Снаряжение для похода на Шумакские источники

papako [1032831]: Вот как Вы это себе представляете?

Можно я скажу, как я это представляю?
Приходит опытный и очень пожилой товарищ и говорит: берите девайс, остальное не так важно!
Всё!
А про "иные резиновые изделия" это ты зря, с толку молодёжь сбивает, ассоциации другие, и не правильные :)

kv [1032838]:
Зря вы так про неправильные. Если без смазки - то идеальное хранилище для спичек, телефонов и прочей бумажной продукции.

C.-.ABA [1032721]: Alexey87 [314770]:
Эта книга пригодится при сборах:

Е.В.Буянов
Техника горных маршрутов
Снаряжение
Тактика
Приемы
Процессы
Библиография
1991 -2010
АННОТАЦИЯ
Сборник статей мастера спорта СССР по туризму (книга написана в период с 1991
по 1997 г. с обновлением материала до современного уровня) посвящена вопросам
подготовки, проведения горных путешествий и применения различных предметов
снаряжения. Даны описания конструкций, их возможных модификаций с изложением
принципов работы, технических и технологических особенностей, техники
использования. Приведены обоснования и рекомендации по подбору, проверке отдельных
предметов снаряжения и формированию походных комплектов. Библиографическая глава
охватывает многие отечественные книги (в основном до 1997 -2001 г.г.) и периодические
издания по изложенным вопросам. Почти все главы и статьи книги могут быть прочитаны
без чтения предыдущих глав и статей по мере надобности или проявленного интереса.
Изложенные материалы доступны туристам и альпинистам с различным уровнем
подготовки - от новичка до мастера. Книга рассчитана на широкий круг любителей
горных путешествий, конструкторов и производителей походного снаряжения.
> О Г Л А В Л Е Н И Е
> ПРЕДИСЛОВИЕ
> Стр.
> 6
> Г.1ава 1. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПОДГОТОВКИ И
> ПРОВЕДЕНИЯ ГОРНОГО ПУТЕШЕСТВИЯ 7
> С чего начать? 7
> Обретение среды: глубинный смысл походов 10
> Тренировочный процесс 11
> Ступени мастерства 15
> Конструкция маршрута: временной график с подтекстом 19
> Подъезды и выезды 23
> Некоторые тактические приёмы 24
> Экономия веса. Раскладка. Динамика веса в походе 28
> Походная работа. Экономия времени в походе 33
> Психологические советы 37
> О дисциплине 44
> Подсознательное 48
> Творчество 50
> Экология 54
> Глава 2. ОБЩИЕ ВОПРОСЫ ПРОИЗВОДСТВА И
> ПРИМЕНЕНИЯ ПОХОДНОГО СНАРЯЖЕНИЯ 55
> Техника горных маршрутов, ее создание и развитие 55
> Список личного снаряжения 57
> Список группового снаряжения 60
> Маркировка 63
> Окраска 63
> Комплектация снаряжения 63
> Хранение и укладка 65
> Аварийное использование снаряжения 66
> Использование зарубежного снаряжения 67
> Новое снаряжение 69
> Предотвращение потерь. Закладка забросок 69
> Проблема проката 72
> Особое снаряжение 73
> Глава 3. СРЕДСТВА ДЛЯ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ 77
> .Альпеншток 77
> Альпинистские (треккинговые) палки 79
> Рукоятка 88
> Кошки 91
> Каким быть айсбайлю 95
> Страсти по ледорубу и палкам 102
> Ледовый якорь 105
> Снегоступы 118
> "Фонарики", гамаши, бахилы, чуни 121
> Лыжи * 124
> Г.1ава 4. ВЕРЕВКА И ЦЕПЬ СТРАХОВКИ 125
> Свойства веревки, правила обращения и опасные
> режимы нагрузки 125
> Натяжение веревки и динамическая страховка с использованием масс 132
> Увеличение скорости передвижения 136
> Подстраховка замыкающего на спуске 137
> Применение амортизаторов 138
> Использование операций сцепления и протяжки
> веревок на подъеме и спуске 142
> Применение ИТО. Общие положения 146
> Клеммы 150
> Закладные элементы 155
> Использование зажимов 157
> Рычаг-самосброс 159
> Тормозное устройство 163
> Карабины 168
> Снежные ИТО 169
> Обвязки 173
> Глав» 5. УПАКОВКИ. ОДЕЖДА 175
> Упаковка продуктов 175
> Канистры I78
> Фурнитура 179
> Рюкзак: конструкция оболочки 198
> Рюкзак: подвеска и каркас 206
> Правила обращения с рюкзаком 213
> Особенности конструкций и эксплуатации одежды в походных условиях 214
> Маска 219
> Ушки 221
> Шапочка-панама 221
> Каска 221
> Наколенник 222
> Шарф 222
> Перчатки и рукавицы. Зашита рук в походе 223
> Спальные мешки 225
> Сумочка для документов 226
> Глава 6. ПАЛАТКИ И УКРЫТИЯ 227
> Свойства горной палатки 227
> Правила обращения с палаткой 232
> Элементы конструкции палаток 233
> Каркас палатки 237
> Карманы палатки 239
> Тент-накидка 241
> Усиление палатки. Использование укрытий и убежищ 243
> Коврик, каремат 245
> Ножи дтя снега 246
> Глава 7. КУХНЯ 247
> Техника организации питания в путешествии 247
> Энергосбережение в длительном походе 249
> Альтернативные источники энергии 250
> Кастрюли, скороварки 251
> "Шуба" - утеплитель для скороварки 253
> Эксплуатация примусов 254
> Улучшение конструкции примуса 259
> Устройства дтя заправки примуса 260
> Факел 261
> Запальные устройства 262
> Комплект походной посуды 262
> Костерок, костер, свечи 265
> Таганок для Америки 268
> Моечный набор 273
> Глава 8. ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ. ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ 275
> Набор туалетных принадлежностей 275
> Сиденье 276
> Походный фонарь 277
> Игла -швейка 279
> Зеркало 280
> Сигнальные устройства 281
> Флажок сигнальный 282
> Свисток 283
> Компас 283
> Нож 284
> Щетка 284
> Оптика 284
> «Парашют» 285
> Надувные палатки 285
> Фляга 286
> Шило 286
> Глава 9. БИБЛИОГРАФИЯ 289
> Библиографические издания 289
> Литература по туристскому и альпинистскому снаряжению 289
> Учебно-методическая и справочная литература 290
> Литература по методам проектирования, изобретательства 296
> Психологическое обеспечение походов, восхождений 296
> Литература по методам выживания в экстремальных ситуациях и различных средах 296
> Периодические издания: 296
> — Альманах "Ветер странствий" 296
> — Журнал ЦС ОПТЭ "На суше и на море"за 1929-1934 г.г. 297
> — Ежегодник "Побежденные вершины" 298
> — Информационный сборник "Вестник гор" Федерации альпинизма 298
> — Публикации журнала Турист" и "Мир путешествий" 299
> --Библиография 299
> --Одежда и спальные принадлежности 299
> -- Накидки 300
> --Палатки 300
> --Рюкзаки, сумки, тележки 301
> --Фурнитура (застёжки) 302
> --Обувь (ботинки, бахилы и т.п.) 303
> --Планшеты, фонари, компасы, весы, фото принадлежности 303
> --Примусы, кухни, печки, подставки 304
> --Посуда, фляги, термосы 304
> --Верёвки, обвязки, карабины, зажимы, скальные крючья, обвязки 305
> --Снежно-ледовое, лавинное и спасательное снаряжение 306
> Различные периодические издания: 306
> — журнал "Путник" 306
> — журнал "Спортивный туризм" 307
> — журнал "ЭКС" 307
> --Снаряжение и его использование 307
> --Вопросы тактики и организации походов и восхождений 308
> --Одежда и материалы 308
> --Примусы и горелки 309
> --Горные ботинки 309
> --Тема «приказано выжить (вопросы медицины в походе) 309
> --Несчастные случаи в горах и на тренировках 309
> — газета "Вольный ветер"
> Список изобретений и публикаций автора 310
> Публикации Буянова Е.В. на сайтах в Интернете 311
> — Статьи по снаряжению 311
> — Документальные статьи (вопросы тактики и спасения в аварийных и критических
> Ситуациях 312
> — Статьи по аварии группы Дятлова 313
> — Отчеты о походах 313
> — Художественные рассказы, статьи, юмор 314
> —Книги 314
> 10. Заключение 315

ссылка на файл:
Техника горных маршрутов - Евгений Буянов 2010 - 315с.pdf (13,2 МБ) Ubuntu One
http://ubuntuone.com/1dojFZdZIhhvROGzX6mzLn

Спасибо Всем,кто откликнулся!!!КОРОТКО опишу ситуацию:надо сходить на Шумак,идущие не туристы,много вопросов и не нужных действий,я послушал для себя решил,что не могу вверить себя турфирмам,поэтому обратился к форумам...Почитав,послушав понял,что мне нужно для этого похода,но я не один есть люди,которым надо туда попасть,жизненно необходимо,они урбанисты(грубо говоря)возможностей своих не знают...Поэтому вопросы мои повторяющиеся и вполне возможно глупые,но есть ответы,ответы очень понятные,за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО!Всех благодарю за Ваши отклики.P.S. книги я не читаю

C.-.ABA [1034510]: Сходите куда нибудь ( где по маршруту нет киосков) пару раз, на пару дней. Многое станет ясно . Хотя маршрут простой, на нем были и потеряные, и погибшие.
PS: А книги читать полезно. )

C.-.ABA [1034510]: тем более, раз не-туристы и жизненно необходимо попасть - подготовиться не просто желательно, а необходимо. И тем более, раз люди не знают своих возможностей - поход на Шумак - это не прогулка на пару дней, тем более для не подготовленных. Я бы не рванула на Шумак - потому что мне очень надо. Даже элементарно надо уметь носить рюкзак на спине правильно, и собрать его правильно. Чтобы потом не было ни кровавых подтеков, ни со спиной проблем - а то,когда на второй день у вас спина начнет отваливаться - тут то самое интересное и начнется. Знаю людей, которые называют себя туристами, а на Шумаке "слезами обливались", в том числе и лица мужского пола. Потому что тащили на себе по 35 кг и подруг своих плачущих неподготовленных: то ноги стерли, то психологически тяжело, то устали, то дождь идет третий день подряд - а им тоже очень надо было. В итоге удовольствия было минимум, а стресса максимум.
Сходите для начала на пик Черского - и заберитесь на гору пару раз за день. На озера соболиные. Поверьте красоты не меньше. Зато будете знать, способны ли вы. А то палатку раскладывать каждый день - тоже надоедает очень быстро.

Конец июня-перевал в снегу и фирновые поля на ту сторону.Начало июля=дожди,паводок,вода в руслах ручейков по колено,до и после перевала падающий снег...и люди-урбанисты,идущие в кроссовках и кедах...или мокрые насквозь женщины и дети в плащах от химзащиты на лошадях с проводниками-бурятами...и стоящие в лагерях в кемпинговых автомобильных палатках в ожидании погоды..режущие КАПУСТУ на салат
,,жизненно необходимо,,..по медицинским показаниям?И как они пойдут?..и понесут?

Наш любимый Шумак очень переменчив по погоде..и, к сожалению,дает работу для МЧС..

Meteora [1034573]: Сходите для начала на пик Черского - и заберитесь на гору пару раз за день. На озера соболиные

Хороший совет для москвичей :) Прилетайте, сходите на Черского и летите обратно решать готовы ли вы на Шумак.

kv [1034769]: если уж москвичи едут в сибирь на 10-12 дней на шумак в самый разгар лета, я думаю 2 дня найти можно чтобы сходить на пик черского. И речи не было о том, что бы прилететь-сходить-улететь и сидеть дома думать.

здраствуйте!подскажите при росте182 и весе 184 кг на сколько литров оптимальный рюкзак купить?и кто нибудь пользуется рюкзаками фирмы ВИТАС которые шьют в ангарске?приобретал у них палатку двухместную с алюминивыми дугами еще лет 8 назад до сих пор ещё живая,и кстати она пойдет для похода на шумак?

При весе 184 кг можно без рюкзака, на внутренних запасах.

Извиняюсь,единичку лишнию написал- 84 кг

alex50 [1341692]: От 100-120 л - просто укладывать вещи удобнее.

profdoc [1033216]: Исправная ссылка на книгу Техника горных маршрутов - Евгений Буянов 2010 - 315с.pdf (13,2 МБ): https://gavitex.com/share/hc0e2s7hu

profdoc [1033216]: Книга Буянова Техника горных маршрутов тут:
Microsoft Word - Tehnika_gornyh_marshrutov.doc
http://www.romantic-ustu.ru/Otchety_uploaded/books/Tehnika_gornyh_marshrutov_Buyanov_2010.pdf

profdoc [1419778]: Начал читать книгу, по-моему она конкретно устарела. В части снаряжения, топлива, продуктов, веса и многого другого. Сейчас вес снаряжения в 2-3 раза ниже, чем указано в книге.

Alexey87 [314770]: Коvea - категорически не рекомендую, сам материал баллона очень тяжелый. Лучшее, что проверено это GoSystem из Триал-спорта. Рюкзак Deuter.

Traper [1420379]: Баллон тяжелый? На сколько, 100 гр или 50, при том что не самый легкий рюкзак Deuter? Не на том экономия в весе. Да и пропана 30% в Kovea это хорошо, против 15% в GoSystem.

whoisit [1420285]: Частично устарела, да. Прогресс в туризме и медицине сильный идет. Но и много полезного есть там все равно.

Warlock [1420380]: Я сдедопыта набрал, в два-три раза дешевле прочих. Жарит отлично.

profdoc [1420382]: Из полезного в основном философия. От цифры 16-25 кг снаряжения в походе без учёта топлива и продуктов я впал в конкретный ступор! Бедные советские туристы.

whoisit [1420392]: По 40 кг рюкзаки носили в 2х-недельный поход. Богатыри - не мы!
Вот, кстати, чисто женская 5ка по Кодару. Сурово сходили тётки
Рюкзаки у трёх были по 35-37 кг! 21 ходовой день, 255км.
Красноштанова тогда вроде уже мастер была. 36 лет на тот момент.
Природа Байкала | Пеший поход 5 к.с. по Центральному Кодару. Июль 2002
https://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=735

whoisit [1420392]: От цифры 16-25 кг снаряжения в походе без учёта топлива и продуктов я впал в конкретный ступор!
Уже в начале 90-х в суровых зимних походах вес личного снаряжения у нас не превышал 10 кг на участника. Это: рюкзак+коврик+шмотки+кошки+ледоруб+обвязка-каска+личное железо+фотоаппарат+клизма))) Лыжи как бы не считались вообще.

profdoc [1420419]: Так вот почему женщины в СССР были такими большими и сильными! )))

papako [1420420]: 16-25 в той книге - это личное + общее.

Просто там приведена мысль, что продукты в общей массе ничего не решают. Я на своём опыте убедился, что даже в 5-дневном походе продукты при 400 ккал на 100 граммов в среднем очень даже решают в общей массе! И занимают вместе с топливом почти половину веса! Вот так за 30 лет конкретно поменялись расклады.

Я нашёл горелку, которая при адекватной цене весит 48 граммов и не требует защитного экрана (Fire-Mapple 116T, есть мини-экранчики, и мизерное расстояние до кастрюли). В книге вообще не описан газ в должной мере, а напротив - автор против газа.

Вобщем книга так себе. Найти бы что-то посовременнее.

Warlock [1420380]: В первом сообщении #1420379 четко написал - материал баллона тяжелый, в сравнении с GoSystem. Проверено на личном опыте. GoSystem луший ! Проверьте сами, коль не верите. Сравните пустой от Kovea и GoSystem. По поводу Deuter тоже не соглашусь, у меня 70 литровый и лично мне с ним очень комфортно :)

Deuter тяжелый :) https://www.deuter-shop.ru/collection/Ryukzaki-dlya-trekkinga/product/ryukzak-deuter-aircontact-65-1...

Traper [1420592]: Millet PROLIGHTER 60+20 ... Osprey Aether Pro 70 ... EXPED THUNDER 70

Traper [1420588]: Сколько весит пустой GoSystem?

У меня вместе с рюкзаком личные вещи весят 5010 ( это полностью все, если до гола раздеться и
остаться только в ботинках) Рюкзак Оспрей Кастрол 58 л. Плюс коврик самонадувайка 550.

Вес на двоих - палатка 1200, фудпринт 150, подстилка алюминиевая во внутрь палатки под коврики 180, спальник двойной 1660. Кухня - чайник 180, сковорода 180, кастрюля 228. Тарелки и чашки силиконовые складные ( до 100 гр.). Ложка - ножик - по 80 гр. Горелка 180, защита ( не помню). Солнечная батарея 256, из техники - два телефона, один паурбанк. Спички, огниво.

Дополнительно - верёвка 30 метров ( ещё не купили). Аптечка, гигиена, полотенце одно из декатлона разрезали пополам.

По еде все просто - по приблизительным ( пока) расчётам 9 - 10 кг на двоих. Фарш насушим сами, мясо в жире вытопим - для разнообразия. Остальное все сухое - каши, овощи, супы, мюсли... И так далее. Плюс вкусняшки - батончики, маленькие шоколадки. Конфеты идеально а-ля " кока кола". Есть такие типа сосульки. Самый быстрый выброс глюкозы.

Сыпучие продукты пакуем порционно по приёму пищи ( уже готовая смесь к примеру мюсли с сухим молоком или каша с овощами) на двоих в вакуумные пакеты.
Как то купила себе домашний самый дешёвый вакуумный упаковщик ( около 2 тыс.р.). Удобно тем - что упаковка получается маленькая и плоская - занимает меньше объема и не промокнет. Сгущенку, майонез, кетчуп не берём принципиально. Зато берём обязательно немного капсул BCAA из спортпита. Научили военные - в случае если случился какой то край - потерялся, остался без еды вообще - то три дня на нем идти можно вполне или дождаться спасателей ( аварийка наша).

Оборудование все с али экспресс. Спальник "Сплав". Коврики и одежда с обувью и рюкзак с Trekkinn. com ( мой самый любимый сайт последние несколько лет - да, коллекции прошлых лет, да, не все размеры но цены отличные просто. К примеру коврик 4770 а в Москве он что то около 10 тыс. Про остальное вообще молчу. В Москве обычно все меряю и на сайте заказываю. Плюс немного одежды и палки с декатлона ( вполне демократично) и что то с секонд хэнда. Месяц назад флиска Маммут вышла 400 рублей))).

По итогу на 13 дней планируем выйти до 13-15 кг на человека на старте.

Если интересно, могу расписать одежду по граммам и наименованиям с ценами и ссылками.

Спальник 500г, ложка 5г, рюкзак 600г. Все, чтоб ходить быстро и мощно.
А как в поход, так никого нет:)

https://angara.net/forum/t20745?p=56
вот же 57 страниц наобсуждали :)

whoisit [1420609]: Не замерял :) но вполовину точно.

VoVan [1420639]: Я ложкой 5 гр не могу кушать. Не наедаюсь ((. Мне надо тяжёлую полноценную ложку в руке держать)). Я серьёзно. Спальники есть по 550 гр. Но что б не замёрзнуть и не отсыреть купили на двоих двойной синтетический. Ну и в комплекте одежды две майки с коротким рукавом для фото)). Девочки, они такие девочки))). Хотя можно было и одной обойтись вполне)).

Traper [1420643]: Пока нет цифр, Вы выглядите как дед в анекдоте, который пять раз может за ночь. "Ну и Вы говорите" (с)

P.S. Если Вы не легкоход, то и не понимаю какая экономия на таре для газа, на таком маршруте, лучше уж с дихлофосами Ковеевскими ходить.

Warlock [1420673]: Говорю о том что проверено ! Мне, что весы с собой таскать :) ? А экономия есть ! Вам ведь ничего не навязывают ! Хотите верьте, не хотите не верьте ! Возьмите Primus - вообще вещь шикарная. По ценнику примерно одинаков с GoSystem, смесь только получше будет Propane, Isobutane, Butane.

Traper [1420643]: Так замерьте прямо сейчас полный и вычтите массу газа.

whoisit [1420704]: :) перегрелись ? Вам нужно это точно узнать, так никто не мешает, замеряйте ! Что знал все написал ! Вам видимо в кайф докопаться до собеседников ? Здесь человека оскорбляли #1420573 https://angara.net/forum/t106134?p=70

Traper [1420716]: Прекратите хамить!

И почему мой ответ удален ? Модератор лучше бы следили за этим хамлом чем за мной

#1420573 https://angara.net/forum/t106134?p=70 whoisit "Да нам как бы плевать, если честно."

moderator [1420717]: И где хамство было, укажите ? Предыдущий пост прочтите!

whoisit [1420704]: Если Вам нужно прям точно вес знать, то что мешает это сделать ? Лично мне это ни к чему ! Все уже давно проверено !

Traper [1420720]: Если бы было проверено, то Вы доказали бы это на раз. По факту мы видим, что это лишь Ваши догадки. Я могу выложить до грамма вес полного и пустого баллонов Ковея. А Вы? Конечно, не можете. Потому что Вы не знаете. Может быть Вы пиарите триал-спорт - самый дорогой магазин в городе, может быть просто хотите казаться умным.

whoisit [1420721]: Да на кой оно мне что-то доказывать :) клавиатурный балабол :)

Traper [1420729]: Балабол - это человек, который пишет "факт", но пруфов предоставить не может.

whoisit [1420721]: Триал не трогай своими грязными ручонками. Самый авторитетный и демократичный магазин для туристов.

whoisit [1420734]: Да не впрягайся ты так. У него ж это четвёртый или пятый логин, что не настойчивость, а скорее диагноз...

Oleg250 [1420737]: Триал не трогай своими грязными ручонками. Самый авторитетный и демократичный магазин для туристов.
О, это очень серьёзное заявление!
И оооочень спорное.
Имхо, неплохой магазин, имеет (имел) свои сильные ниши, но никак не лидер в целом, и особенно для туристов. Особенно с нынешними невменяемыми ценами за предлагаемые бренды.

Polkan [1420739]: Я просто думал, что человек профессионал-легкоход, сейчас кааак выдаст пруфы, что ГоуСистем пустой 15 граммов весит, и мы все такие: "Нифига себе! А ковея-то гораздо тяжелее! Да ты гений, парень!", рванём наперегонки в Триал-Спорт, Фан-Спорт через год банкрот, Фанат судорожно ищет поставщика ГоуСистем, город в панике, введены войска, комендантский час... А оказалось, что человек даже не знает, сколько баллон весит, просто двумя руками взвесил и придумал себе, что в левой баллон легче. ))))

whoisit [1420752]: Легкоходы, по-моему, в Дойтерах не ходят

Фигасе тема - десять лет от роду, но в итоге всё равно скатилась в флейм )
За наводку на Технику горных маршрутов спасибо.
Кому интересны практические и теоретические аспекты - рекомендую почитать леопарда Фила: https://leopard-fil.ru
Товарищ своеобразный, но пишет интересно, дотошно и увлекательно.