Собираю сведения по эффективности различных классических ходов на различных скоростях.

Чай, ботинок порвать - не презик порвать ... Искренне надеюсь, что ботинок был порван НЕ в результате применения ОДХ.

ifeshpr [1464806]: Добрый день.Я никогда не занимался в лыжной секции. но когда мы начинали только ходить на лыжах, мы делали именно так, как на вашем видео, выносили палки далеко вперёд и делали два шага. А потом этот ход пропал сам собой. А почему он пропал? Может потому, что менее эффективен? Меня никто не переучивал.

Dachnik86 [1464813]: цитата: "А потом этот ход пропал сам собой. А почему он пропал? Может потому, что менее эффективен?"
Доброе утро.
Жулики и мошенники, устроившие этот погром, ни ПСМП, и КСМП для ОДХ не измеряли.
Любой заинтересованный лыжник может сам произвести замеры на своей любимой крейсерской скорости. Намордник с газоанализатором, конечно, ради единственного эпизода покупать - это слишком роскошно. Но замерить пульс на нескольких тестовых проездах - это вполне реально. Пока я могу оперировать только СВН (субьективно воспринимаемая нагрузка). На моих любительских скоростях ОДХ оказался САМЫМ комфортным. Разумеется, если он применяется надлежащим образом - преимущественно ровные места и хорошее скольжение.

Преступление, совершённое мошенниками против классических лыж, "шито белыми нитками". Когда они попытались в первый убить в лыжах шаги, они мотивировали это тем, что конём человек идёт быстрее. Конём им, в итоге, ходить после скандала разрешили, но сделали для классики резервацию, чтобы классики не сдохла в одночасье. И туда загнали всех её сторонников. Тогда мошенники пробрались уже и в эту резервацию и устроили там повторный погром, убрав шаги уже и из классики и заставив её сторонников ходить даблом. Собственно, на вкус и цвет, товарищей нет, пусть ходят, мне лично пофиг. Как говорится, кому блондинки, кому брюнетки ...

НО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

При этом у меня к ним возникло сразу две больших претензии:
1. Помимо дабла они спустили нам вниз ещё пару - тройку ходов, которые действительно эффективны на больших (спортивных) скоростях, а остальные ходы они жирно обосрали и постоянно твердят, что они, де, "неэффективны" в эпоху "продвинутого" инвентаря и подготовленной твёрдой лыжни с утрамбованной обочиной. Но при этом понятие "эффективность" никак не увязывается со скоростью, которая у большинства любителей нах. в диапазоне 10 - 16 км/ч. Почему "ножная" техника вполне конкурентная в этом скоростном диапазоне, выше уже было подробно рассмотрено. А они про это систематически умалчивают !

2. Также я ставлю в вину мошенникам от спорта совершение масштабного подлога. Они постоянно ноют про какую - то там"скорость, а сами за неё на самом деле нифига не борются. Якобы руководствуясь лозунгом "скорость любой ценой", конькисты убили лыжню, убили шаги по лыжне и полностью переформатировали лыжный спорт. Они довели его до такого состояния, что лыжник из прошлых эпох просто бы не узнали бы в конькистах лыжников. Ну это же просто смешно, если разобраться ... Человек катается по КОНЬКОВОЙ трассе на КОНЬКОВЫХ лыжах КОНЬКОВЫМ ходом и сам про себя гордо заявляет, что он, де, КОНЬКИСТ ... Куда не плюнь, куда не ткни, всюду конёк - на трассе, в инвентаре, в технике и в самоназвании. А если спросить конькиста, какого ж хрена, раз пошла такая пьянка, ты не переобулся в коньки, он тут же ответит: "Мне это совесть не позволяет сделать, ибо я ЛЫЖНИК !!!". Ну да, ну да, конечно, идёшь конём по конской трассе с пом. конской техники, но при этом ты лыжник ... Т. е. мы имеем самый настоящий подлог.
    Идею, что ради скорости с лыжным спортом можно творить, что угодно, и ни на что не оглядываться, придумал не я. Это сделали мошенники от спорта. Ладно, хорошо, допустим, на минуту, что эта идея здравая ... И мы можем курочить технику и инвентарь, как нам в башку взбредёт. Приняли. И что мы видим ? Лыжи - это очень плохие коньки. А снег - это очень плохой лёд. Поэтому движение конём по снегу неизбежно получается каким ? Правильно, медленным и печальным. И никто из лыжников - конькистов никогда не добирается просто даже до скорости 50 км/ч, хотя они помогают себе палками. А конькобежцы бегут только ногами и добираются на дистанции 1000 м до скорости 55 км/ч. Поэтому ! Пусть мошенники либо снимут с повестки свой лживый тезис о "скорости любой ценой", либо пусть оденут на ноги коньки и выбросят нахрен свои палки, потому что на указанных скоростях палки только мешают. Оправдания такого рода, что "лыжник должен стоять на лыжах" КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ибо переобуться из лыж в коньки - это гор. меньший эволюционный скачок, нежли уничтожить в лыжах лыжню и шаги. Насколько меньший, спросите вы ? Но сто порядков меньший скачок, поэтому использовать для отмазки эти лукавые бредни не удастся. Если ради скорости в лыжах можно убивать всё, что хошь, тогда настала пора убить в лыжах снег и сами лыжи ! Скорость ведь вырастет ? Вырастет ! Ну, и какие проблемы тогда ?

Расчистка ледовой трассы - это ваще не проблема. Что касается рельефа, то у конькобежца, как известно, верх сбоку, а не сверху. Поэтому рельеф легко обеспечивается прямо на плоскости, когда несёшься в повороте впереступ. Шорттрекеры - те аще почти ложатся на лёд, соответственно, вершина горы, куда они карабкаются находится практически на линии горизонта. И получается, что отмазок нет. А мошенничество есть. Короче говоря, нас просто опять развели. https://youtu.be/eiKTfaYjHTE?si=RaJnkfru-Ghy1uzK

И я думаю, что это ещё не конец ... Мошенники не играют по своим же правилам. А это означает бесконечное торжество беспредела.

Dachnik86 [1464813]: цитата: "Я никогда не занимался в лыжной секции. но когда мы начинали только ходить на лыжах, мы делали именно так, как на вашем видео, выносили палки далеко вперёд и делали два шага".

Я тоже никогда не занимался в лыжной секции, но у нас была хорошая учительница по физкультуре. Она скорее всего было в прошлом лыжницей. Как она нам ОДХ показала, так я и хожу. Ничего не выдумывал. При этом я ни в коем случае не выставляю себя в кач. эталона техники ОДХ, а ролик снял просто потому, что на йутубе и ВК ОДХ в его настоящем виде никак не показан. Те ролики, которые там можно найти, только дезориентируют людей. У меня хотя бы фазы не сбиты и вынос тот, который там нужен. Вот и весь мой резон. А то развели, панимашь, порнографию ...

На районных межшкольных соревах я выступал всегда с пом. ОДХ и один раз добрался до третьего места в районе, опередив кучу ребят - спортсменов. Кабы ОДХ был плохим, это было бы невозможно. Недавно решил описать, как ленинградские школьники катались на лыжах в 70 - е годы, и получилось вот что: https://vk.com/topic-224981980_50354902 Пока дошёл где - то до половины.

В те годы люди катались на лыжах с помощью головы.

Dachnik86 [1464813]: У меня доча тоже выносит палки вперёд и получает за это порцию люлей каждый раз. Потому что один раз палка над глазом в лоб прилетела, второй раз в шею.

whoisit [1464821]: кому и как палка прилетела ? И почему у меня ничего и никуда за пол века не прилетело ? Я пока просто даже не понимаю, ап чём речь ваще ...

ifeshpr [1464823]: Выброс палки острием вперёд опасен. Палки всегда должны быть направлены назад. И точка.

Если по глухим лесам много ездить, можно ж и на гомосеков, в итоге, нарваться. Так и что ? По лесам теперь не ездить ? Последнее, чего я боюсь в лесу, так это своих собственных палок ...

ifeshpr [1464825]: Вы свои западные леса на наши сибирские гетеросексуальные леса не проецируйте, пожалуйста.

whoisit [1464824]: цитата: " Выброс палки острием вперёд опасен. Палки всегда должны быть направлены назад. И точка."

Тогда надо переписать дикую кучу учебников, где утверждается и показывается обратное.

Как минимум, физкидайский выброс палок применяется в затяжном варианте ООХ, в ОДХ и в ПЧХ. Соответственно, ликвидация физкидайского выброса приведёт к уничтожению, как минимум, трёх ходов. На остальных семнадцати ходах тоже неплохо едется, но смысла в этой очередной катастрофе я пока не вижу.

Маленькое примечание. Большую часть расстояния, пройденного мною по по поверхности планеты, если не считать обычный бег и пешедрал, я преодолел с пом. техники V0 + ДАБЛПУШ на роликах. Должен сказать, что это по целой куче причин реально опасный способ передвижения. Беговые лыжи по уровню опасности, на мой взгляд, не идут ни в какое сравнение. Не те скорости и падать мягко. Сценарий прилёта лыжных палок в лоб и шею мне пока совершенно непонятен. У меня такого зла не случилось ни разу в жизни.

Магнелис форте не поможет.

ifeshpr [1464831]: подскажите пожалуйста ваш тренировочный объем в месяц.
Сколько километров,часов?

Это смотря куда затолкать его ...

hip79 [1464834]: я не спортсмен. что касается роликов, то проезжал 4 раза в неделю по 40 - 50 км. Конкретно сейчас делаю парусное судно, всё остальное по остаточному принципу. По хорошей погоде гоняю пару - тройку часов.

ifeshpr [1464835]: вопрос прост-сколько километров в месяц вы проезжаете на лыжах?

Я случайно вернулся в лыжи после долгого перерыва. Систематических лыжных тренировок у меня пока нет. Время от времени езжу по скверу им. Сахарова и на трассе в Осельках. Езжу в своё удовольствие, как раньше выражались. А нахрена вам статистика моих покатушек ?

На метке 13.42 упомянут и кратко расшифрован ОДХ: https://www.youtube.com/live/agzZ8yGFfjk?si=Sf2ntzbefiIHSoCW
Якобы сейчас им в некот. секциях заставляют ходить, чтобы вылечить малое участие ног в скоростном варианте ООХ.

Спасибо и на этом, но я бы не стал всё сводить к чистому лекарству. В диапазоне скоростей 10 - 16 км/ч данный ход обладает нормальной эффективностью и очень приятен (!) в употреблении, что особенно важно для любителей. Если приятных ощущений нет, значит, напахано. А если вы их и не ищете, я очень извиняюсь, но тогда вы спортсмен.

hip79 [1464837]: Не убивайте форум!

...............

ifeshpr [1464840]: Мне удобно и приятно ходить ПДХ,а ОДХ нет,но я не пытаюсь никому навязать свое мнение как единственное верное в отличии от вас:)

yumiha [1464841]: Действительно,что это я:))))

whoisit [1464738]:
"ifeshpr [1464731]: Уверен, что освоил. Скорости любительские. При ОДХ толчок второй ногой нафиг не нужен, скорость уже набрана от толчка первой ногой, вторая нога "проваливается вхолостую". А если скорость ниже, когда нужна вторая нога, то толчок палками становится слишком неудобным на низкой скорости, эффективнее использовать палки по очереди, то есть использовать ПДХ. В итоге ОДХ ни туда, ни сюда, я не смог вписать его в свой режим смены ходов и оставил три хода, как и все остальные люди, в т.ч. профессиональные спортсмены."
Думаю. что вы правы. Все это осталось на деревянных лыжах и бамбуковых палках. Там толчок был длинный. На пластике длинного толчка быть не может. Может только на насечке?

hip79 [1464846]: цитата: " я не пытаюсь никому навязать свое мнение как единственное верное в отличии от вас:)". Я нигде, ничего и никому не "навязываю". Я просто показываю, как спортсмены занимаются подлогом и мошенничеством. Когда спортсмены понимают, что их схватили за руку и уличили, они традиционно начинают обвинять в "навязывании", потому что сказать более нечего.

max834 [1464850]: цитата: "Все это осталось на деревянных лыжах и бамбуковых палках. Там толчок был длинный. На пластике длинного толчка быть не может. Может только на насечке?"

По пунктам:
1. Палки здесь ну просто ваще нипричём. У меня карбон "МАДШУС" с капканами и большими лапками (переставил). Пробовал разные - и длинные, и короткие, и лёгкие, и тяжёлые, но при ходьбе ОДХ нихрена не меняется ваще.
2. Что касается насечки, то в довершение к уже описанным типам спортивного мошенничества. жертвами которого мы стали, мы дополнительно наблюдаем ещё один ловко скрытый и наиболее отвратительный его тип, который я бы рискнул охарактеризовать, как "самый отвратительный развод". Как показало следствие, где - то в середине 10 - х годов преступная клика проплаченных маркетологов уничтожила как класс хорошие (настоящие) лыжи с качественной скользячкой, на которой оформлена качественная насечка (плавленная, а не резанная). И даже на "Атомик - позигрип" (!!!) , как я слышал, насечка хорошая, а пластик - говно. А на дешманском фуфле, которое впаривают тупым лохам, делают резанную насечку на чёрном пластике, который (внимание !) используется ... для производства канализационных труб ! А чтобы окончательно убить этот класс лыж, подлые твари выполняют их в виде т. н. "хлопушек", которые начисто лишены жёсткости, и их шатает просто от дуновений ветра. Якобы преступная клика маркетологов пошла на это преступление ради того, чтобы недовольные скольжением дешманского фуфла личности более активно покупала лыжи с камусом. Фактически за нас опять решили, что нам нужно, а что нет, и каким оно должно быть. И получилось, что в кач. лыж с насечкой нам нужно полное говно с грубой резанной насечкой, а скольжение на этих, прости господи, "лыжах" нам не нужно.

Поскольку я старый герминщик и знаю, как на самом деле выглядят настоящие лыжи с насечкой, и какое у них бывает скольжение, я в голос смеюся над мошенниками и их потугами насрать мне в мозг, но когда я вижу, как миллионы лохов повелись на этот в общем - то нехитрый развод, мне становится уже не смешно.

Понимая, что играть с напёрсточниками в напёрстки, не проигрывая им на их поле, долго не удастся, я вынужден был купить про запас три пары. Одна - с белой скользячкой на оттепель. а две других - с серой под минус. Моя добросовестная попытка поездить на современной (лоховской) насечке кончилась полной катастрофой. Всё было как в известных стихах: "Я иду по пустыне, в лыжи обутый ........"

после того, как на "рынке" (слово - то какое мерзкое !) осталось одно только голимое фуфло, мошенники начали мощнейшую информационную компанию. Армия ботов на форумах стали как из рога высыпать на форумах посты в стиле: "Памагитя ! Спаситя ! Я тут купил лыжи с насечкой, а они не едуть ! " И в ответ "добрые люди" (ха - ха), участливо соболезнуют им и предлагают сделать "верный выбор" - купить камусные лыжи, потому что, де, лыжи с насечкой нужны только начинающим, а чуть ты поехал хоть как - то, нужно, разумеется, срочно переходить на камус. И все моментально ведутся, не чуя примитивного развода ...

Вот мои три пары. Я не повёлся.

Ячея крупно. Только это на самом деле не ячея, а её отпечаток, развёрнутый задом наперёд.

Более подробно о выборе любительских лыж для классического хода написал в группе "ЛР": https://vk.com/topic-224981980_50358769

И, да, насечка, если она настоящая, действительно даёт мощный толчок без всякого утрирования его традиционными способами и при минимальном росте трения. А что, собственно, любителю ещё надо ? Конкретно для ОДХ насечка просто чудо как хороша.

Не устаю поражаться, как люди ищут скольжения на лыжах с насечкой, которые и которая специально сделаны так, чтобы убить скольжение на корню. Приличную насечку мошенники превратили в эксклюзив. До такой степени эксклюзив, что иногда проще купить камус, чем достать ёё.

С дурдома выпуск прошёл недавно?

Эдуард, вы наверное по себе судите ? Или вы просто в Иркутск из Москвы переехали ? А то вдруг московским душком здесь пахнуло нехорошо ...

max834 [1464850]: цитата: "Все это осталось на деревянных лыжах и бамбуковых палках. Там толчок был длинный."

Данная гипотеза выше по теме уже была рассмотрена. Моя аргументация свелась здесь к следующим соображениям:

1. Есть два двухшажных хода - одновременный и попеременный. Они во многом похожи.
2. В попеременном шаги делаются под толчок палкой, поэтому теоретически набор скорости после первого шага в цикле ПДХ будет побольше, чем в одновременном.
3. На практике мы видим, что переход на пластик и подготовленную машинным образом лыжню никак не повлиял на ПДХ, и никто на это самое "проваливание ноги в пустоту" на втором шаге цикла не жалуется.
4. Если нет жалоб на проваливание в ходе, гле руки на каждом шаге помогают ногам, то откуда, чёрт возьми, это "проваливание" возьмётся в голоногом ОДХ, где набор скорости в теч. первого шага осуществляется без всякой помощи рук ? Ведь если нет помощи руки, первая в цикле нога испытает доп. нагрузку по ср. с ПДХ ! Неужели это непонятно ?
5. Кабы в современной ситуации рассмотренные выше ходы начли бы подыхать по причине "проваливания ноги" , то ПДХ сдох бы первым. А если он жив, то ОДХ и вовсе должен быть "живее всех живых".

На практике "ножная техника" испытывает кризис на высоких спортивных скоростях НЕ по причине проваливания второй ноги в пустоту, а по причине, что по мере приближения к скорости 20 км/ч и тем более к скорости 25 км/ч для зацепа лыжами приходится тратить большое количество энергии на быстрые возвратно - поступательные движения ног, чтобы успеть догнать ногой снег и хотя бы на мгновение превысить его отрицательную скорость. Если фаза толчка сокращается до длительности 0,1 - 0,12 сек, дальнейший рост скорости и знакопеременных ускорений в рамках старой "ножной" техники уже не имеет практического смысла. Нога с трудом догоняет снег и почти ничего не успевает сделать, когда догнала. Но это НЕ "проваливание в пустоту", а это кризис быстродействия ног. Кризис лечится переходом на конёк или дабл. Но это лечение консерваторов. Все мои попытки выяснить, какого хрена кризис не лечится с пом. техники V0 + ДАБЛПУШ кончились провалом. В основном отвечают, что ы лыжах допустимо убить лыжню и шаги, но якобы недопустимо убить сами лыжи в лыжах. Хотя никаких ограничений по длине, ширине и площади лыж я нигде не видел. Поэтому формально коньки - это просто маленькие и узкие лыжи из стали.
    Что касается любительского диапазона скорости классикой 10 - 16 км/ч, кризис быстродействия "ножной" техники там не наблюдается. Более того, старые ножные ходы в указанном диапазоне очень удобны и приятны. Главное не уродовать их, как щас принято уродовать ОДХ.

Предлагаю переименовать ветку в
"Я знаю самый эффективный лыжный классический ход!"
Восклицательный знак обязателен

yumiha [1464888]: а где я ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ это утверждал ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я здесь пока что вынужденно занят тем, что развенчиваю невесть откуда взявшиеся дебильные страшилки про ОДХ, вот и всё. Но давайте всё - таки вспомним, с чего началась эта тема ... Мною было предложен устроить добросовестное НАУЧНОЕ сравнение 20 - ти классических ходов по кислородной и пульсовой стоимости (КСМП и ПСМП) внутри любительского диапазона скоростей 10 - 16 км/ч. Т. е. спортсмены сразу идут лесом ... Но, как и следовало ожидать, народу проще высосать из пальца дебильную страшилку, чем анализировать и разбираться. Т. е. получилось примерно как с социализ(ь)мом ...

ifeshpr [1464422]: Все-таки, я видимо не понял что предлагается сделать.
Взять некоторое количество добровольцев,
- научить их передвигаться на лыжах разными способами до какого-то технического уровня
- выехать в примерно одинаковых погодных условиях (скорее всего несколько раз)
- проехать какой-то определенный участок определенным видом измеряя при этом время и пульс

И это все с какой целью?

Здесь начерно было описано всё, о чём вы спрашиваете, включая и цели: ifeshpr [1464451].
Не я придумал сравнивание ходов по КСМП и ПСМП. Эксперименты проводили многие научные группы. Всё,что нашёл на данный момент, выложено тут: https://vk.com/topic-224981980_50364778

Но народу больше нравиться обсасывать страшилки, чем разбираться. Когда обсасываешь тупую страшилку, мозг можно выключить. Самое странное, что большую часть страшилок про ОДХ сочиняют те, что не прошёл им ни одного метра.

ifeshpr [1464456]: о! я посмотрел видосик!

Из него следует, как я понял, что можно прикольно гулять на лыжах разными способами, занятно выбрасывая вперед палки.

Но при чем здесь тогда вся прочая наукообразность?

ifeshpr [1464910]: Здесь начерно было описано всё, о чём вы спрашиваете, включая и цели: ifeshpr [1464451] - про цели ничего не увидел, а хотелось бы

ifeshpr [1464910]: Вот только не стоит лишний раз волочь на народ!
Народ в первую очередь катается в свое удовольствие, а доказательство чьих-либо идей не входит в его планы.

ifeshpr [1464910]: большую часть страшилок про ОДХ сочиняют те, что не прошёл им ни одного метра - да всем вообще пофигу.
Ну нравится вам кататься на допотопном оборудовании забавно выбрасывая вперед палки - да катайтесь на здоровье! (без всяких шуток)

maxp [1464917]: вы меня с кем - то, видимо, опять перепутали. Я НЕ катаюсь на допотопном оборудовании. И выбрасываю я палки вперёд НЕ забавно, а так, как положено в ОДХ. Если попытаться отойти от физкидайского выброса палок, получается полная муть. Проверено. Непонятно, что делать с руками. Хоть в жопу их засовывай на втором шаге ! Все альтернативные сценарии выноса подробно разобраны на метке 7.30:
https://youtu.be/wFWrPh68KBw?si=kHMjm326pOD8I76b

Если у вас есть предложение, что ещё можно вытворить вв руками и палками на втором шаге, пожалуйста, предлагайте. А иначе всё это опять бла - бла - бла ... Напоминаю, что физкидайский выброс не является моим "изобретением", я использую его в своей технике именно так, как он мне был показан. Термин "забавно" остаётся на вашей совести. На мой взгляд, это недобросовестный и ничем не подкреплённый поклёп.

Что касается таких понятий, как "нравится" или "не нравится", то это область субъективных оценок. Почему их также стоит учитывать при выстраивании иерархии энергоэффективности различных лыжных ходов, выше было рассмотрено на примере дабла. Но основное всё - таки это ПСМП и КСМП. Объявлять ход "забавным", "устаревшим" и т. д. , не приводя конкретных численных значений указанных параметров, - это просто бесполезно сотрясать воздух.

ifeshpr [1464919]: И выбрасываю я палки вперёд НЕ забавно, а так, как положено в ОДХ - тем не менее выглядит забавно и достаточно бестолково. Но если вам нравится кататься так, как нарисовано на картинке - то катайтесь себе на здоровье, зачем тут пытаться за уши притягивать какую-то псевдонаучную базу?

Те, кто ездит на спортивный результат, те уже давно выяснили, как это им лучше делать. Если уж говорить об объективных результатах.

Я правильно увидел, что в ролике ботинки и крепления "под три дырки"?

maxp [1464921]: цитата: "Те, кто ездит на спортивный результат, те уже давно выяснили, как это им лучше делать. Если уж говорить об объективных результатах.2

С какого места вы начали читать тему ? Вы что, умудрились не прочитать про то. что в теме исследуется диапазон любительских скоростей 10 - 16 км/ч ? С сего вы вообще решили, что любители идут (едут) в лес вот за этим (см. фото) ? И понимаете ли вы, что таких сектантов на лыжне меньшинство ?

Кому нравится стоять раком, бога ради. Но большинству не нравится. и возникает вопрос, почему любитель должен осваивать технику, которую агрессивно навязывают спортсмены, если любитель катается в другом скоростном диапазоне, имеет другие цели и НЕ испытывает кризис быстродействия конечностей в рамках "ножной" техники ?

ifeshpr [1464923]: в теме исследуется диапазон любительских скоростей 10 - 16 км/ч ? - любители катаются как умеют в свое удовольствие со своей комфортной скоростью, а ваши заморочки с "куда бы палки пристроить" вообще в гробу видали, а особенно какую-то мифическую эффективность, если быть честным и откровенным.

maxp [1464922]: цитата: "Я правильно увидел, что в ролике ботинки и крепления "под три дырки"?".
Правильно увидели. когда влетаешь в узость на глубоко проваленной и промороженной лыжне, то пусть уж тогда мне скоба пропиливает канаву, чем я её своим ботинком буду проскабливать. Если вы щас начнёте пропагандировать "подготовленные трассы", так я вам снова повторю, что у меня нет цели встать раком на финише. Я за другим в лес езжу. но кому нравится стоять раком, бога ради, я не против. просто не надо думать, что у лыжника не может быть других целей.

maxp [1464924]: цитата: " любители катаются как умеют в свое удовольствие со своей комфортной скоростью, а ваши заморочки с "куда бы палки пристроить" вообще в гробу видали,"
Ага, ага, как же, наслышаны ... И чтобы получить как можно больше "удовольствия" спортсмены предлагают похоронить 17 ходов из 20 - ти. И тогда "удовольствия" будет прямо полные штаны ... Ну вы то сами понимаете, что это бред полнейший ?! М что дальше уже просто некуда уже ? Ибо это уже самый край абсурда ...

Если вам интересно самому себе что-то доказать, и что вообще больше никому не интересно, то очевидно надо определиться с объемами работ упомянутых здесь - maxp [1464909] и, соответственно, с почасовой оплатой этого занятия.

maxp [1464927]: цитата: "Если вам интересно самому себе что-то доказать, и что вообще больше никому не интересно".

А зачем вы что - то решаете за других ? Кому интересно, останется здесь, кому не интересно, уйдёт. И если персонально вам здесь неинтересно, а именно такое впечатление у меня пока складывается, то что именно вас здесь задерживает ? Вы мазохист что ли ?