"Катаный" электропровод

Polkan [467397]: Кстати, давно собираюсь сделать выборку по заводам на соответствие кабеля ВВГ заявленным параметрам и ГОСТу. Если ты мне дашь свой антикварный микрометр ненадолго, то я через пару недель этим займусь :-)

ri [840608]: Ради этого даже на дом привезу! :-) (напомни, как понадобится)

Polkan [301461]: Я 12 лет назад серьезно занимался этим самым "катанием" как раз выше приведеных сечений, все эти диаметры наизусть знаю и могу точно сказать что мы волоки для алюминия всегда проверяли и покупали только соотв ГОСТу, при просадке, она даже больше диам давали. По меди: покупали готовую проволоку медную в Томске и всегда проверяли ее диаметр, не было косяков. Изоляцию из бэушных бутылок сделать не получится или это очень геморно, поэтому покупали Пластикат только в Саянске и все так же делали наши конкуренты, так что за отечественных производителей вступлюсь. За китайский провод ничего не могу сказать.
Alex_Nevsky [593420]: Они визуально очень сильно отличаются, что то с глазомером ))
vpv [593409]: проверки сечения штангенциркулем Павел не зря говорил про микрометр, 1.38 штангелем не возьмешь, либо 1.3 либо 1.4, а это большая уже разница
Gunslinger [468956]: не выдерживается (превышается) скорость заготовки на линии Неправда, толщина изоляции не зависит от скорости линии так как этот процесс автоматический и задается диаметром выходного отверстия, точнее регулируется экструзионной головкой и тяговым устройством посредством приводной автоматики. В этом месте бывает несоосность жилы и изоляции по причине нестабильной подачи в головку и как следствие "хождение" жилы радиально.

ri [840608]: у Вас какая цель? В принципе один и тот же завод может делать любой кабель. Вопрос в том по какой цене этот кабель нужен клиенту.

Большое спасибо вам, Павел, что нашли время поделиться такой важной информацией с нами! Да ещё в таком интересном и развернутом виде, практически статью написали.

P.S. Отдельное спасибо модераторам, что не дали пропасть впустую трудам Павла в разделе «Строительство и Ремонт»

R-EX [840622]:Это к чему? Что превышение максимально допустимой скорости не влияет на качество? Ну так доказательств того, что таки влияет - хоть отбавляй.

vign [840677]: Цель выбрать оптимальный по цене и качеству кабель.

R-EX [840622]: За техническую справку спасибо, конечно, но "мы" и "12 лет назад" уже совершенно неактуальны.
А текущая ситуация - "увы и ах..." :-(

Alex_Nevsky [593420]: Кстати, у меня такая же фигня...

Товарищ купил провода прикуривательные. Производство типа Россия.
Внутри что-то типа нитки, а изоляция - толстая, выглядит нормально.
Сгорели, говорит, тут же.

Kollaider [840907]: Дай товарищу прочесть: http://www.zr.ru/content/articles/494338-puskovyje_provoda_dohlyje_krokodily/
У нас есть "Сорокин" - купил провода на 300А себе и другу; качество отличное, цена смишная.

->> Сорокин, торговый дом <<-
>> Сферы деятельности:
    Оборудование для автосервиса, Гидравлическое оборудование / инструмент, Сварочное оборудование, Слесарно-монтажный инструмент, Бензиновое / дизельное оборудование
---------------
Академическая, 56/5 - цоколь
тел. (3952) 42-20-81
mailto:r38@sorokin.ru
http://sorokin.ru
Оплата: Наличный расчет, Безналичный расчет для юридических лиц

Polkan [840915]: Мда, на фотках жесть, конечно.

А товарищ по моему совету замастырил провода из кабеля КГХЛ нормального сечения.
Получилась, на мой взгляд, материализованная вечность.

Polkan [840915]: Хорошая контора, много всего там есть, может и качество ничего, даже провода хорошие ... Но вот тут интересненькое :) http://www.sorokin.ru/catalog/shinomontazhnoe_oborudovanie/generatory_azota/15.61.html

ri [840871]: Ну тогда как человек проработавший в закупе кабеля 3 года расскажу следующее: В Иркутске пожалуй порядка 90% кабелей марок ВВГ(нг, ЛС) сечением до 6мм2 продается не соответствующим ГОСТу по сечению. И хорошо если отклонение по сечению составляет 5-10%, есть отклонение и до 30%. Забавляло когда жила кабеля 3*2,5 по толщине соответствовала жиле "ГОСТовского" 3*1,5. Вообще как мне говорили производители - если цена на кабель двух производителей отличается более 5%, то по однозначно в более дешевый кабель не доложили меди и пластиката.

vign [841033]: все это мне известно, хочу конктретики. на начало 2013 года - у кого, что и почем.

Практически каждый завод делает кабель одной и тоже марки разного качества. Так что сказать однозначно что например Иркутсккабель лучше Промстройкабеля нельзя.

vign [841033]: Можно сказать, что у меня лишь обычный потребительский интерес и просто хотелось бы знать, куда придти, чтобы купить нормальный, некатаный, "ГОСТовский" кабель.
Я тут пробовал его найти и настолько это сложно, что плюнул и купил "катаный" следующего сечения, поощрив таким образом говноделов...

Polkan [840905]: "12 лет назад" уже совершенно неактуальны.
С технологической точки зрения как раз актуальны, так как до сих пор все делается на том же оборудовании, а вот из чего делается вопрос актуальный.
Про обман все понятно, а вот про использование не понятно, какие могут быть проблемы с проводом например 2.5 если на него не весить 10 квт? Если у вас на нем сидит 1 чайник, один обогреватель, 4 лампочки, телевизор и холодильник то выдержить и не соответ. Госту кабель.

Polkan [841052]: Полностью поддерживаю.
Меня тоже интересует компания, которая продает в розницу/мелким оптом и дорожит своей репутацией. Т.е. может четко сказать, что этот провод соответствует заявленным характеристикам, а этот для тех, кому нужно подешевле.
vign [841049]: Есть такая статистика?

R-EX [841058]: А автомат ориентирован на мощность правильного кабеля. Если вдруг перегрузка, то сгорит кабель, а автомат не сработает.

*R-EX*, yumiha - какая нафиг репутация, бабло правит миром.
Если нужно хорошее качество - это Иркутсккабель. Самая толстая жила и изоляция у них. Только из-за этого Вы этот кабель монтировать замучаетесь, его ни согнуть ни разогнуть.
И да, на маркировке кабеля должно быть обязательно написано "Иркутсккабель".
Еще неплохой кабель ВВГнг-ЛС производства Промстройкабель. Производитель честно заявляет что у него отклонение от госта 3-5% - маркировка "Промстройкабель". Но это касается именно ВВГнг ЛС !!!

Редкость но если попадется кабель с маркировкой "Эктротехмаш", "ОКЗ" (Орловский кабельный завод), "Камский Кабель", РЭК (Рыбинскэлектрокабель - не путать с Рыбинскабель) - это однозначно ГОСТ

Кабели с маркировкой ПСК, Вива-Трейд, Электрокабель НН, СегментЭнерго, ВОКЗ, Алюр - отклонение минимум 10%, из этих лучше всех "ПСК", кстати у меня дома такой такой проложен, почему не гост - отдельная песня.
Лично для себя решил дело не иметь с кабелями производства "Провод-К", "Беларускабель", "Магна", "Конкорд", "ЮВЭЛТ" и прочими непонятными названиями.

В городе сейчас стало много кабеля КГ, КГ-ХЛ производства Рыбинскабель. Каюсь, его тоже возил. Не берите, жила процентов на 10-15 меньше от заявленного. Маркировки на КГ нет ни какой, только на бирках.

Кстати любители Шнайдера и АББ, могу с полной ответственностью заявить что в Ваших шкафчиках стоимостью в миллионы рублей в большинстве случаев смонтирован ПВ (или как его теперь именуют ПУГВ ) с отклонением -10%. Правда ряд этих шкафчиков без проблем работает уже не первый год на серьезных производствах, в частности на Саянскхимпласте и в Ангарском заводе полимеров, но факт остается фактом.

Ну и напоследок - уже как года два идет тенденция производства и успешной реализации кабелей ВВГ/нг/лс сечением вплоть до 35мм2 с жилой -10%, но говорят есть и похуже (сам не измерял, поэтому не буду утверждать). Как говориться делайте выводы сами.

R-EX [841058]: Т.е. если на мешке сахара написано "Сахар. 1кг", а весы показывают 0,8 кг, то это фигня - он же менее сладким от этого не становится? Да и что за крохоборство, эти 200 грамм, - 0,8 кг тоже прилично, можно немалый вред здоровью нанести...
Так получается? ;-)

vign [841084]: СПАСИБО!
Места продаж можете посоветовать - проверенные? А то многовато беготни получается...

vign [841092]: См. Polkan [301461]:, Polkan [302101]:, Polkan [469282]:

Polkan [841102]: дык че советовать то. Самый дешевый кабель у крупных перекупов: Аделаида, Техноцентр, Электромаркет. Аделаида и Электромаркет на сколько знаю возят ГОСТ от Иркутскабеля, а ВВГнг-ЛС "Промстройкабель" - вроде все 3 конторы возят. На счет других перекупов не в курсе.

vign [841103]: в Аделаиде ПВ-1 - откровенное г..но попадался несколько раз. С тех пор за ним туда - ни ногой.

Polkan - я читал ваши сообщения. Но хочу все отметить один момент - заводы готовы производить качественный кабель, и производят его, но большинство строителей/монтажников хотят "подешевле", а чудес не бывает.

А если нужны качественная ПВшка - ноу проблем, обращайтесь, могу подсказать куда обратиться напрямую без участия иркутских перекупов, ибо ща пофиг, я уж пол года как работаю вне электротехнического рынка:)

По поводу автоматов - парни на сборке разбирали автоматы sassin, так там внутри стоял только механизм включения как в выключателе света)))

vpv [841104]: Я говорил про ВВГ. И вообще когда приходите в подобные конторы - нужно сразу говорить, го**но не нужно, а лучше просить сводить на склад.

vign [841084]: Я считал что Провод-К как раз реализует продукцию Камкабеля, разве нет?

Нарыл тут одну очень любопытную статью о выборе номиналов автоматов: http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no-interesno-vybor-nominala-avtomata
Есть некоторые "перегибы на местах", но в целом верно, особенно в свете обсуждаемой проблемы с сечениями.

ri [841395]: Официально о таком даже думать запрещено :-)

Мы чаще всего (когда позволяют финансы заказчиков) покупаем NYM Немецкого производства http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_NYM
В "Планете электрика" под заказ.

cherezrul [842760]: Неплохо рассказать про цену и минимальный объем заказа, для неискушенных пользователей :)

Проверить диаметр можно даже штангелем. Достаточно намотать его в виде пружины на сверло(бутылку) виток к витку(20 - 100). Чем больше витков , тем больше точность.

Наматывать есть смысл, чтобы проверить без штангенциркуля, линейкой с мм делениями. А при наличии штангеля можно померить и саму жилу.

cherezrul [842760]: На рускабель.ру были большие дебаты по поводу того как один монтажник купил NYM производства Нексанс, смонтировал его в коттедже, а потом у NYM "потекла" изоляция, т.е. на стене выступили масляные пятна. Насколько я помню Нексанс отказался признавать свой косяк. Так что не все импортное замечательного качества.

Spiriter88 [842771]: Любая контора торгующая кабелем - привезет что угодно. Вопрос в цене и сроках. Минимальная партия - 1 бухта.


По поводу толщины жил еще хотел сказать следующее. Ключевым фактором для определения качества жилы при приемо-сдаточных испытаниях является замер сопротивления этой самой жилы, что в свою очередь зависит не только от диаметра жилы, но и от качества используемого сырья.

I.Fefelov [842952]: Штангелем с точностью 0,1 мм неудобно "ловить" уже 0,05 мм, поэтому способ Agafon19 [842850]: вполне ОК.
Для линейки надо много мотать и считать :-)

Polkan [842961]: Но поделить на 10 то не сложно :)
vign [842959]: Сопротивление такое маленькое чем так прецизионно измерить ? :) Или под нагрузкой замер падения на участке ? И где брать соответствие сопротивления и сечения ?

Spiriter88 [842996]: ГОСТ 22483

Вообще на мой взгляд ни какое качество меди, не заменит не доложенных 10-20% меди...

vign [842959]: Ключевым фактором для определения качества жилы при приемо-сдаточных испытаниях является замер сопротивления этой самой жилы, что в свою очередь зависит не только от диаметра жилы, но и от качества используемого сырья. все правильно. Но нет такой меди, диаметр сечения при использовании которой можно смело занизить на 15% и получить то же сопротивление.

vign [842959]: Про то, что они "плачут" читал, но сам не видел.
Spiriter88 [842771]: Стоит он, примерно процентов на 30 дороже ВВГ. "Планета электрика" его возит, но видимо мало, поэтому часто его не бывает. Просим их чтоб привезли, а покупаешь столько сколько надо.

Ну вот, "дошли до ручки":
На выходных понадобилось немного кабеля, по пути заехал в Техноцентр (розничный павильон)

->> Магазин электротехники, ООО Техцентр <<-
---------------
Трактовая, 9/3
тел. (3952) 288-218

...купил несколько метров ВВГ 3х2,5. При покупке показался "обычным катаным", т.е. явно тоньше 2,5. Ну, думаю, "обычные" 2,0 мм2 в худшем случае.

Приехал домой, измерил микрометром: диаметр 1,50 мм, сеч. 1,7 мм2!

Polkan [853181]: Павел, с этим нужно бороться. Сохранились чеки? Предлагаю обратиться в РосПотребНадзор. 1. Это наша безопасность; 2. Это обман потребителя; 3. Это мошенничество.

ХМ. А метраж промерил? Вдруг и там обман.

AnKos [853197]: Не, не брал даже - три метра всего.
1,2,3 - согласен.
Насчёт РПН - не уверен. Ну снимут они его с продажи, или даже оштрафуют - и что?

Сейчас вот жалею, что в своё время упустил момент - обнаружение этого факта мной (т.е. начало этой темы) совпало по времени с несколькими резонансными пожарами с жертвами, обильно смаковавшимися СМИ.
Вот тогда было вполне реально подкинуть тему "собачкам на драчку" и, возможно, получить какой-то отклик даже на государственном уровне...

yumiha [853199]: :-)
Напомнило историю то ли Грузии, то ли Чечни середины 90-х: у них был промышленно налажен выпуск 20-литровых канистр под бензин ёмкостью 17 литров! :-D (чтобы скрыть повсеместные недоливы на АЗС).

Polkan [853206]: Давайте составим письма в РПН, РТН, ГПН и прокуратуру. На каждом напишем, что копия направлена в другие органы.

Купил немного провода 10мм2, для переделки входной группы в квартире.
Сейчас померил, правда микрометра нет, штангелем, получается менее 8мм2.
Как я понимаю, на ток 63А (на него рассчитан входной автомат) уже не тянет...((

yumiha [1043404]: 8 мм2 меди - это всего 48 А. На 63 А нужно целых 16 мм2 (80 А).

Я как-то забыл про эту тему, а есть смысл написать, что "честные" кабели и провода продаются в заводском магазине "Иркутсккабеля" в Шелехове:
->> Иркутсккабель, ОАО, производственная компания <<-
>> Сфера деятельности:
    Кабель / Провод
---------------
Шелехов, Индустриальная, 1
тел. (39550) 5-29-02
http://www.irkutskkabel.ru
mailto:info@irkutskkabel.ru

...только надо обязательно звонить-спрашивать о наличии, ибо не всё всегда есть, да и сам ассортимент невелик.
Единственное, что сильно не понравилось - новомодная цветовая маркировка жил ВВГ: вместо обычных СКЖз какая-то непонятная полосатость.

P.S.
А зачем на вводе в обычную квартиру такой могучий автомат?

yumiha [1043404]: могу предложить Legrand 03438 (2P 50A) за 500р.
Брал в "Промсвете" за что-то около 800р, полгода стоял на вводе перед стабилизатором напряжения, потом завели три фазы, необходимость отпала.

Polkan [1043407]: Ну, 63А это сейчас стандартный автомат на 15кВт. Или я что-то не так понимаю?
А Иркутсккабель и медью торгует?

vpv [1043412]: Я автомат уже купил АВВ, т.к. у меня и стоял на 63А.)) АВВ взял за 950 рублей.