"Катаный" электропровод

max834 [1476484]: автомат имеет номинальный ток. "Паленый" кабель разогреется ранее достижения номинального тока. То есть защита не сработает.

max834 [1476486]: Если 1,5 и 16, то одновременно во-первых, никак не одновременно, а возможно, и вообще не отключится автомат, в то время как кабель будет работать на предельной нагрузке, и если это паленка, то уже совсем плохи дела.

А уж не втыкать в розетку с неподходящим сечением проводов, все, что есть дома - это на совести хозяина на совести электрика поставить защитный автомат правильного номинал. И тогда за кабель можно не переживать. У бытовой розетки одно "подходящее" сечение - 2,5мм2.

max834 [1476485]: Сиотришь в таблицу и ставишь, что положено. где можно ознакомиться с этой немецкой таблицей Шуко, которая у нас принята? А то всё ПУЭ да ГОСТы...

max834 [1476483]: Обогреватель сопротивление имеет, розетка, в которую вообще ничего не включено имеет еще большее сопротивление))
Нагрузкой для автомата скорее является протекающий ток, чем сопротивление подключенного потребителя. Или, если хотите, нагрузка обратнопропорциональна сопротивлению потребителя.
Ну и греет кабель не обогреватель, а протекающий по кабелю ток.
Подозреваю, что вы это понимаете, просто слегка запутались

yumiha [1476489]: Ой... А что, при 220 В увеличение сопротивления не означает увеличение тока? Я, конечно, электрически неграмотный, но не настолько.

vpv [1476487]: Я нигде не призываю применять паленые кабели. Если измерить диаметр, сопоставить и подобрать нужный ближайший автомат (больше номиналом) еще как-то понятно. Но какая на кабеле изоляций, знает непонятно кто. И как она поведет себя вдолгую - неизвестно.
А по розеткам есть проблема. Да, надо кабель 2,5 кв. мм, но. Розеток бытовых больше, чем на 16А как-то не припомню. Себе я, конечно, поставил 2,5, но терзают смутные сомнения))))).

vpv [1476488]: У нас сейчас переписано у немцев. Шуко - стандарт безопасного подключения. Как-то так переводится. Максимальная стандартизация подключений. Да, и все. Розетки, вилки, провода, автоматы, УЗО и тд. Все стандартизовано. Коэффициентики там всякие для всяких случаев.
Но никто не мешает соблюдать ГОСТы и начать все считать. Но зачем? Домашняя техника и оборудование стандартное наглухо. Хотя есть любители советской некромантики.

ОШибся по номиналу автомата. Конечно, меньше. Считайте опечаткой)))

Ну, и для любителей ПУЭ и ГОСТов. Не знаю, как насчет ПУЭ, но ГОСТы имеют рекомендательный характер.
Но, положа руку на сердце, - после одной квартиры или дома, никто ничего считать уж точно не будет. Есть линия для света, - выключатели - автомат, Другая - тоже. Даже народ наоборот рекомендует ставить всегда 1,5 кв. мм, потому как беспроблемно. Есть тонкости для светодиодного света с блоками питания. Там можно накосячить. Но если блок питания рядом со светом, то не накосячишь. Розетки - тоже самое. Если тянут линию, на которую подцеплена духовка и холодильник - халтурщики. Все отдельно. Это уже правила приличия. Постоянно подключенная кухонная техника. А розетки см. по группам. Всё вы все равно не включите. Сечение на линии везде одинаковое. По соединениям народ срется до мордобоя. Можно применять самое надежное. Все равно это ничего не стоит. Линия - провод, автомат. А! Ну, там в группе розеток есть тонкости.
Дома все стандартно и одинаково. Там нечего придумывать. В инструкции к технике все написано. Дома большую мощность имеет только варочная поверхность. Или духовка с пиролизом. Но такие духовки дорогие и у большинства их нет.
Но мы, кажется по паленым проводам.... Так надо покупать не паленое. И все.

max834 [1476496]: народ наоборот рекомендует ставить всегда 1,5 кв. мм, это не народ, это из нормативки. И только безбожники-потолочники традиционно творят лютейшую дичь.

max834 [1476493]: Розеток бытовых больше, чем на 16А как-то не припомню. а зачем они? Бытовая техника большего не требует. Кабель 2,5мм2 как раз отлично подходит.
Если что-то "выдающееся" - кабель и его коммутация соответствующие.

max834 [1476496]: для любителей ПУЭ и ГОСТов есть СП.

max834 [1476496]: Все примерно наоборот - ПУЭ имеет рекомендательный характер, ГОСТы в приоритете, обязательны к исполнению.

max834 [1476492]: Ой... А что, при 220 В увеличение сопротивления не означает увеличение тока? Нет, не означает. Закон Ома для участка цепи I=U/R.

max834 [1476492]: А что, при 220 В увеличение сопротивления не означает увеличение тока? - не означает ни при каком напряжении. Увеличение сопротивление означает уменьшение тока.

Ну, да. Кабель 2.5, на него автомат 25А. И самое то - розетка на 16А. Все подходит

Ну, и теперь значит, что чем больше сопротивление, тем меньший ток идет через автомат и провод. И можно грузить линию хоть каким сопротивлением. Буду знать. А то что это у меня раньше от чайника автомат вырубался...

Ну, и далее. Что там с ПУЭ - не читал.
Но вот ГОСТы - к исполнению не обязательны. Каждая организация берет на себя обязательство и может соблюдать требования стандартов. А может и не соблюдать. Если по-крупному.
Обязательны для исполнения ГОСТы по безопасности дорожного движения. Тут сила закона. И все. Это не закон Ома. 162-ФЗ "О стандартизации".

max834 [1476513]: О Боже...
Мужик, ты ни хрена не понимаешь в теме, о которой так усердно лопочешь - ни в нормативке, ни в самой электрике.
Просто помолчи или иди уже куда-нибудь.

Я эту тему создавал шестнадцать лет назад не для того, чтобы всякие бараны гарцевали...🤦‍♂️🙈

max834 [1476512]: теперь значит, что чем больше сопротивление, тем меньший ток идет через автомат не только теперь, - это всегда так было. Включи два чайника последовательно - и автомат не вырубит. (но и чайники не закипят).

vpv [1476515]: ну закипеть-то, может и закипит, только нескоро:)

Davydenko [1476516]: А если еще в фуфайку завернуть!

Советую все же почитать 162-ФЗ. Может что-то проясниться в НД. Или в голове.
Вообще - это первоисточник.
Ну и ладно. КЗ - ток очень большой. Ничего не подключено - тока нет, тк сопротивление 0. А врубишь два чайника в одну розетку, и если они не успеют закипеть, то вырубится автомат. Или варку подцеплю на 16А автомат и врублю на всю катушку. Как миленький.
Ну, и ФЗ почитай.

max834 [1476522]: тока нет, тк сопротивление 0 - да что ж такое...
Точно инженер?

max834 [1476522]: Ну и ладно. КЗ - ток очень большой. Ничего не подключено - тока нет, тк сопротивление 0. - в школе физику не препадавали что ли?

Если ничего не подключено, то сопротивление цепи бесконечно.
Если сопротивление около нуля, то это в народе называется КЗ.

Без понимания этого вообще не надо рассуджать об автоматах, кипящих чайниках, включениях и т.п.

vpv [1476518]: и повыше занести)

max834 [1476522]: Чайники в квартирах подключаются параллельно, т е общее сопротивление уменьшается (п. 2.8, учебник Физика 10-11 кл Мякишев и Синяков).

profdoc [1476530]: Тут некоторые умудряются их последовательно подключить. Я дурае, как это, понять не могу.

Я, конечно, сглупил. В ОДНОМ месте написал чушь. Оправдываться не буду. Написано. Что сопротивление учеличивает нагрузку. Но почему-то тут прицепились во многом к другому. Много чего написано. Вы вот до этого докопайтесь.
А по проводам и пр. у меня все норм. Нефиг тут.

А если уж по умственным способностям, то моего ума хватило даже не найти себе паленого кабеля. Я его просто не видел, чтобы купить. Нечего шляться по хрен знает каким местам. Поэтому неизвестно, кто тут баран. Нормальный кабель видно на глаз. Не надо никакого штангенциркуля. Если хоть раз в жизни за него подержался.
И хватило ума сделать себе электрику пока на один этаж дома. С правильными фирменными автоматами, которых нет из-за санкций, УЗО и диффами, шинками и пр. роскошью. Все работает прекрасно.
И те, кто видел мой монтаж сказали просто: "Так мало кто делает. Все экономят". Даже розетки не шлейфованы. А так профи почти и не делают. Им здесь не жить.
Нигде ничего не перепутал. И перекрестные выключатели пошли с первого раза.
И да! Предыдущее всё делал профи. Это лютый кабздец. Ни одной нормальной розетки. Половина проводов в щитке еле прикручены.
Да, если копнуть, то у профи доже отверток нормальных нет. Они экономят. Потому им даже в магаз не везут. Не востребовано.
Потому и тема про паленый кабель. Спецы завели))).

Не совсем про провод, но наглядно-полезная инфа по домашнкй электрике.. Нашел давно на форумхаусе.

Хорошая картинка.
А еще УЗО хорошая штука.
И Датчики дыма в каждую комнату
Бывают еще автоматы группы В - B6,B10,B16...

У вас, кстати, там раз в 5 лет проводят измерения петли фаза ноль и сарбатывания Узо? В квартирах у нас в обязательном порядке.

Зачем застройщик изукрасил вводные провода в щитке в квартире?

hahulin [1476552]: Вместо шины раздавать автоматам перемычками, ну да, ну да, всегда же так делали - вы посматривайте за ними, чтобы не поплыли.

Ребятишки обсуждают электрику. Реальные электрики ржут. Отличная тема.

zaminik [1476543]: Картинка огонь, ага. Только автомат С16, который стоит тут у каждого в квартире, сработает при токе 24А через ОДИН ЧАС, когда ваша розетка и утюг уже почернеют от гари вместе с половиной квартиры. )))

zaminik [1476543]: задача автомата - защитить кабель, а не розетку. Картинка на половину бредовая)

whoisit [1476554]: через ОДИН ЧАС во-первых, 23.2, раз уж ржать собрались, а во-вторых, не более, чем через 1 час

hahulin [1476552]: это застройщик напихал автоматики разных брендов?

max834 [1476535]: фирменными автоматами любой автомат фирменный. Кто ищет, найдёт и сейчас любую интересующую фирму.

vpv [1476559]: 4 автомата справа (по 2 на "этаже") добавлены самим Владом. Я угадал? Тогда я знаю, зачем застройщик покрасил провода. )

Предлагаю всем в ветке собраться и переделать мой щиток =) ленинский район.

whoisit [1476561]: застройщик в любом случае бракодел. Как всегда, расчёт на то, что все будет выбрасываться и ставиться другое.

vpv [1476557]: а в каком месте она бредовая? По мне дык очень жизненно для потребителя, чтобы "электропрофи" не навешал лапши за большие деньги :-) Самый слабый провод в картинке 1,5мм2. И он должен БЫ быть прикрыт автоматом в 6А. Вне зависимости от того какими квадратами до него везут электричество. Но это песня обычно про тепловой перегруз, насколькоя я понимаю. В случае КЗ либо срабртает автомат, либо провод перегорит(с разными последствиями)

Про токозависимые графики сработки автоматов - видел. Да, перегруз в 10% автоматы типа С должны держать нагрузку до 1 часа. И это час держат "дорогие" фирмы

zaminik [1476564]: в каком месте она бредовая? в том, где автомат защищает не стоящий под ним кабель, а розетку или выключатель.

1,5мм2. И он должен БЫ быть прикрыт автоматом в 6А на основании каких расчётов?

перегруз в 10% автоматы типа С должны держать нагрузку до 1 часа в 13%. Не менее часа. Любой автомат, удовлетворяющий требованиям ГОСТ IEC 60898-1-2020. То есть и те, что у Влада, и другие "фирменные" у спорщика Максима, не знакомого с законом Ома. Характеристики B, C, D относятся к электромагнитному расцепителю, то есть к токам КЗ.

hahulin [1476562]: Влад, мы ж навешаем тебе лапши за большие деньги! Оно тебе надо?! 🤣

vpv [1476557]: задача автомата - защитить кабель, а не розетку.

Я тоже так думал, но тут, во время ремонта, мужичок с корочками инспектора мне подсказал, что по самому слабому звену. Раз розетка 16А, то и автомат 16А. даже если розеток 5 на стене...

А еще на лифтах, раз в год проверяется сопротивление петли фаза-ноль, ток и время УЗО и сопр изоляции. В жилье раз в 5 лет.

Так вот сопротивление петли фаза-ноль, проверяется прямо в розетке. Та которая в приямке, далеко далеко от шкафа. Вставляется вилка от прибора и измеряется. Сопротивление должно быть такое, что бы ток привысил 160А для автомата С16=16х10.

Получается розетка часть электроустановки.

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

https://etp-perm.ru/el/pue/razdel-3.-zashhita-i-avtomatika/pue-glava-3.1-zashhita-elektricheskix-set...


Хотя гост говорит от защите кабеля и не обязывает защищать приборы

Еще почитал, тут у нас прямо рекомендубт ставить B16, так ток срабатывания на КЗ Х5 = 16Х5 = 80А. более безопасно.
С16 можно где то в мастерской, где прям надо для старта двигателя.

А еще в нескольких нормативных документах тут прямо указано, что розетка часть защищаемой цепи и вообще защита бытовых приборов, людей и прочее КЗ бывают, потому постановили больше 16А на розетки не ставить. И Узо ещё всем обязательно.

Spiriter88 [1476567]: автомат С16 просто проходит по расчётам для кабеля 2,5мм2, поэтому его и ставят, а не из-за розетки. Розетка на 16А рассчитана, а автомат будет спокойно жарить её на 18А очень долгое время. Если действовать по логике "самого слабого звена", то патрон Е27 обычной лампы расчитан на 60W. Мужичок предлагает С0,5 ставить или сразу на малогабаритные плавкие вставки перейти?

P.S. Я сам локально нередко ставлю автоматы в шкафах в качестве предохранителей нижестоящего оборудования, но тут не про это же всё, а про бытовуху)

Ну и так от себя еще раз скажу- ставьте датчикаи дыма.

Как то смотрел статистику по пожарам, в германии и в США, статистику на 100к людей, там у них гибнет в 8 раз меньше людей на пожарах, чем в рф. Хотя пожаров не меньше.

Просто у них везде датчики дыма.

vpv [1476570]: Патрон лампы расчитан на 60Вт по теплу, что бы не перегрелся ...

Spiriter88 [1476569]: С16 можно где то в мастерской, где прям надо для старта двигателя.
вот, везде надо думать, как жить с этим дальше. Для старта какого-то другого двигателя D потребуется... Все считать надо, по-хорошему. Но в бытовухе же примерно уже понятно чего ожидать.
Хотя маленькие светодиодики, которые частенько как бы электрики называют "слаботочкой" могут достаточно сюрпризов подкинуть)