Промо подшипники.

Добрый день. Задумался я тут о промах, и хочу спросить. Есть ли у кого нибудь опыт использования промо-подшипников во втулках? Плюсы, минусы, ну и общее впечатление о них :)

Присоединяюсь к вопросу :)

mr.modem [394364]: Я катаю на DT Swiss 370. Впечатление положительное, втулки катят. Но особой разницы между ними и конусами XT - не ощущаю.

Предвкушая холивар, пошёл затариваться попкорном.

UPD: Кстати, а почему промо? От слова промоушн?

Самопродвигающиеся подшипники - это прикольно :)
Разницы с насыпными - ни какой нет.

У промов есть одно очень хорошее преимущество - возможность замены. У моей жены стоят Easton XC One. Убились подшипники в задней втулке, просто заказал и заменил, имея в наличии несколько ключей и киянку. С XT такой финт не прокатит, поэтому регулярно проверяю состояние, не допускаю появление люфтов.

С точки зрения повседневного использования разницы нет никакой, по крайней мере ее невозможно оценить.

Endemix [394383]: Я готов (был) раз в 8-10 тысяч менять втулки XT. Сколько проходили промы в Истонах под Таней? :)

vpv [394387]: Мало, т.к. после мойки компрессором залили всю втулку, а заметили, уже когда появился люфт. Новые подшипники Enduro ходят второй сезон, в переднем колесе стоят родные.

А по водо-грязенепроницаемости они уступают? Как часто надо заниматься их переборкой...?

mr.modem [394436]: Переборкой? Снял старый пром и вставил новый. Профит.

mr.modem [394436]: А про какие конкретно втулки речь? Как и с насыпными, есть и отличные экземпляры, и есть г-но.

А почему в мои 525 вода не попадает ? и ходят уже 6 лет, долблю очень жестоко..одну поменял, так как чашка немного разбилась...но на ход не влияло.

промы интереснее в любом случаи, колхоз с насыпными не айс..

creat [394526]: промы интереснее в любом случаи, колхоз с насыпными не айс..
Ну так что ж ты не взял тот же Chosen вместе Деора?

А какие проблемы с насыпными подшипниками? Ходят у меня 4 года в очень суровых условиях.Поменял конуса и шарики. Ещё 4 года походят. :-)

Вот на этой (http://angara.net/forum/t20678?p=5 ) странице подробно, с техническими уточнениями расписано, почему промы обычно хуже насыпных - но там мало прочесть, ещё вдуматься надо...

Polkan [394573]: в сказки, обычно, верится лучше, чем думается :)

vpv [394476]: Novatec D452 Road Lite

mr.modem [394606]: фиг знает. Возьми, посмотри, расскажешь потом, как оно.

Разводка эти промподшипники в велоиндустрии. (промышленные, стандартизированные подшипники)
Очередная наглая разводка.

В веловтулки ведь ставят только радиальные промподшипники?

А это - издевательство над техникой и покупателями. Любой может найти хоть наш, хоть фирменный справочник по применению подшипников и убедиться, что радиальный подшипник требует совершенно других условий работы. Радиальный промподшипник сам по себе хорош, но не для веловулки.
Мы ведь не забиваем гвозди телефонами, даже очень хорошими?

Если бы такую конструкцию сделал, например, авиаинженер или конструктор нормального автозавода, оборонщик - его бы вышибли с треском, да и вообще назвали бы безграмотным тупорылым идиотом.
Но такое нормальному инженеру и в голову не придет, это нарушение аксиом.

Начнем ужо понимать, что на велопроизводстве/ других производствах ширпотреба рулят не столько инженеры, сколько счетоводы, озадаченные получением прибыли. Оттого и используются вопиюще-безграмотные решения, ведь они приносят постоянный доход от продажи запчастей.

Радиальные подшипники непригодны для велоусловий.
Непригодны абсолютно и безоговорочно.

Велосистема с радиальными подшипниками сделана только с одной целью - чтобы велосипедист периодически покупал подшипники.

Грамотная система - радиально-упорные шариковые, а лучше роликовые подшипники во втулке, закрытой хорошими сальниками, благо, и таких промподшипников есть немеряно видов и веса/размеров. Так сделано в автомобильной ступице.
Но так вряд-ли сделают в велосипеде.
Система станет практически вечной и денег в магазин велосипедист больше не принесет.

А наше счастье им не нужно, им нужны наши пятаки.
Поэтому безграмотные решения будут нам втюхивать вечно.

И не надо приводить аргументы типа "раз они так сделали, значит- так надо".
Да, оно надо.
ИМ надо. Для увеличения прибыли.

Я бы предпочел радиальным промподшипникам даже насыпнушки. Они хоть и без сеператора (для дешевизны, конечно, и для меньшей долговечности) но хоть радиально-упорные, хотя бы люфт в них можно (до поры, конечно) убрать.

Вот так, примерно.

Kollaider [394624]: http://bestsmiles.net.ru/s08008_199_4923.gif

Kollaider [394624]: На самом деле я имея лишь технический склад ума и учась на физическом факультете на тройки, отлично понимаю о чем говорит товарищ. В наборной втулке мы имеем не только радиальный подшипник, но еще и упорный, ведь это идеальный случай когда сила приложена сверху на колесо, не редко она прикладывается под углом и вот тут простым радиальным подшипникам ой как плохо. А что там с весом и ценой ?

Kollaider [394624]: Spiriter88 [394639]: Теория понятна, вот только на практике эти тупорылые радиальные подшипники, не пригодные для использования в веловтулках, ходят много тыс. км, что для велосипедиста достаточно.

Пересел с Deore на Xenium на промышленных. По моим субьективным ощущениям накат стал лучше. Хотя менял полностью колеса, поэтому причина может быть в другом. Запасные промы стоят меньше 100 рублей. Перебирать так часто не надо.
Когда собрался собирать новые колеса, тоже стоял перед выбором. Shimano XT гораздо дешевле бы вышли и возможно надежней, но я захотел на промах )) пока не жалею.

Endemix [394667]: Тут уместно напомнить про экономическую целесообразность: комплект ХТ-шных втулок стоит 3 т.р., а равнозащищённые на промах обойдутся как минимум вдвое дороже. Как видишь, даже на Танином вилсете ценой 25 т.р. обычная проблема промов - негерметичность - есть во всей красе. А те втулки "на промах", что будут стоить те же 3 т.р., будут требовать переборки с возможной заменой подшипников вообще после каждого купания.
Смысл теряется...

akoz [394674]: Накат от замены втулок не меняется - это самовнушение; все потери в подшипниках втулок - всего 1...2% от суммарных.

Polkan [394690]: Ну, не за 25, а всего за 15 :) Тем не менее, согласен, проще купить аналог, например XT, и следить за состоянием.

Позвольте вставить пару слов, т.к. имею очень плотное отношение к подшипникам.
Так вот, что касается использования радиальных подшипников - радиальные шариковые подшипники (в отличие от роликовых) держат осевую нагрузку. Во всех справочниках по подшипникам соответствие эксплуатационным условиям шариковых однорядных радиальных подшипников, применительно к осевой нагрузке указано, как "ЧС" - т.е. частично соответствуют. Частично - значит полностью, как упорный подшипник, использовать нельзя. Но это и не нужно.
Почему не ставят на велосипеды радиально-упорные? Точного ответа не имею, но предположить могу, что основная нагрузка, все-таки, радиальная. Кроме того, радиальные подшипники стандартно закрываются уплотнениями, а для радиально-упорных - это редкая (т.к. сложнее) опция.
Теперь о преимуществах.
Подшипник не самый простой узел. И если он сделан в заводских условиях, с оптимальными зазорами, заполнен нужным количеством смазки - он не требует обслуживания весь срок эксплуатации, работает дольше с сохранением заданных характеристик и замена проще.
По цене.
Конечно, купить горсть шариков - дешевле, чем готовый узел.:)

О том, что производитель заинтересован в постоянных покупках комплектующих - тут всё не так однозначно.
Во-первых, совсем не факт, что купят именно комплектующие, прошедщие через его сеть (сами производители велосипедов не выпускают ни вело подшипники (насыпные), ни т.н. промподшипники)
Во-вторых, основная масса пользователей никогда не только не меняет подшипники/шарики, но даже и не догадывается об их существании. Т.е. если кто и строит на этом бизнес, то уж не производитель велосипедов.

Не знаю почем торгуют продавцы велосипедов, но готов сообщить цену на подшипники разных брендов (от самых недорогих, до ведущих мировых компаний), но мне нужны наименования или, на крайняк, точные размеры, т.к. велосипеды - не наш профиль и номенклатуры не знаем.
Однако, розничные клиенты постоянно берут подшипники для роликов и скейтов и отмечают значительную разницу в цене (по сравнению с профильными магазинами), при сопоставимом качестве.

Интересно, какую массу надо иметь седоку чтобы создать серьезную осевую нагрузку на сдвоенный пром-подшибник? :-)
Насколько я понимаю, еще в плюсах у промов это вес. А также отсутствие необходимости регулировки и простота обслуживания. Износился - выкинул и даже руки не запачкал. Ничего смазывать и регулировать не надо :-)

Polkan [394690]: все потери в подшипниках втулок - всего 1...2% от суммарных.

Инфа 100% ?

andrew [394757]: Да; речь про исправные, разумеется.
Понимаю желание обычного катальщика написать " - Я тут перешёл на промы, и меня так пропёрло-покатило!!!", но это не более, чем иллюзия.

Мне давненько ужо ремонтировали глушитель авто и приварили трубу прямо над рычагом задней подвески, заодно что-то еще тупое накосячили.
И я задал механикам вопрос: "А почему вы все делаете через ж...?
У вас мозги есть?"

Я к тому, что производитель не делает так как надо.
Так и хочется спросить тех инженеров: "Почему сделано через ж...?".
Но не инженеры там рулят.

Любой нормальный выпускник техвуза может сделать хорошую систему с правильными подшипниками. Выпускник дотумкает или дойдет экспериментально, что осевые нагрузки рождаются на велоколесе не столько из-за веса велосипедиста, сколько из-за вибраций, на неровностях, при педалировании.
Радиальные подшипники будут отброшены за непригодностью.

Начинающий инженер возьмет каталог промышленных подшипников, выберет подходящие радиально-упорные подшипники, напишет программу для изготовления на станке соответствующей втулки... Элементарно.

Я не ездил на промах, но могу предсказать, что с ними будет. В зависимости от класса подшипника в нем раньше/позже, но весьма быстро появится люфт, устранить который, ясен пень, будет невозможно. Люфт станет нарастать лавинообразно.

С увеличением износа (люфта) увеличатся ударные нагрузки и, соответственно, износ. Появятся стуки, увеличится сопротивление, особенно в момент приложения силы к педали , вырастут нагрузки на саму втулку, ось, даже спицы.

Повторюсь, главная ловушка будет в том, что сопротивление станет расти, в основном, в моменты приложения силы к педалям. До поры накат сильно не пострадает.

У разумного велосипедиста эпопея закончится при заметном шуме и стуках, у пофигиста - может дойти и до разрушения шариков и перемалывания внутренностей подшипника с заклиниванием.

Понятно, что промы обычно проще поменять.
Но ведь так просто сделать всё ваще нормально и грамотно....
И долговечно, и с возможностью регулировки, и с возможностью быстрой замены.

Радиально -упорные подшипники.

Kollaider [394772]: Эх, мечты, мечты... :-) :-) :-) ("А сегодня мы вновь продолжаем работу; и вновь - через ж...!")

Kollaider [394772]: Я не ездил на промах, но могу предсказать, что с ними будет.

Дык о чем тогда речь? Раз уж ты такой предсказатель и теоретик - то рассчитай какую осевую нагрузку будет создавать велосипедист весом в 80 кг на промподшипники в своей задней втулке. Практика показывает что этих нагрузок недостаточно для "лавинообразного износа", даже с учетом вибраций и ударов.

Потому и ставят такие подшипники во втулки. Это дешево и технологично. Инженеры на заводах все-таки не дураки, умеют грамотно соединить теорию с практикой ;-)

MSpirit [394795]: Это дешево - для производителя
Инженеры на заводах все-таки не дураки - но прибыль всегда на первом месте.

MSpirit [394795]: Инженеры действительно не дураки - знают, как сделать дёшево и чтоб сразу не развалилось. А маркетологи вообще молодцы! - впаривают ЭТО втридорога.

У меня были DT 240S, а сейчас Chris King ISO - и те, и другие на промах - и ещё есть обычные "насыпные" ХТ: так уровень ДТ и КК повыше ХТ, но никак не в 6 раз, как можно подумать по цене...

vpv [394801]: О! :-)

MSpirit [394795]: А если бы ты производил велосипеды и запчасти?
Сделал бы вечные детали?

Прикинь, ты бы тратил лишний доллар-два при изготовлении каждого из миллиона велосипедов.

Кроме того, у тебя не купили бы года за четыре, например, пару мильончиков подшипников, на каждом из которых ты мог бы поиметь два-три прекрасных доллара...

Прочитай книгу Артура Хейли "Колеса". Там очень хорошо описано как жестко экономят на автопроизводстве. Сэкономили три доллара на машине - все тащатся от счастья.

Уверен, что у любого нормального инженера душа к залепухам не лежит.
Но... так надо для увеличения прибыли.

--Делай, Джонни, делай залепухи. И думай поменьше...
Или хочешь, чтоб у нас денег стало меньше? Тогда и твоя зарплата упадет....

Вот под хорошими сальниками даже насыпнухи хорошо работают.

И что делают инженеры, чтобы сломалось не сразу, но обязательно ?

Правильно.
Добавили подшипнику песочку, чтоб не сильно радовался.
Убрали сальники к чертям.

А если сальники есть?
О, это великое достижение!
Об этом напишут поэмы в рекламных проспектах!

Пять ценников!

Kollaider [394817]: Хорошо Вам!
Никаких сомнений в собственной правоте и абсолютные познания в любых отраслях... -в списке Форбс числитесь?

yumiha [394818]: Даю подсказку.

Задайте мне вопрос по ботанике.

И вы увидите меня сидящим в луже.

Практически со всем тезисами г-на Kollaider'а - не согласен.

Надо всего лишь уяснить, что производитель (любой) работает не за счастье народное, а за деньги.

Деньги - цель.

Все остальное для производителя - лишь средства для достижения цели.

yumiha [394818]: Зря во ты так, я с ним полностью согласен, сейчас это видно во всех отраслях, даже фото аппараты новых моделей ХУЖЕ старых только ради заработка производителей, что бы потом можно было сделать модель получше, но в 3 раза дороже и покачеству как старую 3х летней давности .... Все идет к этому очень давно...Вы впомните велосипед урал или хвз да там все так сделано было навека, что и сейчас спокойно катиться такой велик ...

Kollaider [394827]: И Ленин мой кумир?

Spiriter88 [394828]: Я тоже заметил: водка была слаще и девки сисястее.

Народ, который считает, что производитель только и делает, что о пользователе беспокоится, дайте примеры грамотных втулок на промподшипниках и за разумные деньги.
Пока что я считаю, что лучшая втулка по соотношению цена/качество - Shimano XT-M756.

Kollaider [394812]: А если бы ты производил велосипеды и запчасти?
Сделал бы вечные детали?

Я бы делал качественно свою работу :-)

Kollaider [394812]: Кроме того, у тебя не купили бы года за четыре, например, пару мильончиков подшипников, на каждом из которых ты мог бы поиметь два-три прекрасных доллара...

Производители втулок и подшипников никак не связаны :-)

Polkan [394805]: так уровень ДТ и КК повыше ХТ, но никак не в 6 раз

Это не аргумент. Если это покупают - значит это столько стоит. Еще скажи что intel завышает цены на процессоры :-)

MSpirit [394851]: Если это покупают - это вообще не аргумент. Покупать могут по разным причинам, и не обязательно при этом будет соблюдаться соотношение цена/качество.

MSpirit [394851]: http://lukoshko.net/mihal/mihal27.shtml

Ребята вы такие умные. Ну что вам мешает купить втулку на промах с завода радиальными и заменить самим на радиально упорные будете перед всеми хвастаться но ведь всем будет наплевать.

Six3 [394874]: +1. Будет интересный эксперимент.
А так просто сотрясание воздуха, типа делают херню. А мне вот например насыпные шарики не нравятся, но система работает - да и бог с ней.

Сегодня снимал вилку, в рулевой колонке стоят радиально упорные промы с уплотнителями. Не такая это и редкость, где действительно надо, там ставят.