MembeR >ФАИо< RemembeR

gorbiy [300636]: Это отмороженный райдер.

yumiha [300639]: не лепи gorbатого!! :)

* это райдер в пуховке под курткой!!:)

finkelstein [300643]: Наездник штоле?

Давайте ближе к теме.

Репортаж со Столбов
http://www.risk.ru/users/p-abramov/9661/

Всем здрасте! Всех с наступившими, и неминуемым СтарНГ сегодня! ;-)

Народ?! Куда Вас опять унесло на крайних 5-6 страницах, а? Давайте по делу тереть! :-/

Предложение/просьба к адмнистрации и/или к модерам - снести 5-6 страницы от сообщения ment [300066]: до Davydenko [300709]: , как не по теме высказанное. Принимая во внимание, что какая-то, возможно, полезность в инфе есть, предлаю "унести" все это в старую добрую ветку по теме Инфо ФАИо http://angara.net/forum/t11356?p=10
Заранее, БЛГДрю-))

А теперь, ниже, по теме ....

tyutrin [298197]: Ага, Женя, извини, инфу подзадержал :) Сам понимаешь, то праздники, то пост.праздники, то дела заедают!
Но в все же, инфрмация о деятельности ФАИо открытая! Также как и инфа о ее количественном и качественном составе ;-)
В прицепе кладу список подавших заявления на вступление в ФАИо по состоянию на 24.12.2009 г.
Сразу отмечу, что на сегодня список не актуален, поскольку подача/прием заявлений на вступление в ФАИо идет полным ходом. Поэтому, уточнившись, в ближайшее время, дополню прилагаемый список.
А, да, еще. В ближайшее время скину сюда копию решения Правления ФАИо о принятии в члены Федерации, всех подавших заявления. Чуток, потерпите-)

Что ж?! .... В преддверии 20 февраля (День Выборов), смотрим, оцениваем, мотаем на ус какой по политическому окрасу предстает перед нами Федерация ;)

Тэкс-с-с-с, теперь по юридической канве пройдемся. Хотя, на мой взгляд, это не самое главное, на чем мы должны окцентировать свое внимание. :)
Друзья, нам предоставилась возможность сделать свой выбор:
1) при вступления в Федерацию.
2) при формировании органов управления Федерации (читай установлении "правил игры" в региональном Альпинизме).
Так вот это, думается, главное!
А не то, каким юридическим путем мы к этой возможности пришли.
Смею Вас заверить, что иного оптимально пути, кроме как того, по которому мы пошли, у нас не было. Все остальный предполагагали абсурдные судебные тяжбы, чего очень не хотелось. Да, может быть сегодняшняя юридическая конструкция Федерации не безупречна, но, черт побери, она реальная и действующая. И что немаловажно, девственно чиста, без каких-либо "застарелых наносов и заносов". Принимай решение, вступай в Федерацию и будь прикосновенен к настоящему и будущему Иркутского Альпинизма, бережно сохраняя его прошлое. Как то так :)

Для недоверчивых, в прицепе бросаю копию свидетельства о перерегистрации ФАИо в МинЮсте...

+ свидетельство о перерегистрации ФАИо в ИФНС (тож в прицепе).

Дополнительно, в целях устранения перетолков и пересудов, в ближайшее время, протоколы и решения ФАИо будут выложены на официальном сайте ФАИо. Следим за публикациями.

Вопросы/предложения?! .... ;)

Sanker> Вы начали к фамилиям что то докапываться.

К фамилиям я не докапываюсь. Специально для танкистов попытаюсь объяснить в последний раз: В одном из репортажей с ЧР Валерий Хвостенко шутливо написал «сам Коган», имея ввиду зловещую тень широкоизвестного Лазаря Иосифовича. Александра же решила, что это наш Виктор прославился и стал основателем узнаваемого всей страной бренда «сам Коган». Все бы нечего, но это недопонимание время от времени выбрасывается на широкую публику - на неуместность чего я собственно и попытался указать.

gewurz> мне намеки не нравяться ... И я так и не понял в чём причина таких вопросов.

Какие уж тут намеки - я, по-моему, прямо и недвусмысленно написал, что считаю Евгена профнепригодным для инструкторской деятельности. Причиной же того моего вопроса к тебе являлось ощущение, что эта профнепригодность очевидна любому мало-мальски разбирающемуся человеку. В последнем, как следует из твоего ответа, я ошибался...

finkelstein> сколько из них "новичков" - 2, 4? А чтобы их было 44 каждый квартал...

Для этого необходимо чтобы у нас было 20 коллективов таких как наш - самостоятельных, активных и функционирующих десятилетиями. И именно появление и поддержка таких коллективов и должно являться главной задачей областной федерации. Попытка же создания федерации как одного единого и неделимого областного мегаклуба - это утопия, профанация статуса, и исходно ошибочный посыл из теории устойчивых систем.

Gos> его софизмы основываются на логических ошибках...

Софистом себя не считаю, логических ошибок специально не допускаю.

finkelstein> «со-труд-ничество» / «кон-фронт-ация»

Разумеется, я за сотрудничество. Вот только, боюсь, понимаем мы его несколько по разному.

Evlampei> если ты- СВОЙ, то для тебя- все... если ты- НЕ НАШ, извини братан...

Франклин Рузвельт> Самоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын...
Сократ (исходный смысл)> Платон мне друг, но истина дороже...

Каждый выбирает для себя. Причем результат заведомо известен: одному четыре президентских срока подряд, другому чаша с цикутой. Такие ставки, господа...

YUR_GA> бросаю копию свидетельства о перерегистрации ФАИо в МинЮсте...

«Дата выдачи: 29 декабря 2009 г.». Ну хоть какой-то конструктив от этой ветки. Хотя все проблемы поднятые здесь остались в полной силе: от юридической несостоятельности проведенной комбинации с переименованиями, до идеологических моментов строительства нашей федерации.

Специально для танкистов попытаюсь объяснить в последний раз: В одном из репортажей с ЧР Валерий Хвостенко шутливо написал «сам Коган», имея ввиду зловещую тень широкоизвестного Лазаря Иосифовича. - а откуда инфа о "ИМЕЯ В ВИДУ"? Телепатия или ссылочка есть? Персонаж-то малоизвестен, тем более людям ТОГО поколения (ну если специально истоией ГУЛАГа не интересоваться)

const [302690]: Почти любую фамилию за уши можно притянуть к какому либо деятялю. Вы вот Когана к Гулагу приятянули .

Не хотелось очень писать сей пост но все же позвольте дорогой Константин Викторович а вы собственно кто?Никакого отношения ни к тренерскому совету ФАИО ни к ФАР решающему о профпригодности вы не имеете. Вы некий крикун и предводитель нудной компании от которой кроме необоснованной критики никакой пользы никому и нет. Да и собственным мастерством вам похвастаться можно разве что в умении писать всякую х на форуме. А до дела не доходит ничего. Так что оставьте свои рассуждения о пригодности или нет при себе или на худой конец, если не имется поделитесь ими со своей бабушкой. А о пригодности пусть судят профессионалы которые и приняли меня в курсанты школы.

YUR_GA [301471]:Респект и уважуха за профессионализм. Потому что:
Как следует из документов и сведений, размещенных на сайте http://www.faio.ru/index.html «14» февраля 2009 года прошла «Конференция альпинистов Иркутской области».
На этой конференции был выбран состав правления общественной организации «Федерация альпинизма Иркутской области» («организация Скаллера Г.Л.», ОГРН 1033800004040).
Согласно содержащейся в Едином государственном реестре юридических лиц (далее по тексту – «ЕГРЮЛ») информации, «23» сентября 2009 года в ЕГРЮЛ были внесены сведения об изменении наименования общественной организации «Федерация альпинизма Иркутской области» («организация Скаллера Г.Л.», ОГРН 1033800004040) на следующее: «Иркутская областная общественная организация Горный клуб "Байкал"». Ссылка: http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?num=1033800004040
Обращаю внимание уважаемых членов Правления, что на «Конференции альпинистов Иркутской области» «14» февраля 2009 года они были выбраны в состав правления именно этого юридического лица (ОГРН 1033800004040). И продолжают оставаться членами правления всё той же организации, ныне именуемой «Иркутская областная общественная организация Горный клуб «Байкал».....
Согласно информации всё из того же ЕГРЮЛ, «30» июня 2009 года в ЕГРЮЛ были внесены сведения о создании общественной организации «Иркутская Региональная Федерация Альпинизма» («новая ФАИО», ОГРН 1093800001338). Ссылка: http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?num=1093800001338
Сведений о переименовании ОО «Иркутская Региональная Федерация Альпинизма» в «Общественная организация «Федерация альпинизма Иркутской области»» в ЕГРЮЛ не имеется.
Таким образом, ОО «Иркутская Региональная Федерация Альпинизма» продолжает быть всё той же организацией с всё тем же наименованием.
Исходя из процитированного выше, в период с 23 сентября 2009 года по 24 декабря 2009 года все действия вашей хунты от имени правления ФАИо де-юре являются неправомерными...))) Более того, в этот же период вы агитировали людей вступать в члены официально несуществующей общественной организации и брали с них деньги за это сомнительное удовольствие... А ведь это некоторым образом уголовно наказуемое деяние... :-Р А по-русски говоря - разводка альпинистской общественности.
Внимательно изучив всю ветку, я обнаружил отсутствие адекватной реакции со стороны членов правления на задаваемые вопросы о юридических нестыковках и преднамеренное забалтывание сути дела лозунгами, призывами и прочей идеалистической риторикой (в особенности finkelstein), что является отягчающим обстоятельством...)))
Но самое забавное, что в тот же самый период с 23 сентября 2009 года по 24 декабря 2009 года любой дядя с улицы мог на вполне законных основаниях зарегистрировать общественную организацию под названием ФАИо, и телодвижения всех участников концессии под названием "правление ФАИо" превратились бы в самую что ни на есть виртуальность...
Не понимаю, почему такой грамотный человек, как const, этого не сделал... Ведь это было очевидно!!!

Igel-2012 [303173]: Все сказали, Наш Виртуальный Друг?!
И что дальше? Повестку в суд может мне пришлете (виртуальную), или к следователю вызовите (виртуальному же)! ;-)
Ваша позиция тоже имеет право на жизнь, но и не более того. Что хотели сказать непонятно :-/ Оценка действий членов Правления ФАИо как неправомерных очень смелая и, настолько же, беспочвенная, поскольку такую оценку могут дать только компетентные органы.
Продолжаю оставаться во мнении, что юридические пассажи по перерегистрации ФАИо являются Действительными, а сама организация Действующей.
Что будем дальше делать? ВАши виртуальные предложения?! ;-Р

Davydenko> откуда инфа о "ИМЕЯ В ВИДУ"?

Думаю, примерно оттуда же, откуда инфа о существовании пространства и времени. Пытаться же объяснить, почему в анекдоте надо смеяться после слова “лопата” – пустой труд. Вот тебе ссылка на тот самый репортаж и делай выводы сам: http://ergaki.livejournal.com/14979.html

evgenii> Так что оставьте свои рассуждения о пригодности или нет при себе...

Женя, позволь уж великодушно мне самому решать, где оставлять свои рассуждения. А вообще, я буду только рад ошибиться. Правда. Ведь это всегда здорово, когда хороший инструктор еще и сильный спортсмен. Поэтому желаю тебе только всяческих успехов на этом нелегком поприще.

Igel-2012> любой дядя с улицы мог зарегистрировать общественную организацию под названием ФАИо ... Не понимаю, почему такой грамотный человек, как const, этого не сделал...

А зачем?

Igel-2012 [303173]: У нас на форуме не принято в подобных темах общаться анонимно, тем более с такими серьезными заявлениями.

const [303254]: Понятно. Из пальца значит добыта.

evgenii [302992]: сообщение содержит прямые оскорбления.

Davydenko> Из пальца значит добыта.

Можно и так сказать.

Davydenko [303267]: я думаю надо Константину все списать на новогодние праздники.

"Сначало было слово" дискуссия здесь крутится во многом на основе этого постулата
(кто-то что-то не так сказал).
    Но давайте исходить из другого постулата: "Сначало было дело"
и сравним результаты старой Федерации и новой.

+100

Igel-2012> "любой дядя с улицы мог зарегистрировать общественную организацию под названием ФАИо ... Не понимаю, почему такой грамотный человек, как const, этого не сделал... "
Так, для общего сведения – теоретически мог. Практически – нет; по 2м причинам: нельзя переименоваться в то, что существует (не слышали на авторадио 19 дек «Григорий Скаллер, Президент сообщает о традиционном вечере…»??). И вторая, гораздо более важная в ответе const – «А зачем»?
Об этом, Igel, и речь – это ж ДЕЛАТЬ надо!! А мы склонны говорить, когда переходим границы примлемого и понимаем что и говорение имеет значение, стремимся еще и безнаказанно – начинаем прятаться за Никами.
Я подскажу проще способ – причем не про прошлое, где похоже Вы застряли и где задним числом многие ну таааак умны в отличие от настоящего в котором их частенько просили помочь. Про будущее – про изменения ситуации: на общей конференции избрать себя и еще 4рых «одинаково правильно понимающих» в Правление.
Только это тоже надо СДЕЛАТЬ, да еще чтобы большинство поддержало и доверило:)

Ну а про все прочее – нууу, нам часто в окружающем мире видится то, что мы делаем сами. Так что осторожней в публичном поле надо с вменением другим своего – известный факт, что именно так даже разведчики прокалываются:)
Ну вот хотя бы здесь, кто из нас присваивает и прячется за чужим именем – я, или Вы?

const [303273]: (на утверждение Davydenko> Из пальца значит добыта) Можно и так сказать. Как и большинство прочего склоняюсь к выводу – ну то же, что и Igel: употребляемые слова («утопия», «ошибочный посыл из теории») зачастую оч точно описывают самого говорящего.
Константин, можете ОТВЕТИТЬ хотя бы на этот вопрос – наряду с тем, чтобы его повторять: сколько из них «новичков» - 2, 4?
Знаете, я тоже с друзьями 7 лет в баню хожу, причем каждый четверг без исключений и паримся по-серьезному часов по 5ть – и дело позитивное, и человеко-часов 250*6 в год ого-го, здоровья и сил прибавляет. Все здорово, всем надо ходить в баню. и в горы, как вы, только не имеет ни-ка-ко-го отношения к банным клубам и движениям, и ходя в баню мы не считаем что ведем непрерывную неустанную деятельность по развитию банного дела в регионе или борьбой с наркоманией. Причем чтобы с остальными начать общаться как Вы через пост используете «чушь собачья» да "какого хрена" перечисляя и перечнем что нам "должны"!!
Про Ваше видение что кому «должна» федерация – совершенно не согласна. У меня оно другое, совершенно иное: скажем так, основа основ – уважение людей друг к другу, дееспособность+добровольная ответственность+ масштабность, и самое главное РАДОСТЬ от общения с прекрасными интереснейшими людьми и радость, когда вместе с ними что-то удалось сделать новое, чего не было до этого. И как показывает прошлое – Ваше видение и мое поддерживает количество людей в первом случае недостаточное из широкой общественности, а во втором случае достаточное - чтобы войти в Правление определяющее стратегию на год.
И все может поменяться хоть на год, хоть на 4ре – у Вас все в руках ровно настолько же, насколько у меня. Или любого другого человека.

werwolf [303293]: хорошее предложение!:)

YB [303323]: evgenii [303330]: спасибо, ребята, за поддержку: я всегда ту же границу стремлюсь провести «говорить говорением», а «делать деланием».
Поддержу в ближ время «сказать о проделанном» - и к Вам будет большая просьба: поддержать ход дискуссии в формате «сказать о сделанном» вместо «сказать о сказанном»; возьметесь, будете помогать?

У нас на камчатке, один умный дядя так и сделал и зарегистрировал на имя одного значка альпклуб "Кутх" в котором я состою (точнее состоял...). Дело в том что это имя Наш клуб носил давно, более 20 лет и дорог всем участникам. а теперь его у нас украли. Этот дядя воспользоволся нашей проволочкой в регистрации и зарегистрировал организацию с этим именем. Вот такие блин есть ч(М)удаки !!!

Ни кто же, ни кому не мешает, прийти на конференцию и быть избранным руководителем, членом правления или еще там кем. И строить ОО по пути наиболее правильному как Вам кажеться.
Главная заслуга этой федерации, как мне кажется именно в этом! Дата конференции известна! Приходите, приводите сторонников мы всем рады, ну по крайней мере я. Будучи уже ддовольно долгое время спортсменом, лично я не имел такой возможности. Теперь она есть у нас у всех.

Выбирать и быть избранным - это право каждого, давайте все возьмем и воспользуемся им.

Действующие правление не устраивает, не устраивают его методы, не нравяться люди просто - так давайте все поменяем. Это же теперь не водчина одного человека - и это главное!!!!!

Что бы поменять предыдущее правление ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ понадобились годы и небольшая революция, чтобы поменять скажем меня, надо просто прийти и проголосовать за другую кандидатуру, скажем за свою!!!!

У нас был год, вы можете оценить его работу. Так сделайте это на конференции!!!

А анонимно - это хорошо. Невозможно же нравиться всем. Если есть враги, значит есть и друзья:))) А на фруктовый кефир альпинизм ни когда похож и не был:))))))

YB> сравним результаты старой Федерации и новой.

Что касается деятельности именно как Федерации (лат. foederatio — объединение, союз), то результаты практически одинаковые – т.е. близкие к нулю. По сути, что раньше, что сейчас под вывеской федерации просто действует некий клуб. Клуб, который решает свои внутриклубные задачи и преследует свои внутриклубные интересы. И вот если оценивать с точки зрения клубной деятельности, то результаты нового клуба разумеется несравнимо отличаются в лучшую сторону. Причем по всем показателям. А главное тем, что новый клуб альпинистский и действующий, а не ни пойми какой. И то, что у нас в городе теперь есть сильный альпинистский клуб, многочисленный, с энергичным руководством и занимающийся именно альпинизмом - это очень здорово и за это большое спасибо всем его создателям и активистам.

finkelstein> сколько из них «новичков» - 2, 4?

Ноль. Этот год у нас был не новичковский. Работали с двумя отделениями младших разрядников (в “одноклеточной” терминологии). За год нами было совершено 10 учебных восхождений, что составило 52% от общего числа всех восхождений. Для сравнения, на всех УТС ФАИО в прошлом году было совершено 21 учебное восхождение, что составило 43% от общего числа восхождений. Т.е. процессу подготовки новых кадров наша группа уделяет ничуть не меньше внимания, чем ФАИО. Твой вопрос ведь был об этом? (А вообще, Саша, твои сообщения мной понимаются с большим трудом – мне с английского переводить легче. Может тебе как-то потщательнее подходить к вопросу написания сюда постов, а?).

finkelstein> и ходя в баню мы не считаем что ведем деятельность по развитию банного дела

Ну, это по недомыслию. На самом деле, хотите вы того или нет, но ходя каждую неделю в баню, вы неизбежно развиваете банное дело. Поскольку:
1. Каждый из вас являет собой самый действенный вид агитационной работы – личный пример. Общаясь с родными, друзьями, знакомыми, коллегами по работе вы все равно рассказываете как здорово вчера сходил попарились, сколько удовольствия, здоровья и сил себе прибавили. Все эти разговоры неизбежно приводят к появлению желающих тоже попробовать, что ведет к расширению рядов любителей бани.
2. Ходя в баню, вы тратите на это деньги, что создает спрос, на который рынок отвечает предложением. Банщики, борясь между собой за ваши деньги, неустанно повышают обустроенность своих бань и расширяют спектр услуг, что ведет к общему развитию банной инфраструктуры. Производители шаечек, веников и электропечей, опять же конкурируя друг с другом за ваши деньги, постоянно улучшают качество и ассортимент выпускаемого банного снаряжения и инвентаря. В рекламных целях они спонсируют ведущих парителей, которые благодаря этому реализуют самые смелые проекты, раздвигающие пределы возможного и создающее в банном деле нечто новое, чего не было до этого. Об этом потом взахлеб рассказывают СМИ, что в свою очередь привлекает новых любителей и т.д. и т.п.

finkelstein> видение что кому «должна» федерация ... У меня оно другое...

Александра, изложенное тобой видение - это очень правильное видение руководителя клуба, но никак не федерации. Руководитель федерации должен мыслить несколько в иной плоскости. Пойми, нелепо, скажем, задавать вопрос, что сделали хоккеисты для Федерации хоккея. А вот вопрос, что сделала Федерация для того чтобы создать хоккеистам наиболее благоприятные условия для игры в хоккей, задавать не только можно, но и должно.

const [303783]: Вопрос.
прочитайте пожалуйста ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Федерация_альпинизма_России
и скажите с какими на ваш взгляд задачами не справляется настоящая ФАИо, как региональное отделение ФАР ?
и в мыслях не было оскорблять кого либо на форум

axti [303800]: не, Сань, по-другому надо вопрос ставить - и сделайте ЛУЧШУЮ альтернативу!!

const [303783]: еще шире, Константин. Альфа - это атмосфера, среда: где люди доверяют друг другу, им приятно быть там вместе с другими, их уважают, ценят и помогают им реализовывать их инициативы, и там весело!! :)
И все это открыто для любого желающего.

В среде все и прорастает - и проекты, и клубы, и активности. Дпальше просто акцент на деятельности - чтоб не просто четкая туса, а общность - производящая ДЕЙСТВИЯ, причем качественно, быстро и умеучи добыть необходимые себе для этого ресурсы:)

всего один вопрос к г-ну Киселеву:
Константин, Вы чего хотите добиться? Какую цель Вы преследуете размещая здесь посты?
если можно, не очень долго и по существу. заранее спасибо.

Попробуем зайти с другой стороны:
Для чего вообще нужна областная федерация и какие задачи она должна выполнять?

Какие из этих функций (если такие есть) не исполняются "текущей" федерацией?

Коля привет, ты то как?:)))

Thorn [303817]: предлагаю с дополнением - и что я сделал чтобы они исполнялись (помним, что федерация, это общественная организация являющаяся объединением физических лиц).

Ефим - предложили заходить с другой стороны. здорово - начинайте!!:)
Ефим, я абсолютно серьезно - я считаю в Правление надо выбрать будет людей, желающих и способных выполнять конкретные приоритетные функции. Хорошая тема, давайте ее сделаем.

axti [303800]: от оскорблений в адрес не вступивших в федерацию воздержитесь! /удалено/

axti [303800]: ...скажите с какими на ваш взгляд задачами не справляется настоящая ФАИо - ну, если есть секции, клубы и люди, которые в неё не входят, то нет ни объединения, ни, соответственно, координации.
Почему они не входят - это уже другой вопрос. Но, по-моему, как раз целью федерации и является вовлечение всех альпинистов в свои ряды.
Кстати, полтора года назад, на игре, проводимой Яковенками, Денис Веретенин говорил, что ему-то это всё и не надо. Однако, стало надо - значит к нему подход нашли.:)
Надо искать и к остальным.

Volosatyi [303821]:
брюзжу:))

yumiha [303858]: Частично согласен, но видение другое.

Конечно, мне до Дениса Веретенина как до Луны, но сколько лет знаю о ФАИо — столько задаюсь вопросом: а зачем оно вообще надо? Понимаю, что люди доверяют друг другу, им приятно быть там вместе с другими, их уважают, ценят и помогают им реализовывать их инициативы. Но всё перечисленное есть признаки клуба, или скорее даже какой-то частной локальной тусовки.
Касательно и там весело — "что русскому хорошо, то немцу погибель". И наоборот. Я очень-очень сомневаюсь, что 18-летний мальчик будет комфортно себя ощущать рядом с 50-летним дядькой в рамках даже этого клуба (забудем на время слово "федерация").

Исходя из вышесказанного, давайте отбросим эмоции при ответе на вопрос "зачем нужна федерация". И вот если отбросить весь этот субъективизм, то остаётся голая правда:
1. Развитие альпинизма в регионе в целом, а не в конкретно взятом клубе. Мне это представляется в первую очередь следующим:
1.1. Организация ознакомительных виртуальных туров для людей совсем далёких от альпинизма и даже не совсем полностью заинтересованных (публичные встречи с демонстрацией фотографий и рассказами крутых альпинистов)
1.2. Организация и проведение выездов с обучением основам, НП-1, НП-2 и т.д.
2. Поддержка существующих клубов, как то:
2.1. Аренда снаряжения всем желающим, а не только членам конкретно взятого клуба.
2.2. Возможность получения информации по районам и маршрутам; организация доступных каталогов и справочников.
2.3. Предоставление информации о предстоящих выездах различных клубов или групп. Поможет сэкономить немало средств при совместных забросках и т.д.
Подчеркну ещё раз. Все результаты трудов федерации должны быть доступны любому альпинисту или клубу на равных условиях. Иначе никакой федерации не получается.

Один момент, психологический. Обещание скидки членам ФАИо на курсах по лавинной безопасности имеет полностью противоположный эффект от ожидаемого: вместо появления желания вступить в ФАИо появляется ещё большее отторжение этого явления :)

В качестве примера посмотрите, что и как делают Горби и Ко. А ведь никакой "ФК[аякеров]ИО" не существует, государство им денег не даёт, финансовый порог вхождения в "клуб" заметно выше.

помним, что федерация, это общественная организация являющаяся объединением физических лиц). - Товарищи, вот отсюда и идет все непонимание!

не очень долго и по существу -

1.Представление о том, что федерация - представительский промежуточный орган между клубами, секциями и группами(формальными и неформальными) перед центром,

2. и представление о том, что федерация - это объединение физ лиц всей области россыпью. То есть в таком виде, все клубы, секции и группы выпадают из схемы.

kolyamba> Какую цель Вы преследуете размещая здесь посты?

Обозначить проблему. Привлечь к ней внимание общественности. Обсудить пути ее возможного решения.

gewurz> федерация - представительский промежуточный орган между клубами, секциями и группами
gewurz> федерация - это объединение физ лиц всей области россыпью ... все клубы, секции и группы выпадают из схемы.

Совершенно верно. Именно в этом идеологическом разногласии и суть проблемы.

gewurz [304041]: совершенно верно, спасибо.
Не устаю повторять - федерация - это не фонд, из которого что-то финансируется;
и федерация - это не орган власти, который что-то кому-то должен развивать.

Далее, смотрим на на министерства спорта - федеральные региональные: вот у них ПРЯМАЯ задача закрепленная и прописанная: развивать спорт в стране, поддерживать спортменов и тд.
Но понимаем, что в реалиях это ОТНЮДЬ не означает, что достаточно чтобы человек с улицы, нигде не состоящий зашел туда, обозначил себя спортсменом или тренером или организатором движения и...тут же получил поддержку. Не работает, и не может так работать. Всегда будут унифицированные критерии, процедуры, проч - и если есть желание работать с спорторганами - надо просто научиться их понимать, и принять решение хочешь ли им соответствовать. Как говорит Денис Веретенин в полемике о разрядах и проч "даже на западе со всеми их свободами в футбол руками играть нельзя". Хочешь быть в этой среде - играй по правилам, не хочешь играть по правилам - никто не может тебе запретить, ты свободен делать как ты хочешь самостоятельно сам, с друзьями, как угодно и как тебе нравится.

yumiha [303858]:
конечно, надо - в том плане, что контактировать с широким кругом лиц. Огромное количество, кроме Дениса Веретенина прибыло и включилось - причем главное достижение, не просто в тусовку, а в работу в той или иной части - кто-то сайт делает, кто-то архив создает, кто-то хочет базу данных делать и классификацию маршрутов проч проч, кто-то шарит со мной снаряжение выбирает, кто-то курсы обучения инициирует, 18 помощников добровольных по году. Вот эти люди молодые, активные - вокруг них, БЕЗУСЛОВНО, будут и уже заворачиваются активности, которые и есть развитие.
Люди друг друга знают, я наверное собьюсь со счета кто с кем сколько и куда сходил, полазил за этот год, кого в глаза не знал и имени не слышал.

Имеет место и Ваше предложение (у меня несколько иное мнение - на мой взгляд надо в первую очередь было поменять климат, который начнет благоприятстовать появлению и осуществлению активностей, перезнакомить людей с людьми, наряду с этим вывести иркутск в фаре в разряд регионов, которые знают и с которыми считаются - и продемонстрировать, что нужных региону решений от них добиваться можно). Это уже ЗДОРОВО, что мы вышли из рамки обсуждения прошлого в обсуждение того, ЧТО делать нужно.Отличный прогресс.
Чтобы только он не был здесь в форуме ради форума - к ответу на вопрос ЧТО, необходимо тогда добавить ответы на вопросы КАК, КТО и КОГДА.

Юра, я правильно заверну это в вариант, потенциально:
1. ЧТО - надо объединять движения.
2. КАК - сделать функцией Правления ФАИо.
3. КТО - к примеру, Юрий Михайличенко (общественные инициативы реализуются либо автором, либо вероятно никем - тут же нет ни денежной компенсации, ни наоборот санкций - энергия на осуществления у людей есть только на свои инициативы).
4. КОГДА - например, в течение следующего года действия Правления.
* если не тот вариант - поправляйте смело, Юра, на другой, рабочий. Мы же оба с Вами практики.

strayer [303924]: ЗДОРОВО, структурированное видение - залог движения вперед.
Для того, чтобы из слов переходило в действия - надо продолжать:
- если вы предлагаете создать фонд, укажите источники его формирования.
* если Вы хотите что-то кому давать, спланируйте где Вы это возьмете и каким образом будете пополнять. В Вашем случае - в количестве очень существенном.
Надо понимать, что альпинизм в отличие от советских времен, когда он поддерживался государством по причине общей милитаризации населения - сейчас не является ничем. И ресурсов на него нет. И не будет.
Это можно, например, съездить в ФАР несколько раз чтобы потерять все иллюзии о гипотетической помощи - все региональные федерации обеспечивают себя сами.

Хороший пример с Эдиком и Сашей Мяктовым. Это работает, я делаю точно также с мамайскими покатушками, ознакомительными дайвами, баней и сплавами - люди которым это инетерсно ходят со мной на сплавы, ныряем под лед или воду, учимся вставать, бьем друг друга вениками, ныряем в иордани и катаемся. 5-10-15 человек.

Для 50, 100, 200 - эти технологии, очень здоровские, очень правильные, не работают.
* Причем и перестанут работать даже и при 5 и 10 - если я Эдику расскажу в терминах "недоумие" и "профанация" перечнем что он мне "должен" по причине что у него каякеров а тоже заслуженный водник.
я ПРЕДСТАААААВЛЯЮ Эдикино лицо - близко нет, я очень тепло и с большим уважением к активности, инициативности!!

Ну а про психологию - Ваше мнение. заслуживает уважения. Но понимаем, что Ваше - не более.
Отдайте равное уважение другим - у которых мнение другое; и не просто мнение, а действия - по наполнению списоков участников: появляется желание туда вступить, потому что они сделали это мероприятие. Значит они делают здоровские, полезные штуки. У меня с ними общее, я хочу с ними:).

const [304090]: уже прогресс. Предлагаю двинуться дальше ЧТО, КАК, КТО и КОГДА.
Понимая, что инициатива реализуется либо автором, либо зачастую никем в общественных структурах.

const [304090]: Костя, всё это правильно (обозначить, обсудить...), а вот у тебя самого есть желание, чтобы федерация представляла интересы и твоей группы тоже? Если "да" - то как ты это представляешь себе?
finkelstein [304094]: Да, Саша, принципиально я согласен с персонификацией и конкретизацией.

yumiha [304097]: СУПЕР, Юрай!
Предлагаю встретиться по хорошей традиции выпить кофейку, обсудить пару аспектов.

const [304090]:
ага, т.е. вы тот человек ,который в любой бочке меда, пытается найти ложку дегтя?
и обратить внимание общественности на то,какое г..но они едят..
ну хорошо,коль Вы такой правильносправедливый, может попытаетесь эту "ложку дегтя" вытащить? Вместо того, чтоб стоять,бездействовать и смотреть как люди "травятся"?

finkelstein [304094]: если вы предлагаете создать фонд, укажите источники его формирования

А вот тут гораздо лучше расскажут люди с экономическим или маркетинговым образованием, а не дурачок-программист. Но моё видение заключается в следующем. В первую очередь, он не должен формироваться из членских взносов. Это автоматически превращает федерацию в клуб, что допускать ни в коем случае нельзя. Раз государство не спонсирует — остаётся два варианта:
1. Заработать. Например, на той же аренде снаряжения. Помнится, меня очень сильно удивил ценник аренды жумара у турклуба политеха: 5(7?) рублей в сутки... Полагаю, оно даже не окупается.
2. Добровольные пожертвования. Как от активистов федерации, так и от случайных альпинистов или даже сочувствующих частных/юридических лиц. Небольшая(!) группа любителей беговых лыж смогла же восстановить Академосвещёнку? Полагаю, там счёт шёл тысяч на 150-200, не меньше. А на эту сумму, если подходить с умом, можно полностью снарядить человек 20, что для фонда аренды более чем достаточно. Разумеется, в случае добровольных пожертвований должна быть создана "доска", где любой желающий может посмотреть статьи доходов/расходов федерации. В том числе, эта доска станет мотиватором для новых спонсоров.

Второй вариант мне кажется более разумным. Поскольку работает в рамках схемы "от сочувствующих к нуждающимся", что гораздо больше соответствует термину "федерация".

Мнение постороннего человека: если смотреть со стороны, у ФАИо сейчас есть только название и некая группа активистов, о которой многие слышали, но никто в реальности не видел. Ещё есть в сомнительном владении несколько брендов: Афанасьев, Кривошеев, Веретерин, ... И всё. Нужны вливания для создания такой основы, которую будут замечать за пределами узкого кружка активистов. Увеличить взаимодействие с сообществом. Демократизировать свою деятельность, поскольку сейчас под громким названием "ФАИо" скрывается обыкновенный клуб, наделённый вышестоящими органами монопольными привилегиями.

Для 50, 100, 200 - эти технологии, очень здоровские, очень правильные, не работают.

Для понимания сути беседы хотелось бы уточнить: какие технологии? И что мешает раздробить сообщество на микрогруппы в "5-10-15 человек" и применять те же "технологии"?

я вот тоже со стороны на все это смотрю и "любимой команды" у меня здесь нет:))
одно не пойму. Вы понимаете, что это не государство создавало эту ФАИО, что это не инициатива "сверху" с готовым бюджетом, рабочими местами с зарплатой и трудовыми книжками? Далеко не все из того, что сейчас происходит, с моей точки зрения, правильно,но..Помогите людям советом,делами, фигли только обозначать проблемы!
И еще. Мне кажется,пора перестраиваться и забывать слово "должен". Вот когда каждый осознает, что никто ему ничего не должен и ,если он чего-то хочет,то МОЖЕТ это делать сам - тогда будет движение вперед! А оглядываться и постоянно искать поддержку - это топтание на месте..

отправлю strayer приватом.
а то СИЛЬНО хорошо kolyamba [304141] !!

kolyamba [304141]: Возможно, я сильно заблуждаюсь, но у меня сложилось мнение, что именно на возможность выдернуть определенное госфинансирование и работает федерация.
Всё же, что касается: что это не инициатива "сверху" с готовым бюджетом, рабочими местами ... - тут я скорее согласен.

yumiha [304158]: Юр, заблуждаетесь. вот так и жила год ФАИо (за исключ снаряжения) - пока не было юр статуса, 3 человека финансировали 90%.
Пора подключаться и другим заинтересованным - в первую очередь самим участником иначе это иждивенчество: сами палец о палец не стукнем, зато нам все все должны!!:)

И уже во вторую очередь - конечно, с внешними источниками. Оч хорошие расклады сформированы к моменту получения юрстатуса таки - ньанс в том, что считаются они ТОЛЬКО с официально массовыми организациями.
И это хорошая проверка - если мы сами себе посильно на деле не готовы помочь (членский взном это 58руб в месяц так-то!!:), нечего чтобы другие помогали - нечестно просто:)