребована на западе, а добыча и переработка и складирование этих отходов достанутся нам. И мы будем как попуасы со стеклянными бусами бегать от счастья.

    Есть выход? Есть и это дальнейшее развитее двигателей внутреннего сгорания его более полной переработке. Большее применение газа: пропана, метана. В США уже больше 200 предприятий искусственно производящих метан. И как полная экология :) – это применение водорода. Дорого – да. Сложно – да. Отстоем в разработке – НЕТ. ВАЗ который только мертвый в этой стране назвал неприличными словами разрабатывал и получил вполне ходовой образец, возил по выставкам, но дальше дело не пошло. Не готов наш потребитель к Ниве с баком в багажнике и не знает кто и где заправит водородом.
Ездите на трамвае, троллейбусе, велосипеде самое практичное пока решение.

Vladimir_Stp [500063]: Вам что мозги заморозило? Ни какой электромобиль не конкуренция обычному бензиновому. - было бы неплохо выражаться как-то повежливее.

Особенно учитывая тот факт, что электромобиль вполне себе нормальный конкурент бензиновому. Причем, это уже давно не теория, а свершившийся факт - просто посмотрите данные по количеству продаж в мире.

То что электротяга в обозримом будущем вытеснит ДВС в массовом автотранспорте ни у одного думающего человека сомнений не вызывает. Но это вовсе не значит, что стоит обращать внимание на всякие бредни про двигатели на воде и солнечные батареи на крыше легкового автомобиля.

maxp [500102]: не, ну почему не стоит...как раз стоит =) из 3-х 5-ти бредовых идей обязательно получится один реальный проект.
А на счет Но это вовсе не значит, что стоит обращать внимание на всякие бредни про двигатели на воде и солнечные батареи на крыше легкового автомобиля. То наверно да, солнечные батареи пока не так совершенны что бы использовать их на автомобилях...однако Ветряк+Крыша и стены из панелей солнечных батарей вполне могут обеспечить энергией дом...но почему то это не получает массового распространения =(

Правда тяга людей к "халяве" совместно с гигантским маховиком "инерции мышления" будет еще долго реанимировать ДВС (например производство этанола из сахара).
Нефтемобили давно устарели...просто простота и дешевизна нефти затормозили развитие альтернативных конструкций (хотя те же паровые двигатели изжили себя не потому что закончилась древесина и уголь, а потому что достигли предела развития).

proteus [500122]: из 3-х 5-ти бредовых идей обязательно получится один реальный проект - да Вы, батенька, фантазёр! :)

наверно да, солнечные батареи пока не так совершенны что бы использовать их на автомобилях - повторяю по буквам: это не батареи несовершенны (в maxp [500030]: приведены цифры для 100%-ного КПД), это у нас такое Солнце, понимаете?
Именно Солнце излучает столько энергии в пересчете на кв.м площади поверхности.

однако Ветряк+Крыша и стены из панелей солнечных батарей вполне могут обеспечить энергией дом...но почему то это не получает массового распространения - что же так туго-то все...
Опять по буквам: там, где Солнце и ветер рентабельны их применяют, и еще как. Но к нашим регионам это не относится. Чтобы убедиться в этом достаточно знаний школьного курса физики и калькулятора.

хотя те же паровые двигатели изжили себя не потому что закончилась древесина и уголь, а потому что достигли предела развития - не совсем. Например, паровые турбины развиваются и по сей день. Просто на малогабаритном транспорте ДВС имеет явное преимущество.

Все наши двигатели заочно устарели на сто тысяч лет в сравнении с возможностями двигателей летающих тарелок, вот на что равняться нужно. Нам нужен технологический скачок. За последние сто лет вон сколько десятков тарелок потерпело крушений на земле. Не хочется верить что имея на руках образцы изделий до сих пор не разгадали принцип действия работы двигателя. Может и разгадали, но пока существует нефтебизнес прогресса нам не видать.

maximus- [500200]: Отмечать женский праздник, да еще и заранее, да такими темпами - по-моему чересчур.

http://video.sibnet.ru/video316948/ =) Жалко в фильме еще про теслу ничего не знали ( http://www.drive.ru/other/news/2009/03/27/2322537/vsyo_vklyucheno.html )

proteus [500219]: Жалко в фильме еще про теслу ничего не знали - тут правильнее будет сказать "по какой-то причине на электромобилях не акцентировали внимание".

Главное, не надо все сказанное сразу принимать за чистую монету только лишь потому, что за кадром звучит иностранная речь :)

maxp [500237]: ни кто и не воспринимает =) сериал вообще из разряда развлекательных =) Просто все что они там упомянули так или иначе счас развивается. (и действительно на электромобили в чистом виде почти все производители забили).

Да и странно что в фильме "забыли" про Хонду, хотя она первая начала внедрять топлевные элементы...мало того они уже развернули пробную инфраструктуру в Калифорнии и в Токио для своих автомобилей на топливных элементах.

PS. Кто то говорил про ВАЗовские водородомобили...если не ошибаюсь, то помимо НИВЫ была еще десятка...а вся серия называлась АНТЭЛ.

proteus [500242]: Просто все что они там упомянули так или иначе счас развивается. - точно, и еще много чего.
и действительно на электромобили в чистом виде почти все производители забили - это откуда такие данные?
http://www.dailytech.com/Plugin+Electric+Vehicle+Sales+to+Hit+32+million+Units+by+2015/article19510....

Там есть ссылки на источники и некоторые данные.

""September 1, 2010
Automakers are on the verge of mass-marketing plug-in electric vehicles worldwide, including both plug-in hybrid electric vehicles (PHEVs) as well as battery electric vehicles (BEVs).""

Я не первый раз уже говорю в темах про электромобили, что это уже свершившийся факт, тут даже спорить не о чем. Коню понятно, что все эти факты касаются России, а особенно Сибири, в последнюю очередь ввиду абсолютно объективных климатических факторов.

фильме "забыли" про Хонду, хотя она первая начала внедрять топлевные элементы, мало того они уже развернули пробную инфраструктуру в Калифорнии - это откуда данные опять же, насчет инфраструктуры в Калифорнии?

maxp [500301]: я имел ввиду что бум на электромобили прошел, хотя с появлением тесла опять вернулись к этой идее (просто она опровергла все стереотипы электромобилей - Tesla комфорта, довольно шустрая...да и дальность хода уже более менее приемлемая). Счас в основном пытаются создать автомобиль с электроприводом...но питание не только от аккумуляторов (или конденсаторов) а от той же газовой турбины (портативный генератор) как у Ё-мобилей и Вольта.
это откуда данные опять же, насчет инфраструктуры в Калифорнии? - Инфраструктура носит исключительно тестовый характер...да и машины (Honda) не продаются частным клиентам...там что то гос. аренды и лизинг (искать лень...но пару лет назад в новостных лентах много об этом говорили)

PS нашел на Вики статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

maxp [500102]: . Максим при всем уважении к Вам, тема напоминает жеваную газетную бумагу, и я своими текстами хотел обратить на ускользающую от всех реальность. Не понимание необходимости ЭА и его место а авто-мире России преследует кажется всех высказавшихся здесь, надо поставить точку в этих прениях.
. ЭА это практически новая технологическая цепочка, больше новых, не характерных для БА элементов и узлов. Если выражаться языком биологов и зоологов – это новая пищевая цепочка. Мы станем меньше выбрасывать выхлопных газов в городе, но тонны этих выхлопов будут при возросшей добыче алюминия и кремния, больше производств появится по производству опасных аккумуляторов и больше выбросов от этих производств. И переработка и утилизация таких автомобилей станет новой проблемой