Снаряжение для похода на Шумакские источники
Здравствуйте, Все!
Прошу помощи по подбору снаряжения и развеиванию предубеждений:
1) Где можно достать плащ как у татонки который закрывает еще и рюкзак?
2) Какой газ лучше Коvea или др марки (чтоб потом заправлять можно было)?
3) Для этого похода нужна реально экстремальная палатка или пойдет простая?
4) Обувь- резиновые сапоги и/или трек боты + кроссовки?
5) Спальник с экстримом на -12*С и весом 1,2 кг Freetimeвский это нормально?
6) У татонки Бизон 90/70 ценник в 12 т.р. соответствует их потребительским свойствам или можно перетоптаться не хуже с менее дорогими?
Заранее спасибо!
Прошу помощи по подбору снаряжения и развеиванию предубеждений:
1) Где можно достать плащ как у татонки который закрывает еще и рюкзак?
2) Какой газ лучше Коvea или др марки (чтоб потом заправлять можно было)?
3) Для этого похода нужна реально экстремальная палатка или пойдет простая?
4) Обувь- резиновые сапоги и/или трек боты + кроссовки?
5) Спальник с экстримом на -12*С и весом 1,2 кг Freetimeвский это нормально?
6) У татонки Бизон 90/70 ценник в 12 т.р. соответствует их потребительским свойствам или можно перетоптаться не хуже с менее дорогими?
Заранее спасибо!
#314770
17.02.2010 - 19:30
Alexey87 [314770]: Надо ещё сезон уточнить, зима и лето предъявляют разные требования к снаряжению. Причём не важно Шумакские это источники или к примеру Жойганские или вообще без всяких истчников.
#314790
17.02.2010 - 20:20
Понял. Сезон намечается середина-конец лета. Требования к снаряжению чуть выше средних, т.к. намечается использовать и дальше.
#314797
17.02.2010 - 20:47
http://angara.net/text/09/0308/
http://angara.net/text/07/0716/
http://angara.net/text/09/0826/
Вообще посмотрите раздел: http://angara.net/live/tour/
Это к слову о походе. Что касается снаряжения... на мой взгляд, из рассказов можно вынести полезное и в этой области.
http://angara.net/text/07/0716/
http://angara.net/text/09/0826/
Вообще посмотрите раздел: http://angara.net/live/tour/
Это к слову о походе. Что касается снаряжения... на мой взгляд, из рассказов можно вынести полезное и в этой области.
#314802
17.02.2010 - 20:57
Bright_Crystal [314802]: Спасибо! Я их уже читал. Но мне хочется комментариев типа: Да вот это круто, но у товарища другое не хуже и дешевле. А вот эти купили и с эксплуатацией все нормалек.
Ну или просто ответ на вопрос где купить резиновые сапоги.
Ну или просто ответ на вопрос где купить резиновые сапоги.
#314803
17.02.2010 - 21:11
трек-боты - обязательно. Даже не думайте брать кроссовки!!! (на маршруте камни, нередко - острые) Мы на всем маршруте в тот же сезон не встретили ни одного болота, где бы понадобились рез.сапоги. Правда, были броды, но тут и сапоги не помогут :) штурмовали в сланцах или босиком. Обзательно возьмите сланцы, хорошо фиксируемые на ноге. Экстримальной палатки не нужно :)
#314805
17.02.2010 - 21:21
Alexey87 [314770]:
1) Варианта два - купить или сшить. Сшить - не самый лучший, ибо швы не проклеишь толком, да и материал подобрать сложнее как у фирмЫ. Зато бюджетно.
Мое мнение - не нравятся мне подобные накидки. Непромокаемая мембранка + отдельная дождевая накидка на рюкзак проще и функциональнее. Не забываем, что герметичности все равно не добиться. Не промокнете снаружи - пропотьеете изнутри, что не лучше.
2) На лето - тот, что дешевле. Это экономит деньги и позволяет не париться с перезаправкой баллонов. Сжег - утилизировал. Все, что перезаправлено - небезопасно. Не стоит забывать простых истин. Всякое правило безопасности написано чьей-то кровью. Понятно, что перезаправляли и будут это делать, сами пользовались. Но согласитесь, чем дешевле газ, тем проще его купить, а не экономить "на спичках".
3)Для этого похода нужна палатка, которая не ляжет под мокрым снегом, у которой не сломаются дуги на ветру и т.д. Мера "экстремальности" палатки - понятие весьма относительное.
Маленькое отступление. Однажды после горной тройки на Байкальском хребте вышли на мыс Котельниковский. Заночевали на берегу (палатки Salewa Expedition2 и VauDe Space Explorer). Диалог проходящих мимо отдыхающих:
- Смотрите, у них палатки профессиональные..
- (важным голосом кто-то"знающий") Нет, это не профессиональные, это полупрофессиональные... :-)
4) Есть две школы: поклонники резиновых сапог и треккинговых ботинок. Я из второй. Многих знаю, кто из первой. Идите в чем удобнее. Но - кроссовки не вариант. Без ног останетесь, да и снега там полно в это время может нападать внезапно.
5) Если это реальные параметры спальника - я бы с таким пошел. В летний сезон более, чем достаточно.
6)У Татонки ценник конский, это факт. Но они были и остаются топовыми рюкзаками. Рюкзак - то же, что обувь. Комфорт имеет решающее значение. Готовы дорого заплатить за комфорт - можно брать Бизон. Не готовы - заплатите позже :-)
Сам я с РедФоксом хожу пока. :-)
1) Варианта два - купить или сшить. Сшить - не самый лучший, ибо швы не проклеишь толком, да и материал подобрать сложнее как у фирмЫ. Зато бюджетно.
Мое мнение - не нравятся мне подобные накидки. Непромокаемая мембранка + отдельная дождевая накидка на рюкзак проще и функциональнее. Не забываем, что герметичности все равно не добиться. Не промокнете снаружи - пропотьеете изнутри, что не лучше.
2) На лето - тот, что дешевле. Это экономит деньги и позволяет не париться с перезаправкой баллонов. Сжег - утилизировал. Все, что перезаправлено - небезопасно. Не стоит забывать простых истин. Всякое правило безопасности написано чьей-то кровью. Понятно, что перезаправляли и будут это делать, сами пользовались. Но согласитесь, чем дешевле газ, тем проще его купить, а не экономить "на спичках".
3)Для этого похода нужна палатка, которая не ляжет под мокрым снегом, у которой не сломаются дуги на ветру и т.д. Мера "экстремальности" палатки - понятие весьма относительное.
Маленькое отступление. Однажды после горной тройки на Байкальском хребте вышли на мыс Котельниковский. Заночевали на берегу (палатки Salewa Expedition2 и VauDe Space Explorer). Диалог проходящих мимо отдыхающих:
- Смотрите, у них палатки профессиональные..
- (важным голосом кто-то"знающий") Нет, это не профессиональные, это полупрофессиональные... :-)
4) Есть две школы: поклонники резиновых сапог и треккинговых ботинок. Я из второй. Многих знаю, кто из первой. Идите в чем удобнее. Но - кроссовки не вариант. Без ног останетесь, да и снега там полно в это время может нападать внезапно.
5) Если это реальные параметры спальника - я бы с таким пошел. В летний сезон более, чем достаточно.
6)У Татонки ценник конский, это факт. Но они были и остаются топовыми рюкзаками. Рюкзак - то же, что обувь. Комфорт имеет решающее значение. Готовы дорого заплатить за комфорт - можно брать Бизон. Не готовы - заплатите позже :-)
Сам я с РедФоксом хожу пока. :-)
#314806
17.02.2010 - 21:21
:-)
1) Кроссовки имелись в виду монтреилы с резиновым рантом вокруг подошвы
2) Приведите примеры пожалуйста палаток до 10 тр не сложившихся под снегом.
1) Кроссовки имелись в виду монтреилы с резиновым рантом вокруг подошвы
2) Приведите примеры пожалуйста палаток до 10 тр не сложившихся под снегом.
#314812
17.02.2010 - 21:36
Alexey87 [314812]:
1) Находятся умники, которые по солнышку перебегают перевал в сандалиях, в на утро удивляются, стоя по лодыжки в снегу и не имея другой обуви. Лично я поклонник щиткикеров - типа LaSportiva Macalu, пусть они жесткие и тяжелые. Но это тоже определенного рода крайность :)
2) Ладно, в стоимости палаток не ориентируюсь. Хотя, у меня меньше десятки стоит - Bask Shark Fin Flap 2. Не сложится.
1) Находятся умники, которые по солнышку перебегают перевал в сандалиях, в на утро удивляются, стоя по лодыжки в снегу и не имея другой обуви. Лично я поклонник щиткикеров - типа LaSportiva Macalu, пусть они жесткие и тяжелые. Но это тоже определенного рода крайность :)
2) Ладно, в стоимости палаток не ориентируюсь. Хотя, у меня меньше десятки стоит - Bask Shark Fin Flap 2. Не сложится.
#314817
17.02.2010 - 21:54
с обувью как-то непонятка. Имелось в виду трек боты + кроссовки на сменку. А вот пригодятся ли рез сапоги вместо ботов была неясность.
#314850
17.02.2010 - 22:55
Alexey87 [314850]: Что тут непонятного? Вариант первый - ботинки с фиксацией голеностопа. Вариант второй - резиновые сапоги. Либо одно, либо другое. :-)
А кроссовки - на сменку, так, в лагере походить..
А кроссовки - на сменку, так, в лагере походить..
#314856
17.02.2010 - 23:01
shkonst [314856]: Константин, понимаете для меня было не очевидно что либо рез. сапог, либо боты, тк никак не верится что в дождь боты не будут промокать.
#314862
17.02.2010 - 23:08
Alexey87 [314862]: Эммм.. Не знаю как даже такое спросить... А вы ходили куда-нить в поход? До водопадов на Аршане - не считается.
#314866
17.02.2010 - 23:11
Alexey87 [314862]: Это я исключительно к вопросу об обуви. Хорошие ботинки пропускают воду только если уже убиты вхлам или уровень воды выше ботинка и она заливается.
#314867
17.02.2010 - 23:12
Да и еще вопрос к ходившим людям. Есть ли параметры натренированности (в количествах приседаний с гирей 16 кг, например) для того чтоб не помереть на перевале?
#314868
17.02.2010 - 23:13
Bright_Crystal [314866]: Все нормально :-)) Нее не ходил. Только однодневные по прилегающим горам к заливу Шида.
#314870
17.02.2010 - 23:15
Alexey87 [314870]: Ну, так вокруг полно замечательных мест. На том же Хамар-Дабане, или в Саянах, которые ближе к цивилизации. Маршрутов на ангара.нет масса. Более того, желающих сходить на пару дней не меньше. Чтоб не было как в песне "... назад 500, 500 вперед, сигналим зря: пурга и некому помочь..."
Да, и гирей тут не измерить.
Да, и гирей тут не измерить.
#314901
17.02.2010 - 23:57
Alexey87 [314770]: Раз уж тут голосование, мой голос :)
1) Где можно достать плащ как у татонки который закрывает еще и рюкзак?
Не вижу критической разницы между отдельной накидкой на тушку и рюкзак, и общей. В обоих случаях свои плюсы и минусы. Не заморачивайтесь.
2) Какой газ лучше Коvea или др марки (чтоб потом заправлять можно было)?
На лето газ всё равно какой. Заправлять... гм. Вообще, это практикуется, но я читал очень много грустных историй... Если хочется экономии за счёт комфорта — купите жидкотопливную горелку и экономьте, сжигая бензин. Ну или примус незамысловатой фирмы Primus (с советскими примусами очень много нюансов, есть даже профессия специальная: примусолог).
3) Для этого похода нужна реально экстремальная палатка или пойдет простая?
Скажу так: палатка, купленная мной за 2300 рублей в ~1999 году (Hight Peak II, углепластиковые дуги с одной точкой пересечения) пережила десятки походов вплоть до горных четвёрок и лыжных походов. В том числе, попадала в бурю с ливневым дождём и снегом под тем самым перевалом Шумакским. К настоящему моменту не критично сломана углепластиковая дуга, внутренняя палатка прожжена горелкой, потрескался от морозов тент. Жива, я с ней хожу до сих пор :)
Но это скорее исключение, чем правило. Нельзя идти в любые горы с китайскими самораскладывающимися палатками, нельзя идти с палаткой с водостойкостью тента менее 2000 мм. Не желательно идти в простые горы типа Саян с палаткой, где число пересечения дуг менее двух. Не желательно ходить зимой с углепластиковыми дугами (в крайнем случае, иметь 1-2 запасных сегмента).
4) Обувь- резиновые сапоги и/или трек боты + кроссовки?
Сейчас начнётся holy war... Кроссовки однозначно оставьте на лагерь. Что касается "сапоги или ботинки" — что привычнее. Впрочем, с минуты на минуту должен появиться Константин Суханов, он Вас убедит на сапоги :)
5) Спальник с экстримом на -12*С и весом 1,2 кг Freetimeвский это нормально?
За глаза. На перевале в середине лета не стоит ожидать ниже -5. Это в самом худшем случае.
6) У татонки Бизон 90/70 ценник в 12 т.р. соответствует их потребительским свойствам или можно перетоптаться не хуже с менее дорогими?
Tatonka делает просто сумасшедшие рюкзаки! Со своим хожу с ~2003 года и не перестаю испытывать радость. Пока только такие замечания:
1. Поясная пряжка постоянно ломалась. Заменил на хитрую пряжку, поломки прекратились, комфорт обращения в рукавицах увеличился.
2. Надрывается точка крепления плечевых лямок к мешку. С другой стороны, нефиг с 40+ кг резкие рывки делать.
3. Маловато карманов (по сути, только два в клапане). Не проблема сшить или купить навесные, просто руки не доходят. Так что не минус.
Однако, это не означает что все должны ходить с Tatonka'ми. Есть множество замечательных фирм. Выбирая рюкзак, главное нагрузить его хотя бы килограмм на 15 каким-нибудь объёмным грузом и убедиться, что он хорошо подходит к телу.
с обувью как-то непонятка. Имелось в виду трек боты + кроссовки на сменку. А вот пригодятся ли рез сапоги вместо ботов была неясность.
Либо то, либо другое.
Константин, понимаете для меня было не очевидно что либо рез. сапог, либо боты, тк никак не верится что в дождь боты не будут промокать.
Зависит от наличия пропитки, продолжительности дождя и обилия растительности. Промокание от нулевого до луж в ботинках. Сапоги в этом плане однозначно лучше, но я сам до сих пор испытываю некоторые сомнения по поводу пригодности их для сложной горной местности (Шумак к ней не относится) и удобства в остальном.
Bright_Crystal [314867]: Не правда. Не пытаюсь вспомнить более старые истории:
2007 г., май: В район Мунки. Ботинки с утеплителем, пропитка. Тропёжка влажного снега. Пропитка кончилась через час. В ботинках начало подхлюпывать к обеду.
2007 г.: Коммерческое выгуливание москвичей на Шумак. Какие-то треккинговые ботинки тыщи за 4. Свежая пропитка. Поскольку клиенты платят денюжку а я вроде как главный проводник — приходится напрягаться по полной, в т.ч. стряхивать на себе всю воду при движении первым. Обувь во время дождя мокрая постоянно.
2008 г., май: В район Мунки. Те же ботинки, те же проблемы.
2008 г.: Абсолютно новые треккинговые Asolo (название не помню) за 5000, только пропитанные. Убиты на Кодаре в ноль. 20 х.д., из них 3 дня дождя.
2009 г.: Тот же Кодар, выгуливал народ. Практически новые горные ботинки La Sportiva Makalu за 10000, цельнокройки. Из 10 дней 2 дня дождя. В т.ч. день выхода непрерывный моросящий дождь. С ботинками ничего не случилось, а ноги хлюпали уже к 3-му часу ходьбы.
а и еще вопрос к ходившим людям. Есть ли параметры натренированности (в количествах приседаний с гирей 16 кг, например) для того чтоб не помереть на перевале?
Задаюсь тем же вопросом: Вы в походы ходили? :) Это банально, но рекомендую сходить Черского, перевал Аршан и т.д. Это если ни разу не ночевали выше 1500. Очень сильно поможет в представлении, что может быть на перевале 2700.
А что там может быть в середине лета?
* Снег — достаточно маловероятно, но может.
* Дождь — легко, причём холодно, мерзко и надолго.
* Срывающий с ног ветер — нет.
* Ветер, из-за которого промозгло и даже очень холодно — да.
* Туман с видимостью 5 метров — легко.
* Пьяные буряты, отстаивающие своё право на эти земли — бывало.
Если Вам не 80 лет, то горная болезнь на 2700 Вам не грозит. Скорее всего, даже не заметите никаких признаков высоты (ну, не считая окружающей температуры и отсутствия растительности).
Лично видел, как перевал ходят 8-10-летние дети. Это элементарный перевал, которому не понятно за что присвоили категорию сложности 1а.
p.s. Где-то в середине-конце августа пойду туда, скорее всего через Шумакский. Не против выступить проводником.
1) Где можно достать плащ как у татонки который закрывает еще и рюкзак?
Не вижу критической разницы между отдельной накидкой на тушку и рюкзак, и общей. В обоих случаях свои плюсы и минусы. Не заморачивайтесь.
2) Какой газ лучше Коvea или др марки (чтоб потом заправлять можно было)?
На лето газ всё равно какой. Заправлять... гм. Вообще, это практикуется, но я читал очень много грустных историй... Если хочется экономии за счёт комфорта — купите жидкотопливную горелку и экономьте, сжигая бензин. Ну или примус незамысловатой фирмы Primus (с советскими примусами очень много нюансов, есть даже профессия специальная: примусолог).
3) Для этого похода нужна реально экстремальная палатка или пойдет простая?
Скажу так: палатка, купленная мной за 2300 рублей в ~1999 году (Hight Peak II, углепластиковые дуги с одной точкой пересечения) пережила десятки походов вплоть до горных четвёрок и лыжных походов. В том числе, попадала в бурю с ливневым дождём и снегом под тем самым перевалом Шумакским. К настоящему моменту не критично сломана углепластиковая дуга, внутренняя палатка прожжена горелкой, потрескался от морозов тент. Жива, я с ней хожу до сих пор :)
Но это скорее исключение, чем правило. Нельзя идти в любые горы с китайскими самораскладывающимися палатками, нельзя идти с палаткой с водостойкостью тента менее 2000 мм. Не желательно идти в простые горы типа Саян с палаткой, где число пересечения дуг менее двух. Не желательно ходить зимой с углепластиковыми дугами (в крайнем случае, иметь 1-2 запасных сегмента).
4) Обувь- резиновые сапоги и/или трек боты + кроссовки?
Сейчас начнётся holy war... Кроссовки однозначно оставьте на лагерь. Что касается "сапоги или ботинки" — что привычнее. Впрочем, с минуты на минуту должен появиться Константин Суханов, он Вас убедит на сапоги :)
5) Спальник с экстримом на -12*С и весом 1,2 кг Freetimeвский это нормально?
За глаза. На перевале в середине лета не стоит ожидать ниже -5. Это в самом худшем случае.
6) У татонки Бизон 90/70 ценник в 12 т.р. соответствует их потребительским свойствам или можно перетоптаться не хуже с менее дорогими?
Tatonka делает просто сумасшедшие рюкзаки! Со своим хожу с ~2003 года и не перестаю испытывать радость. Пока только такие замечания:
1. Поясная пряжка постоянно ломалась. Заменил на хитрую пряжку, поломки прекратились, комфорт обращения в рукавицах увеличился.
2. Надрывается точка крепления плечевых лямок к мешку. С другой стороны, нефиг с 40+ кг резкие рывки делать.
3. Маловато карманов (по сути, только два в клапане). Не проблема сшить или купить навесные, просто руки не доходят. Так что не минус.
Однако, это не означает что все должны ходить с Tatonka'ми. Есть множество замечательных фирм. Выбирая рюкзак, главное нагрузить его хотя бы килограмм на 15 каким-нибудь объёмным грузом и убедиться, что он хорошо подходит к телу.
с обувью как-то непонятка. Имелось в виду трек боты + кроссовки на сменку. А вот пригодятся ли рез сапоги вместо ботов была неясность.
Либо то, либо другое.
Константин, понимаете для меня было не очевидно что либо рез. сапог, либо боты, тк никак не верится что в дождь боты не будут промокать.
Зависит от наличия пропитки, продолжительности дождя и обилия растительности. Промокание от нулевого до луж в ботинках. Сапоги в этом плане однозначно лучше, но я сам до сих пор испытываю некоторые сомнения по поводу пригодности их для сложной горной местности (Шумак к ней не относится) и удобства в остальном.
Bright_Crystal [314867]: Не правда. Не пытаюсь вспомнить более старые истории:
2007 г., май: В район Мунки. Ботинки с утеплителем, пропитка. Тропёжка влажного снега. Пропитка кончилась через час. В ботинках начало подхлюпывать к обеду.
2007 г.: Коммерческое выгуливание москвичей на Шумак. Какие-то треккинговые ботинки тыщи за 4. Свежая пропитка. Поскольку клиенты платят денюжку а я вроде как главный проводник — приходится напрягаться по полной, в т.ч. стряхивать на себе всю воду при движении первым. Обувь во время дождя мокрая постоянно.
2008 г., май: В район Мунки. Те же ботинки, те же проблемы.
2008 г.: Абсолютно новые треккинговые Asolo (название не помню) за 5000, только пропитанные. Убиты на Кодаре в ноль. 20 х.д., из них 3 дня дождя.
2009 г.: Тот же Кодар, выгуливал народ. Практически новые горные ботинки La Sportiva Makalu за 10000, цельнокройки. Из 10 дней 2 дня дождя. В т.ч. день выхода непрерывный моросящий дождь. С ботинками ничего не случилось, а ноги хлюпали уже к 3-му часу ходьбы.
а и еще вопрос к ходившим людям. Есть ли параметры натренированности (в количествах приседаний с гирей 16 кг, например) для того чтоб не помереть на перевале?
Задаюсь тем же вопросом: Вы в походы ходили? :) Это банально, но рекомендую сходить Черского, перевал Аршан и т.д. Это если ни разу не ночевали выше 1500. Очень сильно поможет в представлении, что может быть на перевале 2700.
А что там может быть в середине лета?
* Снег — достаточно маловероятно, но может.
* Дождь — легко, причём холодно, мерзко и надолго.
* Срывающий с ног ветер — нет.
* Ветер, из-за которого промозгло и даже очень холодно — да.
* Туман с видимостью 5 метров — легко.
* Пьяные буряты, отстаивающие своё право на эти земли — бывало.
Если Вам не 80 лет, то горная болезнь на 2700 Вам не грозит. Скорее всего, даже не заметите никаких признаков высоты (ну, не считая окружающей температуры и отсутствия растительности).
Лично видел, как перевал ходят 8-10-летние дети. Это элементарный перевал, которому не понятно за что присвоили категорию сложности 1а.
p.s. Где-то в середине-конце августа пойду туда, скорее всего через Шумакский. Не против выступить проводником.
#314908
18.02.2010 - 00:04
strayer [314908]: Ой-ой, я на такие походы замахиваюсь. :) Так что видимо не дала должной нагрузки трекингам. Извиняюсь, что сказала неправду.
#314913
18.02.2010 - 00:12
Bright_Crystal [314913]: Прошу прощения, если высказался излишне резко.
Diana75 [314922]: Ну вот. А когда трезв — ни одной новой строчки к статье не могу написать :(
Diana75 [314922]: Ну вот. А когда трезв — ни одной новой строчки к статье не могу написать :(
#314923
18.02.2010 - 00:35
Alexey87 [314870]: Если ходили только в походы такого уровня — настоятельно рекомендую найти попутчика, ходившего как минимум на Шумак. Либо хотя бы по ходу дела примкнуть к какой-то группе.
Сыграет скорее не стандартный в "большом" туризме фактор — заблудились, поломались, поднялась вода и прочая экстремальщина, — а менее очевидное "ну нафиг, тут опасно", "мы там замёрзнём", "это не тот перевал", "тут наверное с верёвками надо" и т.д.
Помимо выбора обуви, рюкзака и палатки, есть ещё десятки других вещей, которые не мешало бы узнать на практике.
Напоминаете тех москвичей, которые к походу на Шумак полгода бегали, отжимались, приседали, а научиться регулировать рюкзак так и не собрались :)
Сыграет скорее не стандартный в "большом" туризме фактор — заблудились, поломались, поднялась вода и прочая экстремальщина, — а менее очевидное "ну нафиг, тут опасно", "мы там замёрзнём", "это не тот перевал", "тут наверное с верёвками надо" и т.д.
Помимо выбора обуви, рюкзака и палатки, есть ещё десятки других вещей, которые не мешало бы узнать на практике.
Напоминаете тех москвичей, которые к походу на Шумак полгода бегали, отжимались, приседали, а научиться регулировать рюкзак так и не собрались :)
#314935
18.02.2010 - 01:17
Alexey87 [314983]: Походы планируются заранее, так что в середине лета вряд ли найдете попутчиков, только если таких же, как вы, неопытных...
Гиря почти бесполезна, потренируйте длительную ходьбу по пересеченной (лучше горной) местности под реальным кулем хотя бы 30 кг (судя по вопросам, у вас будет больше ;) ).
strayer +100
Гиря почти бесполезна, потренируйте длительную ходьбу по пересеченной (лучше горной) местности под реальным кулем хотя бы 30 кг (судя по вопросам, у вас будет больше ;) ).
strayer +100
#315175
18.02.2010 - 16:10
Alexey87 [314770]: shkonst [314806]: strayer [314908]: Как пользователь Татонковского дождевика - просто обязан сказать пару слов в его защиту.
Это едва ли не единственное решение, позволяющее под любым дождём идти с комфортом, причём не происходит сильного отпотевания одежды - дождевик весьма свободный и хорошо вентилируется снизу вверх, несмотря на свою непромокаемость. Для устойчивого положения капюшона есть смысл надевать бейсболку.
В разы дешевле работающей(!) мембранной куртки; как бонус получаем существенное утепление при сильном ветре с дождём, что для того района совсем не лишнее.
Тряпка прочная, спокойно выдерживает марш-бросок через кусты или просто по лесу.
В общем, решение на голову лучше (ИМХО) раздельных дождевиков на рюкзак и тело, к тому же и дешевле.
Вот только при подборе есть один важный нюанс: дождевик лучше брать как можно более короткий, в идеале - около колена или выше; причина проста - когда идёшь в гору и поднимаешь/сгибаешь колени больше обычного, длинный дождевик цепляется подолом за намокшие брюки и неприятно натягивается. Не знаю, можно ли так его порвать, но на нервы здорово действует.
Покупал в Фан-спорте примерно за 2 т.р. - свои деньги он уже полностью отработал.
Отзыв про Tatonka Bison 90: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1204
Если есть деньги - лучше брать и то, и другое; жалеть не придётся.
Это едва ли не единственное решение, позволяющее под любым дождём идти с комфортом, причём не происходит сильного отпотевания одежды - дождевик весьма свободный и хорошо вентилируется снизу вверх, несмотря на свою непромокаемость. Для устойчивого положения капюшона есть смысл надевать бейсболку.
В разы дешевле работающей(!) мембранной куртки; как бонус получаем существенное утепление при сильном ветре с дождём, что для того района совсем не лишнее.
Тряпка прочная, спокойно выдерживает марш-бросок через кусты или просто по лесу.
В общем, решение на голову лучше (ИМХО) раздельных дождевиков на рюкзак и тело, к тому же и дешевле.
Вот только при подборе есть один важный нюанс: дождевик лучше брать как можно более короткий, в идеале - около колена или выше; причина проста - когда идёшь в гору и поднимаешь/сгибаешь колени больше обычного, длинный дождевик цепляется подолом за намокшие брюки и неприятно натягивается. Не знаю, можно ли так его порвать, но на нервы здорово действует.
Покупал в Фан-спорте примерно за 2 т.р. - свои деньги он уже полностью отработал.
Отзыв про Tatonka Bison 90: http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=1204
Если есть деньги - лучше брать и то, и другое; жалеть не придётся.
#315213
18.02.2010 - 18:15
Polkan [315213]: Павел, спасибо! Таким обзаведусь.
Overclock [315175]: Моя весовая раскладка примерно такая:
рюкзак------------------3,5кг
палатка------------------2,5кг
спальник----------------1,5кг
коврик ------------------0,5кг
газ ----------------------1,5кг
посуда +еда 10дней = 10 кг
одежда и обувь---------5,0кг
фото----------------------2,0кг
итог ----------------------------26,5кг
да забыл еще аптечку 0,5кг итог 27
Предложите где уменьшить.
Overclock [315175]: Моя весовая раскладка примерно такая:
рюкзак------------------3,5кг
палатка------------------2,5кг
спальник----------------1,5кг
коврик ------------------0,5кг
газ ----------------------1,5кг
посуда +еда 10дней = 10 кг
одежда и обувь---------5,0кг
фото----------------------2,0кг
итог ----------------------------26,5кг
да забыл еще аптечку 0,5кг итог 27
Предложите где уменьшить.
#315253
18.02.2010 - 20:09
Alexey87 [315253]:
палатка------------------2,5кг
Вы в одно лицо собираетесь? Если нет, то этой двухместки летом хватит на 2-3 человека.
коврик ------------------0,5кг
Стандартный пенополиуретановый коврик весит 0.63кг. Если мои весы не врали.
газ ----------------------1,5кг
Одному человеку этого хватит на месяц.
Летом на одну готовку одному человеку надо 17-23гр при одновременной готовке минимум на троих и 23-28гр при готовке на одного-двоих.
В самом крайнем варианте, у вас будет 7 готовок выше границы леса: ужин+завтрак на входе перед перевалом, ужин+завтрак на выходе, полный запасной день. 7*0.02=0.14кг если идёте группой и 0.17кг если идёте в одного.
посуда +еда 10дней = 10 кг
Было бы неплохо разделить посуду общую (котлы), посуду индивидуальную (КЛМН) и еду на три отдельных пункта.
Грамотно составленный паёк на день весит 550-750 грамм. Котлы от 0.4 до 2кг в сумме, в зависимости от модности и литража. КЛМН от 0.15кг до 0.6кг, не считая ножа.
да забыл еще аптечку 0,5кг
Тоже в общее. В индивидуальную аптечку рулон бинта, йод и лекарства от личных болячек.
Навскидку не вижу следующих вещей: фонарь с запасом батареек, спички + герметично упакованные запасные спички, топор, ремнабор, гигиена (уж хоть бумагу-то возьмите! :) ).
Из накопленной информации, может пригодится в расчётах:
| Предмет | вес (кг) |
|-------------------------------------+----------|
| Пакет из супермаркета маленький | 0.006 |
| Пара рабочих перчаток | 0.046 |
| Сотовый телефон | 0.1 |
| Зубная щётка ("дорожная") | 0.02 |
| Целый рулон туалетной бумаги | 0.1 |
| Флейта Yamaha, пластиковая | 0.11 |
| Варган | 0.025 |
| Небольшая видеокамера (с чехлом) | 0.7 |
| Средство от комаров (100мл) | 0.13 |
| Средство от комаров (пачка пластин) | 0.02 |
| Бензин (1л) | 0.745 |
| Фонарик | 0.09 |
| Аптечка большая | 0.92 |
| Аптечка перевязочная | 0.73 |
| Пропитка для обуви | 0.16 |
| GPS с батарейками | 0.16 |
| Бинокль | 0.28 |
| Гидратор | 0.12 |
| Каска альпинисткая | 0.38 |
| Горелка мультитопливная | 0.44 |
| Стеклоткань | 0.18 |
| Пила-рулетка | 0.21 |
| Котёл 2.5л (с крышкой) | 0.56 |
| Котёл 3л | 0.36 |
| Нож ("наконечник копья") | 0.15 |
| Грелка каталитическая | 0.09 |
| Спасодеяло | 0.07 |
| Аварийные спички | 0.07 |
| Термос Salewa Termostar Hot and Cold | 0.653 |
| Термос Thermos Active Light & Compact 1000 | 0.523 |
| Термос Tatonka Hot & Cold Stuff 1 | 0.519 |
| Термос Camp Vacuum Bottle 1 | 0.767 |
палатка------------------2,5кг
Вы в одно лицо собираетесь? Если нет, то этой двухместки летом хватит на 2-3 человека.
коврик ------------------0,5кг
Стандартный пенополиуретановый коврик весит 0.63кг. Если мои весы не врали.
газ ----------------------1,5кг
Одному человеку этого хватит на месяц.
Летом на одну готовку одному человеку надо 17-23гр при одновременной готовке минимум на троих и 23-28гр при готовке на одного-двоих.
В самом крайнем варианте, у вас будет 7 готовок выше границы леса: ужин+завтрак на входе перед перевалом, ужин+завтрак на выходе, полный запасной день. 7*0.02=0.14кг если идёте группой и 0.17кг если идёте в одного.
посуда +еда 10дней = 10 кг
Было бы неплохо разделить посуду общую (котлы), посуду индивидуальную (КЛМН) и еду на три отдельных пункта.
Грамотно составленный паёк на день весит 550-750 грамм. Котлы от 0.4 до 2кг в сумме, в зависимости от модности и литража. КЛМН от 0.15кг до 0.6кг, не считая ножа.
да забыл еще аптечку 0,5кг
Тоже в общее. В индивидуальную аптечку рулон бинта, йод и лекарства от личных болячек.
Навскидку не вижу следующих вещей: фонарь с запасом батареек, спички + герметично упакованные запасные спички, топор, ремнабор, гигиена (уж хоть бумагу-то возьмите! :) ).
Из накопленной информации, может пригодится в расчётах:
| Предмет | вес (кг) |
|-------------------------------------+----------|
| Пакет из супермаркета маленький | 0.006 |
| Пара рабочих перчаток | 0.046 |
| Сотовый телефон | 0.1 |
| Зубная щётка ("дорожная") | 0.02 |
| Целый рулон туалетной бумаги | 0.1 |
| Флейта Yamaha, пластиковая | 0.11 |
| Варган | 0.025 |
| Небольшая видеокамера (с чехлом) | 0.7 |
| Средство от комаров (100мл) | 0.13 |
| Средство от комаров (пачка пластин) | 0.02 |
| Бензин (1л) | 0.745 |
| Фонарик | 0.09 |
| Аптечка большая | 0.92 |
| Аптечка перевязочная | 0.73 |
| Пропитка для обуви | 0.16 |
| GPS с батарейками | 0.16 |
| Бинокль | 0.28 |
| Гидратор | 0.12 |
| Каска альпинисткая | 0.38 |
| Горелка мультитопливная | 0.44 |
| Стеклоткань | 0.18 |
| Пила-рулетка | 0.21 |
| Котёл 2.5л (с крышкой) | 0.56 |
| Котёл 3л | 0.36 |
| Нож ("наконечник копья") | 0.15 |
| Грелка каталитическая | 0.09 |
| Спасодеяло | 0.07 |
| Аварийные спички | 0.07 |
| Термос Salewa Termostar Hot and Cold | 0.653 |
| Термос Thermos Active Light & Compact 1000 | 0.523 |
| Термос Tatonka Hot & Cold Stuff 1 | 0.519 |
| Термос Camp Vacuum Bottle 1 | 0.767 |
#315287
18.02.2010 - 21:36
Кстати, об экономии газа. Если горелка не содержит пластиковых элементов — очень рекомендую завестись куском стеклоткани. Примерно метр квадратный. Во время готовки котелок укутывается в неё вместе с горелкой. В первую очередь из-за этого удаётся достичь расхода выше указанных 17 грамм на готовку на человека.
Если горелка содержит пластик — тоже допустимо, но надо постоянно контролировать состояние. На котелках обязательно должна быть крышка. И чтобы стекло не жевать потом, и в целях экономии.
Если горелка содержит пластик — тоже допустимо, но надо постоянно контролировать состояние. На котелках обязательно должна быть крышка. И чтобы стекло не жевать потом, и в целях экономии.
#315296
18.02.2010 - 21:51
strayer [315287]: ЗачОт! Особенно про пакет из супермаркета. То ли сил мне всегда хватало, то ли считать лень... :-)
Polkan [315213]: Это опять старая песня про кулика с болотом. Я тоже вполне обосновано считаю этот вариант неудобным. Нет, конечно, если ограничиваться шумакскими источниками, то вопросов нет, накидки хватает. Но у меня горы ассоциируются с более сложными препятствиями, поэтому я по-прежнему остаюсь поклонником раздельной схемы. :-)
Polkan [315213]: Это опять старая песня про кулика с болотом. Я тоже вполне обосновано считаю этот вариант неудобным. Нет, конечно, если ограничиваться шумакскими источниками, то вопросов нет, накидки хватает. Но у меня горы ассоциируются с более сложными препятствиями, поэтому я по-прежнему остаюсь поклонником раздельной схемы. :-)
#315304
18.02.2010 - 22:02
shkonst [315304]: Покупаю их оптом. Однажды просто взял и взвесил пачку :)
Пользуюсь списком следующим образом. Сказал самодельной программке, что идёт столько-то человек, вещи берём такие-то. Программка по людям всё раскидала. Свою дозу закинул в рюкзак, взвесил. И надо же, программка ошиблась максимум на полкило! Приятно :)
Polkan [315213]: Чем мне в первую очередь не нравится общая накидка: на привале скинул рюкзак — и он мокрый. А потом ведь его обратно надевать.
Пользуюсь списком следующим образом. Сказал самодельной программке, что идёт столько-то человек, вещи берём такие-то. Программка по людям всё раскидала. Свою дозу закинул в рюкзак, взвесил. И надо же, программка ошиблась максимум на полкило! Приятно :)
Polkan [315213]: Чем мне в первую очередь не нравится общая накидка: на привале скинул рюкзак — и он мокрый. А потом ведь его обратно надевать.
#315328
18.02.2010 - 22:38
strayer [315296]: Если горелка не содержит пластиковых элементов — очень рекомендую завестись куском стеклоткани - рекомендую даже, если содержит.
Просто надо эти пластмассочки сильно не кутать, да и приток воздуха необходимо так и так. Стеклоткань от ветра защищает и не даёт теплому воздуху сразу уходить вверх.
Просто надо эти пластмассочки сильно не кутать, да и приток воздуха необходимо так и так. Стеклоткань от ветра защищает и не даёт теплому воздуху сразу уходить вверх.
#315338
18.02.2010 - 22:51
Прошлым летом первый раз с женой сходили на Шумак, что брали:
рюкзаки от Снаряжения Сван 55 и 95 литров http://equip.ru/product/bags/text/svan.html
палатка Freetime http://trial-sport.ru/goods/51528/389508.html выдержала все, но сменим ее на эту http://trial-sport.ru/goods/51528/389507.html полегче будет.
спальники производства Беларусь СО-Ф 300 http://equip.ru/product/slpbags/slpbags-2.html
Ботинки треккинговые Lowa http://trial-sport.ru/goods/51528/438478.html
Газ брали Kovea, горелка тож Kovea TKB-9703-1S (1L) http://equip.ru/product/primus/primus-3.html
Ничто не подвело. Пойдем еще :)
рюкзаки от Снаряжения Сван 55 и 95 литров http://equip.ru/product/bags/text/svan.html
палатка Freetime http://trial-sport.ru/goods/51528/389508.html выдержала все, но сменим ее на эту http://trial-sport.ru/goods/51528/389507.html полегче будет.
спальники производства Беларусь СО-Ф 300 http://equip.ru/product/slpbags/slpbags-2.html
Ботинки треккинговые Lowa http://trial-sport.ru/goods/51528/438478.html
Газ брали Kovea, горелка тож Kovea TKB-9703-1S (1L) http://equip.ru/product/primus/primus-3.html
Ничто не подвело. Пойдем еще :)
#315592
19.02.2010 - 15:19
Alexey87 [315305]: А ещё всё должно быть фирменное и дорогое. Иначе стыдно будет перед 'круто' разодетыми.
#315619
19.02.2010 - 16:07
Alexey87 [315305]: Пробежала глазами все, и захотелось встрять ненадолго. Так, чисто из опыта.На Шумаке бывали и летом и в м/сезонье.Перепробовала разные варианты обуви. Теперь всегда беру сапоги и ботинки трекинговые.Лучше еды поменьше, но две пары обуви!Когда сухо-в ботинках и шортах.Дождь-сапоги.Идешь, как танк, не выбирая дороги.Кроссовки негде обувать.Сандали-холодно.Под перевалом обязательно град и ливень, которые затягиваются до 2х дней.Водила как-то москвичей в кроссовках по тропам, которые превратились в бурлящий ручей. Палатка нужна с алюминиевыми дугами (цена не имеет смысла, моя 6000).Ветром гнет нещадно (у меня nordvey).Балоньчики китайские по 30р.нормально.Штаны непромокаемые самосбросы.Рукавички-варежки обязательно.
#315663
19.02.2010 - 17:52
Кстати да, народ часто думает, что лето - нет перчаток, может даже шапок и других теплых вещей. Желательны!
#315664
19.02.2010 - 17:56
В прошлом году была первый раз на Шумаке и первый раз в горах в принципе. Согласна, что нужны и ботинки и сапоги. На источниках дождь может зарядить на несколько дней подряд и высушить ботинки просто не получится. У меня были ботинки и кроссовки, в итоге вторые там и оставила. В следующий раз буду брать сапоги.
#315708
19.02.2010 - 19:49
Alexey87 314868 У меня не было никакой особой подготовки перед походом на Шумак. Со мной в группе были люди, которые вообще первый раз шли с рюказком и сразу в горы. И рюкзаки были не маленькие, шли на две недели. Тяжело конечно было, но все дошли. Думаю вы тоже не помрете под перевалом:)
#315715
19.02.2010 - 20:01
strayer [314908]: Это элементарный перевал, которому не понятно за что присвоили категорию сложности 1а.
Не знаю как сейчас, но раньше он был классифицирован как 1а для зимнего периода, также как и большинство других перевалов и вершин в этом районе Восточных Саян. Вроде бы летом категорийность была только у вершины СОАН. Если не прав, то знающие люди меня поправят :)
Не знаю как сейчас, но раньше он был классифицирован как 1а для зимнего периода, также как и большинство других перевалов и вершин в этом районе Восточных Саян. Вроде бы летом категорийность была только у вершины СОАН. Если не прав, то знающие люди меня поправят :)
#315804
19.02.2010 - 22:37
Alexey87 [314868]: Есть ли параметры натренированности ...
Алексей, все зависит от "целей и задач" :) Если Вы хотите просто отдохнуть и "сходить" на Шумакские источники, то не парьтесь по поводу физподготовки и снаряги. Просто заложите добавочное время и ресурс продуктов. Того, что изложено на сайте и в этой ветке, более чем достаточно, чтобы составить себе представление об этом маршруте.
Если же Вы ставите перед собой "спортивные" цели, то... ничего Вам не заменит собственного опыта.
По вопросам, которые Вы задаете, сложно понять зачем Вы туда собираетесь - просто отдохнуть или пройти по какому-то маршруту или порыбачить :)
На самом Шумаке в это время мне отдых не нравится, слишком людно и давно уже проблемы с дровами (газ не заменит вечернего костерка). Если для отдыха, то я бы пошел через Хубутский на Ара-Ошей - Обзорный - Шумак, например. Или через Кынгаргу на Шумак. В этой местности много интересных, живописных и доступных маршрутов.
Алексей, все зависит от "целей и задач" :) Если Вы хотите просто отдохнуть и "сходить" на Шумакские источники, то не парьтесь по поводу физподготовки и снаряги. Просто заложите добавочное время и ресурс продуктов. Того, что изложено на сайте и в этой ветке, более чем достаточно, чтобы составить себе представление об этом маршруте.
Если же Вы ставите перед собой "спортивные" цели, то... ничего Вам не заменит собственного опыта.
По вопросам, которые Вы задаете, сложно понять зачем Вы туда собираетесь - просто отдохнуть или пройти по какому-то маршруту или порыбачить :)
На самом Шумаке в это время мне отдых не нравится, слишком людно и давно уже проблемы с дровами (газ не заменит вечернего костерка). Если для отдыха, то я бы пошел через Хубутский на Ара-Ошей - Обзорный - Шумак, например. Или через Кынгаргу на Шумак. В этой местности много интересных, живописных и доступных маршрутов.
#315810
19.02.2010 - 22:49
iBars [315810]: Задачи сугубо туристические. Сходить, посмотреть, пофотать, набраться впечатлений. Пройти "Хубутский на Ара-Ошей - Обзорный - Шумак" хорошая идея, читал статью, но не понял ничего так как не понимаю где географически все эти "Ара-Ошей". Поэтому, кстати, все эти статьи для обывателя бесполезны. Понять что такое Шумакский перевал можно только пройдя его. Это как рассказать какой арбуз на вкус.
Первоначально я хотел маршрут Нилова П.- Шумак -попить водички и походить по окрестности- назад в Нилову П.
Если смогу примкнуть к группе которая пойдет по указанному Вами маршруту, то это будет просто очень хорошо и я на него всячески согласен
Первоначально я хотел маршрут Нилова П.- Шумак -попить водички и походить по окрестности- назад в Нилову П.
Если смогу примкнуть к группе которая пойдет по указанному Вами маршруту, то это будет просто очень хорошо и я на него всячески согласен
#315816
19.02.2010 - 23:14
Ликвидация географической безграмотности намечается на ближайшую неделю путем покупки карт. Где-то слышал про "хребтовку". Вроде есть у участницы под ником Leen (если ничего не перепутал).
#315820
19.02.2010 - 23:21
Alexey87 [315820]: Ликвидацию можно начать прямо сейчас. Отправным пунктом предлагаю назначить: http://nature.baikal.ru/scheme.shtml?&rg=tunki На любой квадрат карты можно ткнуть, там в т.ч. видны объекты. На объект можно ткнуть и посмотреть его фотографии, описание, в каких отчётах он фигурировал. Например, перевал Шумакский: http://nature.baikal.ru/map.shtml?rg=tunki&xy=1868,1348&obj=pass&id=shumakskii&mw=12...
#315846
20.02.2010 - 00:02
Мдааааа...
http://nature.baikal.ru/scheme.shtml?rg=tunki
Для начала пойдет, в общем-то это родственник "хребтовки" Стрелюка, только подробнее.
На сайте также есть описание объектов, привязка к карте, отчеты, фото и т.п.
Заканчивайте уже с обывательством и ленью, не позорьте ИрГТУ :).
Для тренировки сходите на Аршанский перевал например.
strayer [315846]: пока писал, опередил :)
http://nature.baikal.ru/scheme.shtml?rg=tunki
Для начала пойдет, в общем-то это родственник "хребтовки" Стрелюка, только подробнее.
На сайте также есть описание объектов, привязка к карте, отчеты, фото и т.п.
Заканчивайте уже с обывательством и ленью, не позорьте ИрГТУ :).
Для тренировки сходите на Аршанский перевал например.
strayer [315846]: пока писал, опередил :)
#315849
20.02.2010 - 00:22
Здравствуйте Все.Большая просьба ко всем,если не сложно напишите пожалуйста раскладку оборудования,снаряжения,продуктов из расчёта на двух человек,пеший поход от Ниловки до Шумака и обратно 4-6 дней в пути,6-4 дней стоянка,в общем 10дней.На магазин не рассчитываю.Буду очень благодарен за информацию.Особенности погодные связанные с местностью очень помогут.Время с 25июня по 4августа сего года
#1032721
22.03.2014 - 11:19
C.-.ABA [1032721]: на форуме огромное количество информации - не по ленитесь - почитайте. Ветки на 45 страниц. Есть вполне полезная информация. По продуктам - это смотря как Вы кушаете. У всех потребности разные. А про магазин - зря не рассчитывайте. Я из личного опыта - лучше бы денег побольше взяла и в магазине все купила, чем на себе 20 кг тащить.
Погодные условия - весьма разнообразные. Я была в июле прошлого года - за день погода менялась по 4 раза от ливня с градом - до жары. А вот про снаряжение и оборудование - вопрос не ясен. Маршрут какой то особый планируете? Что с собой брать то хотите?
Погодные условия - весьма разнообразные. Я была в июле прошлого года - за день погода менялась по 4 раза от ливня с градом - до жары. А вот про снаряжение и оборудование - вопрос не ясен. Маршрут какой то особый планируете? Что с собой брать то хотите?
#1032807
22.03.2014 - 18:26
C.-.ABA [1032721]: Пол ящика тушенки, пол ящика макарон.
Погода стандартная - оочень неустойчивая.На перевале может накрыть снегом. Резиновые сапоги могут пригодиться.
Погода стандартная - оочень неустойчивая.На перевале может накрыть снегом. Резиновые сапоги могут пригодиться.
#1032825
22.03.2014 - 19:05
zelos [1032825]: "Резиновые сапоги могут пригодиться."
Это самая удобная в летних Саянах обувь. Впрочем, пригодятся в походе и иные резиновые изделия...
C.-.ABA [1032721]: "...напишите пожалуйста раскладку оборудования, снаряжения, продуктов из расчёта на двух человек..."
Вот как Вы это себе представляете? Например, какой-то филантроп, не жалея времени, выясняет Ваши спортивные возможности, потребности, цели и интересы; затем сопоставляет и анализирует данные; по результатам полученной информации, уже выдаёт необходимые Вам рекомендации, по согласованию с Вами? А Вы в это время, не желая вникать в вопросы, лежите на диване. Излишне говорить, что такой филантроп должен быть опытным руководителем, чтобы владеть предметом.
Такого бесплатного консультанта Вы не найдёте.
А на конкретные вопросы Вам примерно смогут ответить. Но насколько нужно и можно следовать советам - решать Вам.
Это самая удобная в летних Саянах обувь. Впрочем, пригодятся в походе и иные резиновые изделия...
C.-.ABA [1032721]: "...напишите пожалуйста раскладку оборудования, снаряжения, продуктов из расчёта на двух человек..."
Вот как Вы это себе представляете? Например, какой-то филантроп, не жалея времени, выясняет Ваши спортивные возможности, потребности, цели и интересы; затем сопоставляет и анализирует данные; по результатам полученной информации, уже выдаёт необходимые Вам рекомендации, по согласованию с Вами? А Вы в это время, не желая вникать в вопросы, лежите на диване. Излишне говорить, что такой филантроп должен быть опытным руководителем, чтобы владеть предметом.
Такого бесплатного консультанта Вы не найдёте.
А на конкретные вопросы Вам примерно смогут ответить. Но насколько нужно и можно следовать советам - решать Вам.
#1032831
22.03.2014 - 19:25