Промо подшипники.

А по строению они получается сложнее устроены, чем обычные рассыпные...?

mr.modem [394988]: В поиске набери "радиально-упорный подшипник". Бывают шариковые и роликовые.

Пост на первой странице делал меня плакать. Как интересно живут радиальные шарикоподшипники в ступицах отечественных мотоциклов?

там педали не крутят ))

Gunslinger [395043]: Плохо живут. Не задумывался, почему во всех автомобильных ступицах - радиально-упорные?

Polkan [395071]: Более того, практически все они роликовые.)

Gunslinger [395043]: Прямо как в детском саду....
Купите отечественный мотоцикл и продолжайте плакать навзрыд.

Замечу лишь, что на многих отечественных мотоциклах в ступицах стояли радиально- упорные роликовые подшипники.

http://www.moto-klub.ru/63/ustrojjstvo-i-rabota-khodovojj-chasti.html

http://uraldnepr.ru/index/0-106

и эта схема, в отличие от схемы с радиальными шариковыми, была долговечной.

Радиальные шариковые подшипники, при том, что в спецификациях ясно указано, что осевую нагрузку они держат "условно", ставят во многие мотоциклы.

И что это доказывает? Да только то, что инженеру ударили по рукам и сказали: "Они купили наши мотоциклы? Пусть теперь носят деньги за запчасти!"
Фирменный производитель при такой схеме мало чем рискует - у них существует практика безоговорочной замены запчастей при определенном пробеге, техконтроль регулярен. А не заменил деталь вовремя - сам виноват.

А раз так, (им) лучше взять с клиента деньги при обслуживании, чем не взять. Из долларов складываются вкусные для производителя / фирменного сервиса миллионы долларов.

Поиск поможет любому найти длинные дискуссии российских владельцев мотоциклов о том, "какой поставить подшипник, ибо совсем мало ходят".
Да и как им "ходить", если износ в в микрон уже дает микролюфт, и пошло- поехало. Вскоре ударные нагрузки успешно, по нарастающей, продолжают дело разрушения.

Вот так, примерно.

yumiha [395079]: Добавлю, что нагружение автомобильной ступицы, где в повороте, очевидно, действуют осевые нагрузки, можно рассматривать как крайний случай нагружения вело - мото ступицы, где осевых нагрузок вроде бы, в теории, быть не должно, силы должны бы уравновешиваться, оставляя только радиальную нагрузку.

Но ни в мото ни в вело ступице никуда не деться от нагрузок "расколбашивающих", которые, очевидно, действуют во всех направлениях. И успешно "расколбашивают" подшипники.

Роликовые радиально-упорные в этом случае - то, что инженер прописал. Они в этой ситуации гораздо крепче и долговечнее, ибо контакт между роликом и цилиндром происходит по большой (узкий прямоугольник) площадке, а контактная зона в шариковом подшипнике - маленький кружок, почти точка, отсюда в шариковом при прочих равных условиях раньше происходит вот это: http://velorama.ru/glossary/pitting.phtml

Итого, по удельной нагрузке (нагрузка на единицу площади контакта), имеющей критически важное значение для прочности / долговечности, роликовый подшипник впереди с гораздо меньшей удельной нагрузкой.

Разница при прохожнедии поворота мотоциклом и машиной очевидна и нагрузки на подшипники колес тоже, особенно куда приложен сумарный вектор сил. Однако радиальные точно не очень для колес велосипедов, особенно учитывая их непомерную цену,даже если представить что пром подшипники стоят по 500 !!! рублей, выточить для них саму втулку проще намного и не надо ось с супер конусами точить с малыми допусками, просто ось в размер и всего, сальники такие же можно ставить как и в насыпной, объясните мне дураку от куда цена в 2-3 раза выше ? Вот кто объяснит пусть тогда и говорит о заботе производителя о покупателе и о цене соответствующей качеству ....
Про накат, да просто накачать слик вместо 4 атм 5 и накат уже лучше, подшипники тут не при чем.

Spiriter88 [395102]: Дык вы и сами понимаете, почему цена выше.

Реклама создает промподшипникам образы:
1. Это круто.
2. Это надежно
3. Накат такой, что тормоз отпускаешь - разгоняешься в гору без педалей.

Платит-то народ не за подшипники, а за мифы о подшипниках.

А если народ готов платить, отчего им не взять денежку?

------------------------------

Заодно даю картинку разрушения промподшипника.

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3&...

Spiriter88 [395102]: объясните мне дураку от куда цена в 2-3 раза выше ?

Оттуда же откуда ценники на велосипедные амортизаторы. Малые партии, хорошие материалы, оборудование цехов, труд инженеров, рабочих и маркетологов. Не надо демонизировать накрутки маркетологов - мелкосерийное кустарное производство всегда дорого.

Кто ощущает себя крутым теоретиком-инженером - пусть попробует сам создать заводик по производству втулок. Купить оборудование, нанять людей, спроектировать пару втулок и наладить их производство. Посмотрим какие подшипники вы туда поставите :-)

Опять же не забывайте про вес, габариты и уплотнения - удастся ли все это совместить при использовании радиально упорных подшипников (тем более роликовых)?

PS. А еще мне представляется что при мелкосерийном производстве втулок гораздо проще воткнуть во втулку промподшипник чем париться с насыпными. Оттого их и используют, а не от того что у них какая-то волшебная надежность.

MSpirit [395179]: +1

MSpirit [395179]: Не о подпольных / мелких мастерских речь.

Почему нормальную схему с радиально-упорными не делает Шимано, например?

Для них это пара пустяков - вопрос перенастройки оборудования, а это они делают регулярно, да покупки новых подшипников взамен старых.
Никаких сложностей с радиально упорными нет, ибо ступица с такими подшипниками - стандарт во многих отраслях, отработано всё от и до.
Подшипников радиально упорных промышленных - как грязи, любого размера и веса. Они уже есть, они существуют и продаются.

При Шимановских объемах себестоимость готовой нормальной закрытой втулки с радиально-упорными вырастет на пару долларов. Но не делают они этого.

Почему?

Вот тут-то собачка и зарыта. Они не хотят делать надежно. Они хотят чтобы сломалось и владелец пришел снова.

И странно, что кое-кто никак не может представить себе стратегию производителя. Хотя она ясна как день.

Исчо рас: они работают ради денег. И только. Все остальное - обвеска, только средства.

Читайте таки книгу Чейли "Колеса"

Kollaider [395282]: Я правильно уловил мысль, что Шимано имеет откат с производителей подшипников?
Это интересно.
А нельзя уточнить с каких именно? Вот скажем в Китае подшипники производят более 1500 заводов.

yumiha [395377]: Странная мысль... Вы перечитали криминальной хроники.

Я к тому, что производитель, в частности Шимано не делает нормальную систему, а делает залепухи / близко к тому.
И ШиманЕ это очень выгодно, ибо они практически монополисты, и за запчастями народ пойдет к ШиманЕ.
И так много раз. И Шимано получит денежку.

А сделай Шимано нормальную втулку... Ну, продадут ее каждому желающему по разу, пусть и немного дороже,... и все, больше никто не придет с пятаками за шимановскими втулками/ детальками втулки.
Ибо нормальная схема с радиально-упорными будет практически вечной.

И Шимано обломится.

ШиманА выбирает между "принесут нам денежку" и "не принесут нам денежку".
Икаков их выбор? А? Навскидку?

Вы, ващета, о чем спорите?
Четче выражайте мысли.

Kollaider [395282]: Не о подпольных / мелких мастерских речь.
кажется в основном только такие и делают втулки на промах. Мы же втулки на промах обсуждаем?

Почему нормальную схему с радиально-упорными не делает Шимано, например?
Не знаю. Попробуйте написать им письмо и спросить об этом :-)

Вот тут-то собачка и зарыта. Они не хотят делать надежно. Они хотят чтобы сломалось и владелец пришел снова.

Черт его знает хотят они или не хотят делать надежно. Хочешь - не хочешь, любой велокомпонент весьма быстро изнашивается так как работает в экстремальных условиях а сам максимально облегчен для экономии веса. Однако при этом у большей части велокомпонентов приемлемая надежность. Так что я думаю, что производители не ухудшают надежность специально - в этом просто нет необходимости.

Ибо нормальная схема с радиально-упорными будет практически вечной.
Вечной точно не будет. Думаю ресурс будут определять сальники которые на веловтулке достаточно быстро изнашиваются. Ну и смысл тогда ставить более дорогой и сложный подшипник, если его все равно прикончит грязь раньше естественного износа?

Kollaider [395394]: Давайте повторим заклинание: Шимано не делает подшипники.
Объясните мне почему клиент пойдет в Шимано за подшипниками?

MSpirit [395401]: Вот тут то и есть ваше главное непонимание. Макимизация прибыли проходит по линии оптимальной надежности. Слишком мала надежность - товар не купят. Высока надежность - растут затраты при производстве и снижается прибыль, покупатель не приносит денег за запчасти.

Есть оптимальная надежность. Покупатель не уходит, но приходит за запчастями, прибыль велика, остается много денежков на промывку мозгов покупателям, на рекламу, захват рынка. Покупатель ведь, как я ужо говорил, покупает скорее мифы о товаре.

Насчет "достаточной" наждежности Шимано. Отчего ШиманА не ставит сальники на все подряд втулки? Копеечные сальники...
Любой веловладелец ведь с удовольствием отдал бы еще 2-3 доллара за сальники.
Об этом написаны километры на велофорумах. Люди просят: "Шимана, поставь сальники", они тянут к Шимане руки....
"Шимана, поставь сальнички, ресурс втулки вырастет в разы...., как же этого не понимают ваши инженеры?".

Они лучше всех все понимают... А особенно хорошо понимают счетоводы.
Шимане оно надо? Отрезать поток денежкоф?

И ШиманА упрямо оставляет открытым путь грязи и песку, то есть сознательно недорабатывает товар, причем недорабатывают очень грубо, очень серьезно ухудшает его свойства.

Зачем?

Я уверен: только лишь затем, чтобы покупатель вскоре пришел за детальками и принес денюшку.

А по-вашему, зачем?

yumiha [395408]: Я не веломаньяк и не знаю, делает ли вообще Шимано колесные втулки на промышленных подшипниках. Мне такие неизвестны.
В любом случае, подавляющее большинство втулок Шимано - с насыпнушками. И сейчас покупатель Шимано привязан тросом. От Шиманы он никуда не денется, регулярно будет приходить и покупать запчасти.

Но можно быть уверенным: если Шимано начнет выпускать значительное количество втулок на промподшипниках, тут же появятся в продаже и промподшипники Шимано.

По такой траектории идет в теме рыболовства.

Вот реклама подшипников Шимано для спиннингов.

http://www.efish.ru/articles/reels/44046.php

Обратите внимание, насколько они великолепны в описаниях. Ценник будет "хорошим"

Знаете, как это делается? Шимано просто заказывает у стороннего производителя подшипники с клеймом Шимано, рекламирует как "суперновинку", и впуливает за пять цен, получая вкусные миллионы долларов.

Будут массовы веловтулки Шимано на промподшипниках - на прилавках появятся "волшебные" подшипники Шимано по триста баксов за пару. Это можно абсолютно гарантировать.

http://mountain-biker.ru/forum/10-5-1
Человек работает на вредном производстве, ну купил, давайте обсудим. Когда сломается?

Pasha [395438]: Сильно зависит от конструкции, качества изготовления.
Вилка перевернутая, а значит, как там правильно написано, меньше неподрессоренная масса, что положительно повлияет на ходовые качества.

В серьезных минусах: Консольное закрепление дает мощный изгибающий момент, что должно отрицательно влиять на управляемость и надежность / прочность.

Вес... сомневаюсь что сильно меньше. Тонкими детальками при сохранении нужной прочности здесь не обойтись.

В мотоспорте задний рычаг то сделают подобным (в основном для удобства замены колеса в длительных гонках), то снова вернутся к двухперьевой схеме. И так ужо много лет. В кольцевых гонках на мотоцикле есть плюсы в виде полезного небольшого "подруливания" за счет деформации рычага, но только при повороте в одну сторону, настраивают на поворот, ясное дело, влево.

А вот оно! Вот почему нет в продаже промышленных велоподшипников под брендом Шимано.

Шимано их не ставит.
Шимано предпочитает насыпнухи, и чтоб за ними ходили и ходили только к ШиманЕ.

Мало того - Шимано промподшипники лажает.

Врага бьют с помощью невменяемо расставленных стрелок.

http://b0.imgsrc.ru/m/mashinki/2000392ahO.jpg

yumiha [394719]: есть точные размеры, купили бы на следущий сезон несколько десятков не только во втулки великов, но и в их подвеску, а так же на мотовтулки :)
yumiha [394818]: +1000 :)

MSpirit [394740]: да не важно какую массу, что-то есть подозрение, что скорее сложится колесо, чем умрет подшипник.
Endemix [394922]: во-во, обратите внимание на то что в GT i-drive стоит в подвеске, а вот насыпных бы туда!

Немножко своего добавлю по втулкам на промах из сервисной практики, рассмотрим смотрим недорогие модели.
Они для ленивых или как их там... юзеров, т.е. для тех кто не любит регулярно после грязи перебирать втулки после покатушек и заниматься регулировкой конусов. В итоге самая дешевая втулка на промах мрет не ранее чем через сезон катания и ремонт встает по 40-100 рублей за подшипник плюс работа по перепресовке от 50 до 250 рублей за втулку. При этом не перебирая после грязи дешевую ну или скажем что-то до уровня Shimano Deore получаем 100% мертвую втулку к концу сезона. Итого в лучшем случае меняем конуса+ шарики получая минимум стоимость промподшипника+ работа по переборке, которая стоит от 150 рублей за втулку, но вероятнее всего пропустив тот момент когда конуса придут в негодность умрут ещё и чашки, которые сменными не являются. Итого потратив 3000-4000 т.р. на нормальные втулки на промах мы разницу в 2000т.р. за пару сезонов легко компенсируем экономией на сервисе и замене втулок, т.к. те же Deore комплект 2000 руб.

У самого уже давно все втулки на промах, что-то некогда их перебирать... пока ни один не менял.

Про накат в % ничего не скажу, т.к. точно измерить его никто у нас в Иркутске не сможет, но вот новое раскрученное колесо на промах значительно дольше вращается.

Ну и так для рассуждения и ещё для написания постов от Kollaider на несколько страниц:" А что у нас в кареточном узле находится?!"

Переборных кареток от Шимано у дистрибьютеров не водится.


З.Ы. на четвертой странице устал читать посты от некого спеца.

году так в 2002 приехал к нам буржуй) и попросил перебрать втулку заднюю.КОГДА разобрал,первая мысль каюк втулке!! а когда протер шарики,обалдел,кованые!!!!
втулка xt древняя,ещё 7 скоростная.
Вот и думай теперь про качество))

Во-во. Что насыпнушки без сальников- хлам, что радиальные промышленные.

Что Шимано смешит своей критикой радиальных промышленных, что ее оппоненты смешат критикой насыпнушек. Все это - хлам.

Это ведь просто позор для производителя, что втулку надо перебирать после грязной езды.
Это по-вашему, нормально в 21 веке?

Откройте глаза.

Это же пипец....

Неужто сальник нельзя нормальный поставить? - такой вопрос так и просится.
На машине вброд - пожалуйста, подшипники и сухие и чистые. Значит, можно было Шимане напрячься, потратить еще пару баксов и закрыть подшипники нормально?

Фигассе! Я купил втулку от "лучшего в мире производителя" и после каждой лужи должен ее перебирать? (и перебирал) А если не перебрал - то "ленивый" и прощайся со втулкой?

Я фигейу! Это просто кидалово.

А поставь роликовые радиально-упорные, да закрой хорошими сальниками, а не их жалким подобием - вечность можно будет ездить с редкими регулировками да заменой смазки.

Потому так и не делают....

Вот правильная, долговечная, малопроблемная схема: http://uraldnepr.ru/index/0-106

А у меня на Швинне задняя втулка родная стоит.

На нем я пару раз ездил через Хамар-Дабан, несколько раз по Ольхону, в Заму, в Большие-Коты по очень разным погодным условиям, участвовал в соревнованиях. Эта же втулка успешно возила меня по просторам Олхинского плато без малого 10 лет весной, летом и осенью (зимой тоже ездил, но не так много).

Читаю тут высоконуачные рассуждения про осевые нагрузки на втулки, про упорные подшипники, так просто диву даюсь - как же меня все это обошло стороной?...

Может всё это от того, что я не окунаю вел целиком в воду, когда мою?
Или потому, что цепь в керосине никогда не варил?
(Ужас! Я цепь вообще никогда не мыл. Максимум - чистил палочкой и тряпочкой).

maxp [395604]: Да уж. Не всех обошло. Я вот и менял после поездок в Энхалуке по песку, и чистил дважды. Чтобы всех обходило - надо чтобы сделано было нормально. А так - кому как повезет.

А цепь в керосине не варить, это, конечно, упушшэние. Классная тема.

На плиточке на кухне сварил ее хорошенько, до умеренного размягчения, вилочкой проверил готовность... Оформил салатиком и зеленым горошком...

А если пожарить её на четыреххлористом углероде...

А если запечь ее в гусе с нигролом...

М-м-м-м-м...

Красота....

maxp [395604]: Максим у тебя ещё настоящий Швинн))
А сейчас качество втулок (( ужас!

Согласен с Сергеем, никаким кустарным мелкосерийным производством и высоким качеством материалов (вот уже точно насмешили) никак нельзя оправдать цену веложелезок.
Можно сколько угодно воспевать шимано и защищать простые цепи без уплотнений и заводской смазки, открытую трансмиссию, насыпные подшипники и дубовые вилки с конским ценником.
Факт остается фактом современный МТБ страдает кучей детских болезней. И похоже их не собираются устранять

VBMart [395692]: Факт остается фактом современный МТБ страдает кучей детских болезней. И похоже их не собираются устранять

Кто мешает начать их устранять самостоятельно, если вам действительно это важно? :-) Нет идеальных вещей производимых промышленностью, так что приходится с этим мириться. Ну либо жаловаться на жизнь в форумах и вспоминать что раньше то кока-кола была вкуснее :-)

MSpirit [395745]:
Если ты подскажешь как сделать цепь на c с уплотнениями как это сделано на X-ring и O-ring то я буду только рад =)
Или как поставить нормальные пыльники на мою тору =)

VBMart [395692]: ..никаким кустарным мелкосерийным производством и высоким качеством материалов (вот уже точно насмешили) никак нельзя оправдать цену веложелезок. В цену веложелезок также заложена стоимость целой кучи патентов.

О чем спорите? Помойму Сергей вещь говорит, инженеры и производители не на столько глупы, чтобы остаться без работы. Все поломки заложены ими в проектировании. Например, чайник. Ломаться нечему, но через год, ручка б..я облезла.) Думаешь, че не могли нормальную сделать, конечно могли, но зачем.))?

MSpirit [395745]: Да это же, извиняюсь, демагогия.

"Вот вы возьмите напильник, и доработайте. Нет, а я говорю, возьмите напильник и доделайте".

Дык мы же купили не детальку артели "Напрасный труд", а?
Вроде, на детальке-то написано "Shimano"?

Вы глаза-то откройте.
Автомобильная, танковая, тракторная и т. д. ступица десятилетиями ходит и по воде, и по грязи, и вброд, и по песку. И никакого болота в ступице не наблюдается.

А "лучший в мире производитель велодеталей" не способен сделать сальники, примитивные сальники цена лучшим из которых - два доллара за комплект?

И тут еще кто-то говорит, что это сложно? Да проще вообще ничего нет....

И веломастер при этом называет "нормальным делом" переборку втулки после каждой грязи!!!
Пипец. Это уже перебор. Это уже религия. Или слепая любовь.

Представляю, какой бы поднялся вой, если конструкция / сальники были бы такими же плохими на Жигулях. "Уроды, ничего нормально не могут сделать, все через ж..."

Шимано сознательно делает умеренно работающие залепухи, увеличивает продажи, прибыль, и часть этой прибыли тратит на промывку мозгов.

И промыли успешно.

VBMart [395750]: Или как поставить нормальные пыльники на мою тору

Не знаю, я не инженер. Однако меня в целом устраивает ситуация с велорынком. Если тебе например не нравится РокШокс - ты можешь купить Fox, которая сделана немного грамотнее. Ну и так во всем. При многообразии выбора компонентов всегда можно подобрать приемлимый вариант.

Про намеренное снижение качества я тоже не совсем согласен. Ну да, клепают всякую ботву типа например Шимано Альтуса и Тюрнея. Но так это оборудование и предназначено только для катания по парку в хорошую погоду. Зачем во втулку за 2 бакса пихать сальники на 3 бакса если они там не нужны? Вы хотите получить Стелс по цене Норко? Потому и упрощают и удешевляют намеренно конструкции чтобы велосипеды стоили приемлимо. Не забывайте, основной рынок сбыта Шимано это производители велосипедов. И цены по которым они продают детали сборщикам я думаю гораздо ниже цен на Чейне.

BoNaNzA [395779]: Помойму Сергей вещь говорит, инженеры и производители не на столько глупы, чтобы остаться без работы.
Здесь не все однозначно. Например в велосипедных деталях трудно делать вечные штуки из-за условий эксплуатации. Либо они будут стоить неоправданно дорого (типа 1000 уе за втулку) либо будут требовать постоянного обслуживания.
Опять же все зависит от условий эксплуатации. Для кого-то и Альтус будет вечным :-)

Kollaider [395781]: Автомобильная, танковая, тракторная и т. д. ступица десятилетиями ходит и по воде, и по грязи, и вброд, и по песку.

И сколько же бродов переживет авто-ступица без замены смазки? :-)
Опять же не забывайте про вес и размер авто-ступиц. Хотите втулку весом в 500г и более? :-)

Дык мы же купили не детальку артели "Напрасный труд", а?
Вроде, на детальке-то написано "Shimano"?

Я говорю о том что вместо того чтобы критиковать - попробуйте сделать лучше, надежнее и за те же деньги.

Kollaider [395781]: Не устраивает Shimano - не покупай, есть куча других производителей, свет клином сошёлся? Я например, не покупаю.
MSpirit [395786]: Как всегда, +1.

MSpirit [395786]: Я понял в чем косяк. Вы просто в технике не очень.

Паффтаряйу. Сделать сальники на втулку с насыпнушками, очень хорошие сальники, при массовом производстве обойдется в пару долларов и 5 граммов веса.

"Попробуйте сделать лучше и надежнее"? Тоже демагогия и очень смешная. С какого фига я-то должен делать? Я же покупатель. Давайте тем, кому не нравятся автобусы или самолеты или телефоны предложим сделать их самостоятельно.
Как-то с логикой не очень.

Хотя и лучше и надежнее (за деньги на доллар-другой больше) в случае с Шимановской втулкой сможет сделать любой полуграмотный инженер.
Там просто нет вообще ничего сложного. Это стандартная конструкция. Но в стандарте она обычно предполагает сальники.

Также паффтаряйу, что втулка с парой радиально-упорных подшипников и сальниками, то есть "вечная" втулка прибавит в себестоимости долларов 5 от силы, ибо ходовые промподшипники что радиальные. что радиально-упорные все очень недороги. Или сальники дороги? Доллар!

Так что не надо ля-ля про "серьезное подорожание" нормальной системы. Во втулку просто нечего поставить такого, что было бы шибко дороже, детали все копеечные.

Цены на маленькие рядовые универсальные подшипники видели? http://www.pulscen.ru/firms/92656680/predl
Порядок цен именно таков для всех маленьких простых подшипников, которые не сделаны под конкретный узел, например, для генератора Роллс-Ройса..

Чтобы цену нарастить на 100 бакинских, их надо под сотню во втулку поставить.

Вот так, примерно.

mikko [395789]: Kollaider [395781]: Не устраивает Shimano - не покупай, есть куча других производителей, свет клином сошёлся? Я например, не покупаю.

На самом деле, можно не жопиться, а взять втулку Шимано, но классом повыше, и ездить на ней по лужам и чему там угодно без ежедневной переборки.
Ну и да, присоединюсь к тому, что можно взять втулку вообще другого производителя, и даже на "волшебных" промах, если очень хочется.

vpv [395870]: Дык ужо такая втулка классом повыше и есть.

Но тут разговор о другом. Как Шимано стала монстром?
Очень просто.
Умело сочетая экономию на качестве / сознательное ограничение ресурса с массированной промывкой мозгов.

А втулку нормальной конструкции, чтоб ваще о ней забыть, купить невозможно.
Их нет. И не будет, наверное.

Что насыпнушки летят, что радиальные "промы".

Kollaider [395881]: Полагаю, поменять втулку раз в 6-10 тысяч км - не так уж и накладно, учитывая то, что многим потребуется несколько сезонов для такого пробега. Это для нормальной насыпной с двойными уплотнениями. Чтобы купить втулку и вообще забыть - наверное, не будет такой, но мне, как не-спортсмену, данного ресурса хватает, чтобы много где побывать и много чего посмотреть.

Kollaider [395881]: Я ниразу не менял втулку, по причине того, что старая ушаталась. Я чаше меняю велосипеды, чем живут мои втулки. И я еще не разу не менял промы в своей DT 370 (пробег 4000 км).

vpv [395884]: Но не стало бы хуже, если бы втулки делались по нормальной схеме, пусть с возрастанием цены на 3-5 долларов.

Вырос бы не только гарантированный ресурс, но и спокойствие владельца. Необходимость обслуживания превратилась бы в исключительное событие.

Но так не сделают. Хотят торговать запчастями.

Многие здесь прекрасно понимают, что первичны для производителя деньги, и от них всё и пляшет.

Остальные - святые. Они думают, что все делается для их счастья, и только.
А раз сделано так, а не иначе, значит "так надо", "так лучше", ведь "их инженеры не дураки".

Для ясности я повторю картинку с самой удачной, на мой взгляд, схемой.
http://uraldnepr.ru/index/0-106

Тема пошла по кругу, а потому исчерпана, мне кажется.

Kollaider [395893]: На мой взгляд, тема себя исчерпала уже на второй странице :)
Тем не менее, не понимаю ваших претензий к качеству, конструкции уплотнителей и подшипников. Компоненты класса XT и их аналоги удовлетворяют требованиям большинства пользователей, а для многих они именно вечные. Вопрос в том, что многие не готовы их покупать, считая цену высокой. Хотя стоит просто посмотреть взрыв-схему, чтобы убедиться в адекватности ценника. Плюс добавим сюда тот факт, что в нашей любимой стране ничего подобного не производится, и все приходится ввозить, добавляя к ценнику налоги и стоимость транспортировки.

Kollaider [395893]: Резюме, ресурс у втулок удовлетворительный, производитель может делать лучше, но не делает - по неизвестной нам, достоверно, причине.

Endemix [395904]: Много думал...

Видимо, проблема в том, что, на мой взгляд, уродские конструкции, даже те, которые более-менее работают, нарушают гармонию этой вселенной. (Хе-хе)
То есть, проще говоря, "если делаешь - делай нормально".
А там сделано через... , руками, растущими из...(уже говорил)
И это само по себе неприятно. Это уродство, короче.

Вот задний амортизатор, например, наоборот.
Он гармоничен, технически эстетичен, да и работает отлично.

Kollaider [395912]: Прикольный пост... курю траву смотрю ковер...
Вот Вы лично ВЫ на своём веле много укатали втулок ХТР? (задних - им побольше достаётся)

mikko [395910]: +1.

Kollaider [395912]: Видимо, проблема в том, что, на мой взгляд, уродские конструкции, даже те, которые более-менее работают, нарушают гармонию этой вселенной.

С этого и надо начинать. Не видел ни одной сложной технически вещи которая была бы без изъяна )

Если говорить о соотношении цена / качество, прошу пояснить, чем втулки ХТ заметно лучше Деора или LX (кроме веса и рекламы)?

asen [396138]: Вот тут http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=4952 этот вопрос перетирали, в том числе и по промам немного проехались. Замечу только, что последний раз когда получал втулку XT, сделана она была в Малайзии.

Для примера: передняя втулка аливио без приличной защиты от грязи проходила 8000км потом загремела, много или мало вам судить думаю деор с лучшей защитой проходил бы больше.
Претензий к шимане нет кроме втулок ХТ 770 серии откровенный брак и недоделка огромный процент вышедших из строя в сжатые сроки к барабанам претензий нет.