"Катаный" электропровод

yumiha [1043438]: Что в квартире может быть на 15 кВт? Это ж разрешенная мощность на средний коттедж квадратов на 200-300 с электроотоплением!

Да, сам делает и сам торгует :-)

vpv [1043444]: :-D

В Техноцентре купил ВВГ-НГ 5х4мм2 от "РОСкабеля", если не путаю. В реальности 3мм2. Ради интереса замерил валяющийся у меня года три кусок ВВГ-НГ 3х4мм от "Иркутсккабеля", получилось 3.8мм2 В общем-то и "на глаз" было видно.
Мне разницы нет - все равно вводной автомат на 25А, а брал с запасом - варочную да духовку подключить. Но осадочек, конечно, остался.

yumiha [1043438]: Я автомат уже купил АВВ, т.к. у меня и стоял на 63А.)) АВВ взял за 950 рублей. - двухполюсник АББ С63 там по 750р., кстати, S202, вроде.

vpv [1043747]: У меня тоже S202.
Т.е. Легран на 50А стоит в Промсвете дороже, чем АББ на 63А? Интересно.
Хотя, из-за одного автомата я не поехал бы так далеко, Фаворского мне рядом, но за информацию спасибо.

yumiha [1043752]: Легран серии DX может просто дороже в принципе стоить, хотя порядок цен один, получается. Там еще от уставок зависит - С6 стоит дороже, чем С10, С16, С25. Ну и С50 аналогично, стоит дороже более ходовых автоматов типа С63.
Кстати, УЗО Легран 08909, купленное вместе с тем автоматом, у меня от батарейки срабатывает нормально. Ценник был 1251р. - чек нашел :)
P.S. Завтра, наверное, схожу за четырехполюсным УЗО от АББ - батарейкой потыкаю :)

vpv [1043762]: А чем отличается электронное от механического УЗО? С точки зрения пользователя, а не внутренних процессов.

yumiha [1043766]: электромеханическое работает всегда, а не только при наличии питающего его схему напряжения. То есть при обрыве нуля у человека остается возможность взяться за фазу и за "землю" :)

Вот еще, не в тему немного, но я уже писал, что у меня три дифа от КЭАЗ, вот таких http://keaz.ru/catalog/uzo-diff/optidin-d63/103509
Один беспокоит ложными срабатываниями. Обратился через сайт насчет гарантии на эти устройства, пришел автоответ, что в течении суток свяжутся. Пока тишина. Стоимость дифов год назад была 750р. в Промсвете...

Подзабыл про эту тему, но в пору очередного ремонта должен поделиться найденным решением:
совершенно нормальный по сечению кабель ВВГ продаётся в заводском магазинчике "Иркутсккабеля":
->> Оптовый склад-магазин, ОАО Иркутсккабель <<-
>> Сфера деятельности:
    Кабель / Провод
---------------
Шелехов, Индустриальная, 1 - 1 этаж; вход с торца
тел. (39550) 5-29-35
тел. (39550) 5-29-24
mailto:sklad_magazine@irkutskkabel.ru
Оплата Наличный расчет

Минусы:
- далеко расположен, за парой метров не съездишь,
- сам кабель в последний год-два имеет какую-то новомодную цветовую маркировку жил - чёрный, белый с коричневый полоской, белый. Вроде по евростандартам каким-то сейчас так раскрашивают (?) Но на мой взгляд, такое же уродство, как Кончита В. :-D
- желательно заранее звонить-узнавать о наличии нужных сечений необходимого метража - бывают накладки,
- гибкие провода и кабели в розницу не купить.

Плюсы:
- честные сечения! Всё промерял микрометром лично,
- стабильное качество и толщина изоляции,
- смешные цены: ВВГ 3*1,5 = 20 руб./м, 3*2,5 = 30, 3*6 = 66. Т.е. у них нормальные кабели дешевле, чем раскатанная вдвое "палёнка" на "Фортуне".

Отличительный признак фирменных кабелей - маркировка на оболочке, нанесённая жёлтыми точечками (типа как старыми матричными принтерами). Пояснили, что без такой маркировки их кабели не выпускаются, что бы ни пытались напеть продавцы в других местах, выдавая свои продукты за "Иркутсккабель".

Причиной очередной поездки на завод стала срочная покупка ВВГ 3*4 (я уже сразу взял с "запасом"), купленного в "Версале", пав. 13(6) ("Все до лампочки") - сечение оказалось равным 2,6 мм2!

К паленому кабелю все привыкли уже, но тут попался интересный, с точки зрения маркировки, кабель. Реальное сечение жил - 1.33мм2 и 2.27мм2 соответственно. Лучше, конечно, чем сплошь и рядом 1.8мм2 под видом 2.5 и 1мм2 под видом 1.5., но что означает надпись "ГОСТ"? То, что пройдет проверку по сопротивлению жил или качестве изоляции - кто бы знал...
Со слов заказчика, кабель в Промсвете брал.
Кстати, в "МЕТРе" был, а может, еще есть кабель от "Томсккабель", который по прайсу значился как "ГОСТовский", в реальности был так же 2.25мм2 (что, повторюсь, неплохо в нынешней ситуации). Правда, маркировка там "Томсккабель ВВГ-ПНГ(А)", без слова "ГОСТ", и даже без указания сечения, а это уже идет вразрез с тем же самым ГОСТом :)

vpv [1202408]: но что означает надпись "ГОСТ"? - маркетинговый ход, ни чего более..

Не хочется тестировать с микрометром ВСЕ магазины, поэтому пока пойду по простому пути и сначала спрошу: где сейчас купить "нормальный" ВВГ... бытовых квадратов? Чтобы не было мучительно больно за провод подешевле и потоньше.

Надо себе, но "поболе" 10м. Ценник важен, но вторичен.

zaminik [1269960]: Я тупо беру бОльших сечений. На шаг или два.

zaminik [1269960]: Если ""поболе" 10м", то прямым ходом в Шелехов, в магазин кабельного завода. Обойдётся дешевле, чем катаный следующего сечения.

Polkan [1270075]: спасибо! Навестил, прикупил для начала, сравнил с тем что покупал ранее - в шоке! Отпишусь с фотами позже.

zaminik [1271193]: Делись информацией, интересно.

начну с "неплохого"
оба ГОСТ 3х2,5 НГ
Слева обрезок кабеля опосля ремонтников в конторе. Справа из Шелехова.

Жилы на взгляд
Померенные диаметры ф1,25 и ф1,4-(чуток занизил)
Штангенциркуль с ценой деления 0,05, Размеры чуток плавают но закономерность прослеживается

На Шелеховском "автосниматель" изоляции от ШТОКа оставил след

еще фото для оценки диаметра на взгляд

ёёёлки палки, в первом сообщении с фотографией конечно же 3х1,5 (площадь сечения 1,5мм2)

толщина изоляции кабеля на фото
Померенные диаметры жил в изоляции ф2,6 (Шелехов) и ф2,3 ремонтный огрызок

Ну и "шок" провод. Куплен года 3 назад в Промкабеле (есть бирка кладовщика). У них однако до сих пор висит объяснялка от производителя на претензии о занижении сечения провода.

"Сюрприз" на фото
Два кабеля: слева 1,5мм2, справа 2,5мм2 (по маркировкам)

zaminik [1271384]: тот, что изоляция потолще - можкт негорючий

Теперь по ценам на кабель задекларированный как ГОСТ (3 конторы, диаметры не проверял)
- по 1,5мм2 относительно Шелеховского (около 32руб 3 жилы) -1+2руб за метр
- по 2,5мм2 относительно Шелеховского (около 47руб 3жилы) +2+6руб за метр

Шелеховский НГ (А) - НГ негорюч, (А) негорюч в пучках
С ls - (мало дымный) не было. Записал в некритичные замечания ;-)

kmv250286 [1271388]: все три кабеля что на фото с НГ

zaminik [1271390]: НГ - не поддерживает горение при прокладке пучками. Без этого индекса кабель идёт для одиночной прокладки. "А" - не распространение при прокладке по этой категории (общее количество изоляции в пучке кабеля. Чем её больше, тем сложнее не распространять горение. "А" - самый высокий показатель) . Раньше эта буква отсутствовала, был просто НГ, затем конкретизировали.

zaminik [1271390]: Т.е. в Шелехове еще и дешевле?

yumiha [1271496]: да - для провода с шильдиком ГОСТ в 3 магазинах.
Заглянул на сайт Промсвета - уже в 4 магазинах.

Без шильдика "ГОСТ" провод в магазинах дешевле чем в Шелехове ГОСТ.
НО стратегия брать "не гост" следующий больший номинал затратна!
Например:
- гост 3х1,5 Шелехов 31,73
- "негост" следующего номинала 3х2,5: 37, 41, 45,3 руб....
вот така экономика, особенно если надо поболе 10метров.

Для себя все прояснил и поиски точки покупки прекратил.
Диаметр честный (аж страшно от мысли заводить 2,5мм2 в розетку ;-) ), изоляция потолще, ценник конкурентный.

Интересный пост на Муське про сечения кабеля ВВГ:
https://mysku.club/blog/misc/106592.html

Кратко: паль по-прежнему есть и ей может оказаться "кабель по ГОСТу".
Лучше, "как в старые добрые времена", для покупки годного варианта использовать стриппер и штангенциркуль...

Polkan [1476360]: По-моему, наличие всяческого контрафакта только нарастает
Но еще и недовешивают - это особенно бесит!

купил бухту кабеля 3х2.5 смонтировал, заделал. Чутка не хвалило. Купил в другом месте еще кабеля 3х2.5 и очень сильно удивился, насколько он толще. померил первый, 1.38 примерно вышло, даже не 1.5. но не бомбить же все, чтоб переделать. Поэтому просто автоматы с 20 ампер на 16 воткнул, и все путем. уже 8 лет работает, не дымит, не плавится.

Archangel [1476411]: на честный кабель 2,5мм2 положено ставить С16 (край С20). На 1,5мм2 соответственно С10 или С6.

ГОСТ 22483-2021: п.2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

alexzhig [1476429]: да, именно этим пунктом продавцы "паленки" и прикрываются. Но мы же понимаем, что никто в сплав серебро добавлять не будет для достижения нужного сопротивления при меньшем сечении)

vpv [1476431]: Просто требовать кабель "по ГОСТу", этот самый ГОСТ не читая, то же как-то неправильно. А отличить "паленку" от "непаленки" можно только замером сопротивления, а никак не штангенциркулем. Покупая кабель с большим диаметром жилы, нет гарантии, что меди в нем содержится столько же, сколько в "паленом". Все будут экономить, чтобы уложиться в ГОСТ. Либо на сечении, либо на хим. составе.

alexzhig [1476434]: Единственный, реально работающий, но тоже не на 100% способ купить не контрафакт - это покупать у компаний, дорожащих своей репутацией (и кошельком). Как правило, это давно работающие компании, желательно покрупнее.

yumiha [1476435]: Это не про технические параметры все же. Реально на кабель должен быть сертификат соответствия, в котором будет указан все тот же ГОСТ.

alexzhig [1476436]: всё так. Но, к удивлению, именно "no name" кабеля, купленные черт знает на каком Озоне или барахолке, провалили тест китайским не поверенным милиомметром))
А многие даже в Леруа боятся такие вещи брать!

Странно. Когда искал кабель бухтами - 50 и 100 метров, то ходил по нормальным оптовым конторам. Энергосфера тогда и ЭТМ. Специально у них уточнял, чтобы мне продавали ГОСТовский кабель. На что мне было заявлено, что другого у них нет. Была разница в жесткости провода и его изоляции. Типах изоляции, круглый или плоский. Тот, что помягче стоил дороже. Но толщина жил была видна на глаз. Да, и стенды там висят с образцами. Там все прекрасно видно. На изоляции тоже маркировка нанесена.
Проводов по ТУ они даже не держали. Можете считать рекламой.
Просто выясняется, что, мы обманываем себя сами, потому что хотим. Кроилово ведет к попадалову. Вот стоила мне бухты 100 м 6 тыс. руб. максимум (кажется, даже 5600). Что там можно сэкономить? за 5 купить? Зачем? Это 100 метров!
Ну, и при малейшей насмотренности не увидеть тонкие жилы - странно. В конце-концов, если делаешь себе, то никаких проблем купить кабель нужных параметров нет вообще.
А замер сопротивления вообще зачем? Ну, выключит у вас автомат раньше. Так это даже хорошо))). Если дома наделать розеток побольше, поставить нормальный кабель с нормальными автоматами, то даже не представляю, что надо наделать, чтобы были проблемы. Настолько сейчас все стандартизировано и оптимизировано.
При этом я не электрик вообще ни разу.

max834 [1476445]: При этом я не электрик вообще ни разу ну, это из текста понятно.
Насчёт автоматических выключателей огорчу: он не выключит раньше - он не знает какой заложен кабель.
Но в целом идея, что кроилово ведёт к попадалову - верная.

max834 [1476445]: Если сопротивление больше и/или провод тоньше, то автомат может не успеть выключить раньше, чем провод перегреется.

удалил

Знаете, господа! Я, конечно, не электрик (инженер))), но я не идиот. Автомат срабатывает в двух случаях - КЗ и нагрев. Кабель для срабатывания автомата греется весь. Плохое прижатие к клемме исключим. Тут никакой кабель не поможет. Так, что автомату пофигу, какой кабель, если он нагрелся. А если автомат уж не соответствует кабелю по своим характеристикам, то, тут - извините. Случай установки неправильного автомата тоже не рассматриваем, т. к. это уже тоже идиотизм.
Так что, если линия имеет в жиле сплав с чуть большим сопротивлением, то особых проблем это не принесет. Клинику не рассматриваем. Сопротивление кабеля - это та же нагрузка, что и подключенный электроприбор.
В пожарах, чаще виноваты плохие контакты. И их крутят или электрики профессионалы (так сойдет, всю жизнь так крутил и тд) или придурь хозяина.
А перегрузить до пожара кабель, который проведен по нормальным рекомендациям этой самой Шуко нереально. И остаются всякие форм-мажоры: насекомые, потопы, соседи и тп. В том числе тупые хозяева. Но и тут кабель будет на последнем месте.
И давайте так: это все относится к квартирам и тп. Промышленные объекты - история другая.
А вот если сечение кабеля заужено, а автомат по номиналу, тут проблемы. Изоляция может начать плавиться раньше срабатывания аатомата. О чем и речь тут.

max834 [1476480]: Сопротивление кабеля - это та же нагрузка... - в этом ошибка. Нагрузка - отсутствие сопротивления.

max834 [1476480]: Кабель для срабатывания автомата греется весь нет, для срабатывания автомата в случае длительной перегрузки служит тепловой расцепитель. В случае КЗ - электромагнитный, обеспечивающий мгновенное отключение.
Что заниженное сечение кабеля, что "грязная" медь приведут к перегреву кабеля. Потери напряжения на нем превратятся в тепло в обоих случаях.

yumiha [1476481]: Да, ладно! Обогреватель, нарример, он не имеет сопротивления? Как раз имеет. И он греет кабель и тд.

vpv [1476482]: А тепловой расцепитель как греется? От нагрузки.

Все беды получаются, когда автомат не соответствует несущей способности по току кабеля. И тут надо понимать, что быстрее перегреется - кабель или автомат. Зимой, например, свои приколы. Сечение ток не тащит, но перегрева нет. Холод отбирает тепло.
И потому и разработан, принятый у нас немецкий стандарт Шуко. Кабеля, автоматы, розетки и тд и тп. Сиотришь в таблицу и ставишь, что положено.

vpv [1476482]: Тут должно быть так: если, например, кабель 2,5 кв. мм и автомат на 16, то нагреется автомат и выключит. Если 1,5 и 16, то одновременно. А если 1,5 и 25А, то есть большая вероятность расплавления изоляции кабеля и тд и тп.
А уж не втыкать в розетку с неподходящим сечением проводов, все, что есть дома - это на совести хозяина. И никакой подбор проводов или их фальсификация, тут не помогут.
Вывод простой: розеток надо много, линий надо побольше. Соединять провода правильно.