Ангарск-Саватеевка-Трудный, 27 июня, суббота.

Lo [233140]: Не согласна! я приезжала чистой с этого маршрута Ты, наверное, ездила одна или в компании друзей - как это теперь делает Shapa .

Lo: Ты лучше напиши как ты в целом после поездки. Выздоровела? Покатушка с температурой смахивает на мазохизм, конечно, ну да ладно. Кто как хочет - так и время проводит ))

и ещё.
Все мальчики-девочки взрослые. Кому-то ружье к виску подставляли? нет вроде.. Я предложила.
Сашка, а если бы все же я поехала с Максом.. я бы точно отстала. и возможно, как потом рассказал мне вечером по телефону сам Максим, с трудом спустилась бы.. Меня никто ж не тянул на канате? Я развернулась и поехала обратно в Моты. Нужно вовремя принимать решения. Уметь делать так.
Порой велосипед - это не только ноги, он и голова.

Shapa [233139]: ты то белый и пушистый? =) PS. Кавай - милый, очаровательный (Jap).

mb [233144]: вдвоем ездили))
vpv [233148]: Паша, ну если честно... )) На 15 км от Ангарска меня скрутило. А потом разошлась. хотя думала от Саватеевки поеду обратно.
второй раз накрыло уже серьезно, когда ехала с Максом в перевал))
я не люблю ныть просто, раз поехала - значит поехала.
Спасибо за заботу))
Вроде нормально. Вчера смыла с вела 3 кг глины. Даже пеерклюки не работали))
Спала весь день, пила чай с медом. Ща на работе...))

Lo [233149]: Только не забывайте предупреждать об изменении решения, чтобы вас не ждали, не зная, случилось ли что или вы просто поехали обратно.

Endemix [233162]: да, хорошо.

Lo [233149]:
тебе отдельное спасибо за заботу. надеюсь ты понимаешь о чем я.

Стихотворение. Посвящается... "Диагноз".

говно ваша покатушка... "люди в форме" меня просто измотали.
они нас ждать даже не собирались, я цитировал то, что они сказали...
я бедный человек, который плёлся позади... ещё с какими-то людьми
я переживаю за них, я так всем говорю, поверьте в слова мои

спортсмены уехали от нас и от меня в том числе...
я не знаю дороги, как и многие, что в одной со мной узде
вот приеду домой и обязательно напишу на форуме, на ангаре
как они некрасиво поступили, оставив умирать меня в тайге

ещё напишу о том, что они невежливы со мной... хахулин влад
не поздоровался со мной в электричке, обосрал нас, вот гад!
ну ничего, я напишу про них, пусть все знают их дурной пример
одно радует... на руке красиво сидит дорогой пульсомер

для чего я его купил, сам не знаю, но смотрится красиво...
девушки мимо проходят, думают, что я спортсмен, глазки строят... мило
что-то я отвлёкся от своей темы, продолжаем разговор
спортсмены мне устроили настоящий террор

матрасные покатушки рулят! буду всем об этом говорить
кататься со спортсменами не стоит, надо всех в этом убедить!
они не думают о нас, они думают, что кастой выше
а мы плюём им на головы, сидя жопами на крыше

вот, вроде, и всё... всех обвинил, полил говном, написал на ангаре
пусть знают, что я крут меня не изменить извне
ну, что девчонки, поехали кататься... в жопе дым, ветер в голове
эх, и всё-таки красиво смотрится пульсомер на моей сильной руке...

Caesar [233416]: АХАХАХА. прямо рэп какой-то. Это нужно исполнять в стиле рэп)))

Caesar [233416]: Да, Жека, стих складный :) Посмеялся.

Caesar [233416]: Стихотворение

Заценил. Вспомнил первую школьную учительницу литературы... Зацените и Вы, Евгений:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B...

Это теория. А вот тебе практики маленько накидал минут за 10 перед сном.

Жил спортсмен один на свете,
Не всегда спортсменом был.
Стал когда спортсменом этим,
Всё в себе он изменил.

Пульсомер купил и форму,
Начал жизнью новой жить.
Человеческие нормы
Нужно было позабыть.

Стал он есть одни бананы
И калории считать.
И знакомым разным самым
Стало стыдно руку жать.

Так что помните ребята,
Хорошо спортсменом быть.
Но при этом долг и верность
Постарайтесь не забыть.

AP [233439]: Гууд :)
Итак, на форуме разыгралась поэтическая дуэль... Давайте устроим конкурс форумных стихов. Ищем таланты! :)

Traveller [233476]: только тему создайте отдельную =)

maxp [233137]: AP [233099]: *Моё мнение: организатор должен точно знать* - первое, что стоит учитывать это то, что по большому счету организатор никому ничего не должен!
Максим, когда я прочитал, пост AP про "должен", то тоже подумал, что так-то "никто никому ничего не должен", но увидев твои возражения, не могу согласиться с ними в полной мере.
Организатор несет всё же ответственность за тех, кто с ним поехал, и никуда мы от этого не денемся.
И ничего не меняется даже в случае какого-то громкого предупреждения, от организатора типа: "Отстающих не ждем" или "Если Вы за такое-то время не дошли до точки Х, то нужно разворачиваться и возвращаться назад". Все равно тот, кто всех повел, даже если он их оставил (убежал вперед), будет переживать за их судьбу.
Именно это обстоятельство очень сильно смущает, когда появляется желание кого-нибудь куда-нибудь сводить (вон сколько народа просят сводить их, например, на п. Черского). Сводить-то не жалко. Страшно, что попадется в группе откровенно слабый участник, которого и бросить нельзя по причинам, указанным выше, и остальных (да и себя самого) жалко - ждать по полчаса через каждые пять минут. И даже назад если такого "слабого участника" отправить, все равно буду переживать: а благополучно ли он добрался до дома?
К чему это я всё? Тяжело быть организатором. Всё равно есть ответственность.

Вообще, когда всё это читаешь вспоминается, наверное, уже канувшее в лету обсуждение организованной мартовской двухдневной велопокатушки Култук куда-то там, с ночевкой где-то на турбазе, когда участников на "Буране" собирали.

Все рассуждения абстрактны и к конкретным личностям, в том числе обсуждавшейся велопокатушки, никакого отношения не имеют.

Gibadullin [233515]: Ответственность на организаторе, понятное дело, есть.
Но участникам не стоит на это рассчитывать, как на основной фактор - целее будут.

Как то все свелось к вопросу "должен ли организатор...", а встречный вопрос - должен ли участник хоть что-нибудь, кроме как права покачать? Вот товарищ только выехал, а у него уже аккумулятор в телефоне разрядился. Другой так сильно хотел поехать, что проспал. И в результате опоздали на целый час причем не предупредив (а как предупредить, телефон то не работает - в этом тоже организаторы виноваты?). Короче все свои косяки развесил на организаторов. Какая то не взрослая позиция. Ну а по поводу того, что назвал их потенциальными убийцами, тут уж просто шизняк конкретный. На месте организаторов от таких "участнегов" надо держаться подальше. И участникам неплохо помнить, что они взрослые половозрелые особи и должны сами о себе заботиться, детский сад закончился. И такие претензии как "организаторы должны были точно знать сколько народу едет... откуда им знать сколько людей проспало и у скольки телефоны разрядились? Трезвый анализ СВОИХ косяков гораздо полезнее претензий и наездов, весьма хило, к тому же, аргументированных.
В отличие от Ильдара скажу: все рассуждения конкретны и относятся к участникам этой покатушки.

понаписали тут...)))
Скатались? Да! Все живы и довольны? Думаю да! Чего демагогию развели - давайте жить дружно (с) и обсуждать в НОВОЙ теме НОВЫЙ маршрут для поездки - ибо выходные уже не за горами.

Stalk [233420]:
Именно с этого я и начинал...
=)

Endemix [233438]:
Жаль, что я этого не слышал ;-)

AP [233439]:
ну, ты просто крут! 10 минут перед сном?
блин, я представляю, что творится в твоей голове... просто дурдом
наверно, спал неспокойно... самолюбие сильно задето
или валяется под кроватью в пыльную маску одето

стихотворный свой размер я, надеюсь, ты не линейкой меришь?
под одеялом от родителей... думай во что веришь.

я представляю, сколько тебе трудов стоило написать этот стих
вот только правды маловато... поищи её у других

за сим откланиваюсь... лучше любого слова за человека скажут его дела
так что, давай, Саша, 10 минут перед сном и баиньки... удачи и пока!

zyraf [233611]: 5 июля можно будет поболеть за спортсменов на Освещенке на финале первенства Иркутской области по кросс-кантри.

Gibadullin [233515]: Все верно про обязанности организатора. "Организатор несет всё же ответственность за тех, кто с ним поехал". Но он не мог поехать с организатором, потому что организатор (как и все, кто хотели ехать) выехал в n часов, а недовольный человек - в n+1. Т.е. изначально они находились в разных местах и ехать вместе не могли. Т.е. это были не *отстающие*, а просто люди, не приехавшие на покатушку. И Саша ни капли не слабый участник - он просто клал на то, что у других есть свои дела, и время другие люди выделили для поездки на велосипеде, а не для того, чтобы померзнуть на ветру. Т.е. наблюдается банальное неуважение к другим участникам.
Я вообще ожидал, что АП напишет "извинете", мол, прокосячил, но не тут-то было - оказывается, организатор виноват в том, что четко видит рамки дозволенного, и после 20-30 минутного ожидания решил не морозить далее группу, а заниматься тем, для чего все собрались.

Мдя... Уж и не думала и не гадала Лариса Викторовна, что еще и поэтические дуэли тут начнутся.

ТУ ОЛ: Все, кто обиделся на "мою организацию" сообщаю (искренне и от всего сердца):
1. Харе терки устраивать! Песочница?
2. Все те, кто отстал, не знал дороги и тд и тп... Прошу простить меня, горе-организатора. Я серьезно. В след раз будет все тип-топ, чесслов!
3. Предъявы ваши странны, но понятны. Повторюсь: денег я с вас не брала, договоров не подписывала, ножи к аортам не подставляла. Будьте так любезны в след раз не опаздывать на электрички, на места сбора, расчитывать на собственные силы, за день производить ТО вела ,чтобы тормоза, покрышки и тд не подводили
4. Еще раз извините, если что не так, КОСЯКИ УЧЛА! Но игры в песочницы для меня уже не позволителен, возраст не тот))

kv [233586]: Спасибо за поддержку.

AP [233439]: я все поняла, каюсь.

Caesar [233612]: Навеяно твоим статусом в аське...

Эх, Цезарь-Цезарь, ты силён
В стихах твоих не тот контекст.
Уж коль ты, сударь, так умён,
Смени свой статус "Love" на "Sex".

vpv [233625]: Я вообще ожидал, что АП напишет "извинете", мол, прокосячил

Мммммммм... Тут действительно, есть за что извиняться. Но не за "косяк", а за сложившиеся обстоятельства скорее. Если бы я ехал один, я был бы на месте в 9:40 и помёрз бы побольше других. Но мир наш непредсказуем, к сожалению. :(

Endemix [233624]: Мне, Серега, как бы это по-мягче то, удовольствие "боления" на КК не доставляет. ;-)
Интриги, понимаешь нет ))) А сам стартовать, ради адреналина, я не могу, категории "ветераны" нет ))

AP [232655]: Хм. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Не буду комментировать, скажу лишь что "идти до конца" не всегда оправданно, а принять решение на изменение маршрута на "знакомый" или отказаться от поездки в силу сложившихся обстоятельств, тоже требует рассудительности и некоторой силы воли. Вы не успели встать "под крыло" организатору и тут действительно "семеро одного не ждут".

Dizel [233652]: Вы не успели встать "под крыло" организатору

Да опять 25... Напомню, Иван, что "организатор" уверил нас по телефону, что дождётся в любом случае. Если бы по телефону нам сказали, что ждать не будут, я бы развернулся ещё в Иркутске.

Ну вроде все скатались, довольны-не довольны, по-разному... Тема себя исчерпала, думаю...
М?
Закрываю?))

Lo [233659]: Закрывай. :)

Извиняюсь, если кого обидел. :(

Вот войну то устроили :) Может хватит? В том что так получилось есть и свои плюсы:) В конце концов из за того что были опоздавшие, 3 человека получили удовольствие от поездки (опоздаваший в ирке, ангарске и заблудившийся на маршруте). Ларисе-покатушка удалась...уже вторую неделю в топе :)

AP [233656]: Кто организатор и почему этот человек выбран в качестве мишени?

BisuSlist [233669]: Костя, я организатор, я же и мишень, простая бедная девушка из Ангарска...
2Паша: угу, в топе))

А разе АП не с тобой ехал на спуске к Шаманке?

BisuSlist [233677]: нет, это был человек с ником SAN, Слава.

По большому счету к назначенному времени опоздала основная масса. Вовремя приехали человек пять. По этому поводу можно тоже демагогию развести, но стоит ли. Лариса, не обращайте внимание на нападки. Видя ваше состояние здоровья и ваше терпение, с которым вы ждали опоздавших на холодном ветру, увеличивает только уважение к вам. Очень надеюсь, что желание организовывать поездки у вас не отбили, тем более, что выходные не за горами )))

avalung [233720]: Не, не отбило! Наоборот даже))
вариантов масса)
Спасибо, за поддержку)

Lo [233746]: Пока это держится в секрете? ))

avalung [233897]: да нет, собственно, но это отдельная тема уже, думаю.

почитал...
позвольте задать несколько вопросов:
1. если холодно и замерзли- кто мешал одеться потеплее- погоду то за окном видели? или назначить встречу около м-на "Дачный" (100 м от развилки) -погреться бы пустили да и магазин от ветра защищен - в низине стоит...
2. если сказали что ждете (по словам АР), то почему НЕ дождались? (здесь 100% поддерживаю АР)
3. ехало много людей - звали то всех желающих - понятно, что один организатор столько народу не проконтролирует и ежу понятно, что люди с опытом укатят вперед и им не в кайф матрасить с новичками - на то он и организатор - думать обо всех...
да много еще всякого...
и так - из жизни:
думаю, что должно быть правило в любой группе - "семеро одного ждут"...
а тех кто не может понять АР с его претензиями - сходите в армию на пару маршбросков и почувствуйте, что это - когда время меряют "по последнему" в группе...
я никого не защищаю, а высказываю имхо личное мнение - получилась не организованная покатушка, а просто посыл на ... - дали место сбора и направление и предоставили всех самим себе... т.е. кинули...
п.с. не кусайте меня - я не вкусный..

LT [233977]: Посмешил. Уже десять раз же обжевали! Что с тобой сделают в армии, если ты по команде "Рота, подъем!" будешь дрыхнуть дальше? А то марш-броски, марш-броски... С армией сравнил, во дает!

Остатки фото (пережаты в 640x480), 1.5 Mb, 24 шт.

http://soteam.net.ru/tmp/Photo-Angarsk-Shamanka-27-June-2009-AP.rar

LT [233977]: гг. Ты скажешь, что опоздаешь, но 2 часа тебя ждать я бы не стал. Нормальный человек, если не в состоянии приехать вовремя, должен был позвонить, и сказать, чтобы его не ждали. Это называется совесть. Неприлично поступать, ставя свои интересы превыше интересов группы.

Эта покатушка вдалась массовой. Таких мало. Ну можно эту толпу только с Аршанской сравнить. Правда народ оказался растянутым по дистанции

Endemix Представитель организации объединения энтузиастов Baikal TeamBikers. Отвественный за организацию трасс по XC, XCO, XCM. Вхожу в основной состав команды TeamBikers Baikal. Звучит громко ! Только я не понял - ты с ними ездил или нет?
LT [233977]: а тех кто не может понять АР с его претензиями - сходите в армию на пару маршбросков и почувствуйте, что это - когда время меряют "по последнему" в группе... Мне кажется что LT имел ввиду ждать, и поддержать на трассе а не на старте. :-)

VA-DIM [234119]: Я не ездил в субботу. Но мне не нужно быть экстасенсом, чтобы понять, что там случилось, из-за чего на 5 страниц разборок. Мне достаточно поговорить с несколькими участниками поездки.

Поздравляю, что прочитал мою инфу. К сведению. В прошлом году организовывалась поездка-соревнование марафон "Безумного Макса". Все ехали от Ангарска до Подкаменной через перевал Безумного Макса. Ехали все, кто хотел, в том числе девочки. Были проколы, поломки и т.д. Но все доехали до конечного пункта и успели на электон. Я тогда всегда ехал последним, контролируя отстающих. Если бы был такой чувак, который типа поехал из Иркутска в Иркутск, экономя свои силы, я бы его сразу отправил в Иркутск обратно.
По поводу поддержать. Взрослый человек должен сам быть адекватен, в том числе должен считаться с интересами других участников поездки. Если он этого не далает, ставя свои личные интересы превыше общих интересов, то это неправильно. Если человек это не в состоянии осознать потом - это тоже неправильно.

На месте АР я бы сменил свои планы по возврату в Иркутск своим ходом, перестал бы экономить силы и догнал бы группу. А потом поехал бы со всеми в Б. Луг. Тогда все было бы нормально. А он заставлял группу ждать по 40-60 минут на каждой остановке, хотя мог прибавить.

В добавок, mb, которого AP считает организатором этой поездки, таковым не являлся. У него, также, как у нескольких человек, было желание покататься, и они его осуществили, никому не мешая. В это же время AP, преследуя свои цели, мешал всем, а потом еще оказался недоволен.

Думаю, с AP больше никто кататься не поедет...

Endemix [234182]: Я ни в коем случае не собирался тебя обидеть. :-)

Судя по всему АР уже всех достал ?! :-)

Endemix [234182]: На месте АР я бы сменил свои планы по возврату в Иркутск своим ходом, перестал бы экономить силы и догнал бы группу. А потом поехал бы со всеми в Б. Луг. Тогда все было бы нормально. А он заставлял группу ждать по 40-60 минут на каждой остановке, хотя мог прибавить

Слышим звон, да не знаем, где он...

Сергей, Вы вообще читали написанное внимательно? Мы так-то отстающих ждали. Короче, это ппц... Объяснять что-либо в виде букв на форуме бесполезно. Сергей, поделитесь мобильным телефоном, если не затруднит (его нет в профиле), и выделите 3 минуты. Думаю, все вопросы будут раскрыты.

LT [233977]: Дружище! Если ты оденешься потеплее, то закипишь на 20 км интенсивного педалирования - первое. Особенно, если впереди тягуны.
Второе: (дубль два для особенно одаренных) : ОРГАНИЗАТОР (!!!) прокосячил в том, что звонил-звонил, а потом сказал, что дождется. И не дождался, ибо организатора стало накрывать медным тазом по причине так себе самочу. Ну ты понял, да? На Ваше предположительное ответное "болеешь - сиди дома" разводить демогогию не имею никакого желания. Далее, резюмируя все выше сказанное, повторю: чет ни один из опоздавших не позвонил мне и не спросил: Лариска, мы тут против ветра прем, опаздываем, ты там как, жива ещё? При этом, опаздывающие в пятницу были в курсе моего "чудесного" состояния.
Третье: (так же дубль для тех же): Просьба заранее устранять тех неполадки велосипедов.
Четвертое: ..... я Вас, кста, звала. Приехали бы, посмотрели бы сами. Удивительно, но 95% поехавших, а именно человек 20, остались довольны, о чем свидетельствуют посты, тосты (:)), смс, звонки, послания в аську и пр, пр, пр.. Недовольные есть всегда. И это нормально. Мое участие в массовых покатушках такого характера никогда не обуславливались 100%-ой заботой обо мне. Я как-то, знаете ли, сама подписалась, сама выбиралась из различных, порой тупиковых ситуаций.
Пятое: Я искренне раскаиваюсь перед теми товарищами, которые опоздали, не смогли взять заданный темп и тд...
но что тут поделать? Убиться ап стену? :) Тренироваться, быть пунктуальным, иметь голову на плечах, оценивать собственные силы, заключать нотариально заверенное соглашение с организатором, платить ему деньги за "тур-поход" и тогда будет все окейно.
По сему, замечу, Ваши комменты не уместны ввиду того, как ранее говорил Павел Воробьёв, что обжевано в пюре.
М?

Lo [234189]: Закрой, пожалуйста, тему. А то я и некоторые другие иногда-таки что-то пишут и давят кнопку "Отправить" :)

ту ол: ещё не было на моей памяти такого, чтобы "организатор" (я уже ненавижу это слово:)), шел позади всей (!) группы. Поправьте, плиз, если я ошибаюсь.