Собираю сведения по эффективности различных классических ходов на различных скоростях.

С почти религиозным ужасом понимаю, что щас в тему придут спортсмены. Под спортсменами я понимаю тех, кто загоняет пульс наверх до 150 - 170 и имеет цель обогнать себе подобных ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Со спортивной т. зр. умерли все хода, которые вынуждают лыжника толкаться ногами от снега, убегающего назад со скоростью более 20 км/ч. При таких скоростях на толчки ногами времени остаётся менее 0,1 - 0,12 сек. Этого слишком мало для эффективного отталкивания, спору нет. Но при этом абсолютно игнорятся запросы тех любителей, которые катаются в лесу "в охотку" в диапазоне скоростей 10 - 16 км/ч. Для начала, меня интересуют засечки пульса на скорости около 13 км/ч для абс. всех ходов на нормально подготовленной лыжне. Какие хода умерли, какие нет, это я уже сам решу, когда увижу таблицу. Если конечно мне суждено будет её увидеть ... Список интересующих ходов:

1. ПЧХ
2. ПДХ
3. ОБХ
4. Дабл
5. ООХ затяжной вариант
6. ООХ скоростной вариант
7. ОДХ (особенно интересует)
8. ОТХ
9. ОЧХ
10. Три - четыре комбинированных хода
11. Три - четыре сложнокомбинированных хода
12. Финские сани.

Всего получается около 20 - ти разных ходов. В случае, если потенциально компетентный участник темы заведомо не согласен с тем, что эффективность хода увязана со скоростью движения, и на разных скоростях будут разные лидеры эффективности, просьба сразу опереться на факты, и тогда тему прикроем.

Самый энергозатратный, это попеременный ход, у него же и самая высокая ч.с.с.

А что с остальными 19 - тью ходами ? Про ПДХ ругань я уже прочитал в этой работе: https://www.semanticscholar.org/paper/Physiological-responses-to-different-cross-country-Hoffman-Cli...
Проблема в том, что они там проигнорили большую часть ходов. Что касается недостатков ПДХ для любителя, считаю, что помимо эффективности там критически много проблем с длительным балансом на одной ноге, если ходить им правильно. Когда нужно идти так пол дня, да ещё по раздолбанной в хлам лыжне, по - любому задолбаешься.

"Самый энергозатратный, это попеременный"
При этом опять - таки непонятно, как меняется степень его проигрыша другим ходам на разных скоростях. Она ведь меняется ?

Skier [1464423]: самый энергозатратный при одинаковой скорости и уклоне?

gorbiy [1464427]: Хорошее уточнение, ага. Добавлю - и при одинаково подготовленных лыжах?
Сомневаюсь, что в уклон 15% может быть что-то эффективнее ПДХ (при условии, что мышцы ног не атрофированы, а лыжи идеально подготовлены).

Skier [1464423]: Шутка это конечно :-) Попеременный ход не энергозатратный, просто медленный, по сравнению с другими ходами и пульс при ускорении этим ходом сильно растёт.

А для чего собираются сведения?

Снег сошёл и стало скучно

whoisit [1464428]: Тогда сразу уточните: уклон 15% вверх или?

Речь о том, что один и тот же человек на одних и тех же лыжах по одной и той же ровной трассе идёт на одной и той же скорости разными ходами. и ему замеряют пульс после того, как он устаканится. Условия полностью идентичны тем, который зафиксированы в работе, на которую выше дана ссылка:

https://www.semanticscholar.org/paper/Physiological-r..

Это работа авторов Hoffman and Clifford, 1990 г., под названием "Физиологические реакции на различные техники катания на беговых лыжах по ровной местности"

В этой работе проводили измерения для трёх скоростей, низшая из которых была 15 км/ч, а это около верхнего края любительского диапазона, данных по пульсу нет, таблицы нет, и большая часть ходов проигнорирована и даже не упомянута.

Всё, что наковырял на данный момент в тырнете по проблеме эффективности, собрано в этой теме в группе "ЛР": https://vk.com/topic-224981980_50364778 Но это всё исследования для спортсменов, выполненные спортивными физиологами без учёта требований нормальных людей.

Цитата: " Skier [1464423]: Шутка это конечно :-) Попеременный ход не энергозатратный, просто медленный, по сравнению с другими ходами и пульс при ускорении этим ходом сильно растёт."

Если ПДХ не энергозатратный, то куда девается весь кислород, который несёт к мышцам кровь, которую качает сердце лыжника при УВЕЛИЧЕННОМ пульсе ? Пульс увеличивается именно тогда, когда мышцам не хватает кислорода. Если при ПДХ он растёт, значит ПДХ не может быть лидером по эффективности.

Но есть одна тонкость. В некот. ходах достигается отличная экономичность при измерениях, но поскольку задействована ограниченная группа мышц, уровень субъективно ощущаемой нагрузки оказывается выше. Это задолбистые хода. Так например, если непривыкший к даблу лыжник попытается долезсть до МПК, то доберётся только до уровня примерно 75 процентов и быстро запарится, хотя пульс у него будет низкий. У тех, кто заточил своё тело под дабл (с непонятными для меня целями), получится долезть до 90 - 95 % МПК. Но это потребует серьёзнейшей тренировки мышц торса, верхнего плечевого пояса. Опять - таки с непонятными для меня целями ...

Цитата: "gorbiy [1464427]: Хорошее уточнение, ага. Добавлю - и при одинаково подготовленных лыжах?
Сомневаюсь, что в уклон 15% может быть что-то эффективнее ПДХ (при условии, что мышцы ног не атрофированы, а лыжи идеально подготовлены)."

Следует разделять понятия "максимально выдаваемая мощность" и "эффективность".
Ссылка: https://vk.com/topic-224981980_50364778?post=63 Выдержка: "Классический одновременный ход более экономичен, чем коньковый. (Одновременный коньковый ход САМАЯ экономичная техника). Однако, т.к. одновременный ход задействует меньшую мышечную массу, чтобы произвести работу, то напряжение мышц выше и выше ощутимое усилие. Если одновременный ход наиболее экономичен, почему бы не использовать его все время? Он не позволяет спортсмену использовать свою максимальную работоспособность. Быть эффективным неэффективно, если выдавать слишком мало мощности! Так что, если удар переходит в толчок, когда вы забираетесь в подъем, то победа достанется парню с мощнейшим "мотором", а экономичность вылетает в трубу!"

Из того, чем владею лично, по субъективным внутренним ощущениям лучшим прогулочным ходом оказался ОДХ. Не спортсмен. Недавно вернулся в лыжи после перерыва длиной в 45 лет. Имею проблемы с сердцем после тяжело перенесённого ковида. Так что не судите строго. https://youtu.be/wFWrPh68KBw?si=i3UEmdAmbvlm-pYX

В некоторых работах сперва напускают туман и пишут, что конёк у них получился хорош по ПСМП (пульсовая стоимость метра пути), но почему - то проиграл классике по КСМП (кислородная стоимость метра пути). В заключении они пишут, что "это явилось для нас полной неожиданностью" и на всякий пожарный случай, понимая, что что - то здесь не так, и что одно с другим не сходится, вводят такое понятие, как СВН (субъективно воспринимаемая нагрузка).

Когда я пишу, что мне отлично подошёл ОДХ, это следует понимать, что на прогулочных скоростях он мне подошёл именно на базе СВН. В самом конце фильма про ОДХ есть небольшой проезд под вальс Шостаковича с попаданием в его ритм. В этом нагрузочном режиме я вообще не ощущаю, что трачу энергию на движение. Другие хода мне таких ощущений не дарят.

ifeshpr [1464456]: А зачем нужна информация об эффективности? Зачем это спортсменам, я понимаю. Если проблемы с сердцем, контролировать пульс.
Для чего?
Просто любопытство - тоже понимаю. Не понимаю практического применения

Вернувшись в лыжи после паузы в 45 лет, я обнаружил, что с пом. ОДХ никто не ходит, и никто не5 знает, что это вообще такое. Поспрашивал на лыжных форумах. В меня полетело говно и тапки. Мне безапеляционно заявили, что лыжня и обочина стали твёрже и ровнее, лыжи стали легче и более скользкими, палки стали вообще невесомыми, скорости выросли, и все ходы кроме дабла потеряли смысл. В крайнем случае для тех, кто ленивый или старый, можно ещё, ха - ха - ха, попользоваться ПДХ в подъём, на ровном месте ООХ в скоростном варианте, но даже уже тот, кто пойдёт ООХ в затяжном варианте - тупой лох, ретроград и чудак на букву "М". На самом деле там было ещё более жёстко - с оскорблениями, пеной изо рта и даже с матом.
    Задача оптимизации техники под прогулочную скорость 13 км/ч плюс - минус 3 км/ч вводит спортсменов в ступор. И тогда мне подумалось, что наверное лучше поспрашивать про это не спортсменов, а нормальных людей.

Речь идёт не о вкусовщине. О вкусах не спорят. Речь про объективные показатели энергоёмкости ходов на указанных скоростях.

Да мало ли чо на форумах говорят! Можно подумать там все эксперты международного уровня и чемпионы. Понты и выпендреж процветают... Ангара в этом плане - образец корректности и адекватности! Как хочется, как идется - так и ходим. Классическая техника всем известна и отработана, чего изощряться то ? По любому лучше плохо идти на лыжах, чем хорошо лежать на диване :-))

диван пожалуйста не трогайте - это совсем другой уровень самосовершенствования ...

У меня сформировалось и продолжает быстро укрепляться подозрение, что мы имеем дело с невиданным по своим масштабам мошенничеством в сфере лыжного спорта, когда понятие эффективности на спортивных скоростях силовым образом попытались навязать вообще всем.

Цитата: "Классическая техника всем известна и отработана". Ну, тут я бы поспорил. Когда вы в последний раз видели на лыжне ОДХ или ООХ в затяжном варианте ? И видели вы на лыжне хоть один раз комбинированный ход ?

цитата: "Да мало ли чо на форумах говорят! Можно подумать там все эксперты международного уровня и чемпионы. Понты и выпендреж процветают..."
По моим наблюдениям уровень агрессии, хамства и понтов на любом русскоязычном форуме находится в жёсткой привязке к проценту москвичей. Это ваше счастье, что вы так далеко от Москвы.

NIBA [1464488]: Виноват! Больше никакого святотатства !

Диван - штука неплохая для мыслительных процессов, просто нельзя ограничиваться им одним.

ifeshpr [1464493]: Это да. Веломания , в частности, яркий тому пример. Читаю французский форум - ну сплошная дипломатия и вежливость. На самом деле.

Если честно, на западе страны люди чуток подохренели со своими подготовленными трассами. Они не только забыли классические ходы, но и разучились в принципе стоять на лыжах вне нарезанной лыжни.

Целую неделю муссировалась история про упавших массово лыжниц в Сочи на Лауре, Вяльбе сказала, что эти школьницы не умеют кататься, и только ленивый не пнул Елену Валерьевну. Отметились ваще все, дебил Губерниев, лица при должностях, журналисты, лыжники... По факту я согласен с Вяльбе. Я посмотрел видео и вообще не понял, где там можно руки и ноги сломать. Девочки не умеют кататься, не умеют падать, потому что их этому никто не учил. Если бы они пару-тройку раз спустились в декабре в Огоньки или в апреле с Переезда, никто бы там ничего не ломал.

Лыжники на западе деградируют, и тут я согласен с ТСом.

whoisit [1464538]: Слушайте,ну что вы несёте? В Сочи была Всеросийская Спартакиада учащихся и девочки там были со всей России,при чем тут" на Западе разучились ездить"?
Там все девчонки не ниже 1 разряда были. И по поводу не умеют кататься- сумма перепадов высот на 5 км-186 метров,для примера на Динамке сумма перепадов высот-90 метров.
Вот мнение человека знающего

Здесь конечно всякую хрень комментаторы пишут, со всех сторон, не имея экспертных знаний в области лыж, именно этой трассы и особенностей погоды в горах и на Лауре…Мы проводили здесь Олимпиаду, живу здесь, катаюсь постоянно, бывший проф. спортсмен и организатор лыжных соревнований на олимпиаде в Сочи на Лауре. Напишу объективную экспертную оценку как специалист, чтобы ни у кого не было иллюзий:1. Безопасность спортсменов превыше всего. Девчонок очень жалко, они этого не заслужили, тем более на 8 марта, общался с участницами вчера вечером. Их подготовка на высоком уровне. К ним претензий нет и быть не может ни у кого по определению.2. В такие погодные условия, в такую видимость и туман можно спокойно положить добрую часть женского Олимпийского пелотона, и какую то часть мужского. (Пояснения: Видимость 15-20 метров, скорость на данном спуске от 60 до 80 км в час, это самый скоростной спуск для беговых лыж в России. То есть при такой видимости и скорости 16,6м/с - 21,6 м/с время принятия решений 1 секунда, никто, абсолютно никто - даже топ атлеты не застрахованы в этой русской рулетке от серьёзных падений и травм.)3. Трасса подходит! В ясную погоду это идеальные трассы для проведения соревнований различного уровня, даже участники ведомственных соревнований(ГазпромНефть, Сбербанк, ТрансНефть, Роснефть и прочие) не профессиональные спортсмены справляются) Не надо грешить, на то что трасса или место не подходит, Подходит!4. Есть специфика погоды, облако или туман могут спуститься невероятно быстро 💨 здесь на Лауре, за каких то 5-10 минут и не видно становится дальше 10 метров. Это нужно учитывать при проведении мероприятий и соревнований.5. Тех делегат и Главный Судья, а также его помощник опытные специалисты, которые провели множество соревнований всероссийского и международного уровня. Мы с ними работали вместе на Олимпиаде. Не знаю чем они руководствовались при принятии решений о проведении гонки в туман(гонку проводить было нельзя 🚫), но возможно видимость улучшалась или резко ухудшилась. Возможно это было не их решение. Не защищаю и не обвиняю. Пишу объективную оценку. 6. Как можно было этого избежать, очень просто - перенести старт на несколько часов, хоть на вечер на закат и туман разошёлся, видимость улучшилась, вероятность массового завала миновала. Тайминги, протоколы проведения мероприятия, разрешение от объекта, от Мин. Спорта - всё решаемо. Нужна лишь сильная 💪 воля и острая мотивация (не покалечить спортсменов и не сесть самим - это самая острая мотивация для всех ответственных лиц, организаторов, мин спорта и прочих)На Олимпиаде эта мотивация сработала и мы подняли защитные сетки на спуске спринта за пол часа до старта финалов, чтобы никто не улетел через забор с 5-6 метровой высоты вниз в контактной борьбе.7. Не всё так однозначно. Придётся разбираться. И кому то за это отвечать. Иначе так и будут все пытаться разделить коллективную ответственность, чтобы никто ни за что не отвечал.
8. Девчонкам скорейшего выздоровления, и полного восстановления + моральная и финансовая компенсация от Организаторов и Министерства спорта.9. Всем причастным - мужайтесь и стойко принимайте удар. Бить будут сильно, но аккуратно. Свои же.

whoisit [1464538]: "...никто бы там ничего не ломал..."

Тут всё же не соглашусь. Одно дело, когда ты падаешь сам, а рядом никого. Или же дело происходит не в толчее. Тогда практически всегда есть возможность "подготовить" своё падение. А другие лыжники могут тебя объехать. Или, если нет пространства для манёвра, тоже правильно упасть.
В Сочи же ситуация была другая. Было много лыжниц, и спуск был очень скоростной. Но дело бы не дошло до таких травм, если бы была нормальной видимость. Думаю, вы сами видели, какой густой был туман. Лыжницы просто не успевали среагировать.
Без обид, если что, но я считаю, что с вашим утверждением вы не правы. Да и весьма непросто попасть в финал соревнований, если ты не умеешь кататься.

Цитата:
"Если честно, на западе страны люди чуток подохренели со своими подготовленными трассами. Они не только забыли классические ходы, но и разучились в принципе стоять на лыжах вне нарезанной лыжни."

1. Частично соглашусь, но у нас тут на Карельском перешейке есть места, где туристы - лыжники до сих пор тропят, у них в лесу чумы и землянки. Я одно время там катался по их лыжням, и мне очень нравилось !

2. Когда вы это написали, вы и монокикеров тоже имели в виду, или монокикеры остались за бортом рассмотрения вопроса ? Просто монокикер сам ведь тропить не может ... А как же ему кататься тогда ? Монокик - это половинка финских саней в лыжном варианте для катания по узким буранкам. А если буранка оставлена не снегоходом, а сноуциклом, которых становится всё больше и больше, то кроме монокика в неё ваще ничего больше не лезет.

3. Даже те, кто у нас тут любят подготовленные трассы, весной часто переключаются на скибайсинг и ездят по рекам, озерам и лабиринтам полей.

ifeshpr [1464542]: Монокик - это половинка финских саней в лыжном варианте
Никогда не слышал о таком и не видел. Это что-то вроде самоката на одной лыже? Как это выглядит?
Яндекс и Гугл упорно заменяет монокик на монокини и выдаёт такие картинки:-)

И такое

Отличные картинки!
Чем именно не устраивает такой вот монокик?

yumiha [1464551]: Хочется с беговыми лыжами, вроде этого. Но это не моно, а би :)

ifeshpr [1464542]: У них в лесу чумы и землянки. Ну у наших то лыжников - зимовья.

hip79 [1464540]: Видимость 15-20 метров, скорость на данном спуске от 60 до 80 км

Этот эксперт лжёт.

whoisit [1464557]: Ну конечно этот эксперт лжет:) Спорить с вами не буду,вы очевидно не в теме,вот почитайте форум на Лыжном спорте,там довольно много уважаемых лыжников тоже лгут:)))
https://www.skisport.ru/news/cross-country/116080/

Цитата: "Монокик - это половинка финских саней в лыжном варианте.

Никогда не слышал о таком и не видел. Это что-то вроде самоката на одной лыже? Как это выглядит?"
Вот полимонокик: https://youtu.be/7rTKrh1BtpY?si=Ex_h0ti5wNl0G-Xt правда они едут не по буранке и фактически занимаются скибайсингом. А монокикеры г. о. фигачат по буранкам.

ifeshpr [1464563]: Ну практически это - самокат на монолыже. Можно к горной лыже приделать ручку, и будет монокик.

Чаще просто встёгивают спец. кронштейн в уже имеющиеся крепления вместо горнолыжного ботинка. Я пока так и не понял, как в Иркутске ездят по буранкам ? На чём ?

Физкульт Привет
yumiha Цитата: "Хочется с беговыми лыжами, вроде этого. Но это не моно, а би :)"
Би не влезет в буранку (в снегоходный след).

hip79 [1464561]: Ну конечно этот эксперт лжет:) Спорить с вами не буду

Он лжёт конкретно про: 15 метров и 80 км/ч. А значит, лжёт и в остальном. Нет веры этому "специалисту". Точка.

whoisit [1464580]: Дьявол в деталях- видимость 15-20 метров при скорости 60-80 км.
При скорости 60 км в час мы проезжаем +- 16,6 метров в секунду,в чем противоречие?

Я извиняюсь, но что - то тема пошла куда - то не туда. Быть может, обсуждение т. н. "завалов" на трассах стоило бы перенести куда - то в другое место ? В данной теме всё - таки речь г. о. о классических ходах и о том, в рамках какой техники удобно перемещаться в различных ситуациях.

Пока тема лежала на боку, маленько поковырялся в тырнетах. И вынес такое впечатление, что с чисто параметрическими методами оценки энергоэффективности различных классических ходов есть ... непонятки ...

1. Все, как сговорились, из примерно 20 - ти известных классических ходов (включая комбинированные) берут три - четыре, а по остальные - ноль информации. Причина игнора никогда не сообщается.

2.Для некоторых ходов наблюдается высокая ПСМП (пульсовая стоимость метра пути) и низкая КСМП (кислородная стоимость метра пути). А для некоторых других - всё наоборот. При этом лично мне абсолютно непонятно, зачем при некоторых ходах сердцу часто стучать, если кислород расходуется умеренно, либо наоборот, зачем организм жрёт кислород, как сумасшедший, если сердце всё равно стучит редко. Мистика ...

3. А также есть ходы, где невелик общий объём задействованных мышц (особенно это относится к даблу), и даже если там всё очень хорошо с экономичностью (ПСМП и КСМП), то уровень СВН (субъективно воспринимаемая нагрузка) может просто зашкаливать, и ход воспринимается как очень задолбистый. Т. е. дышишь умеренно, пульс далеко не критический, но задействованные группы мышц изнасилованы, и человек воспринимает нагрузку, как очень высокую.

Забавно, что спортивные физиологи побаловались, побаловались с параметрическими оценками ходов, но, понимая, что ими одними обойтись не удастся, ввели понятие СВН. И я вот думаю, а нельзя ли вообще послать к чертям параметрические методы и сосредоточится на одном лишь удобстве, эргономичености и СВН ?

Вопрос к участникам темы ! Как бы вы составили иерархию 20 - ти классических ходов по удобству и СВН ? Если трудно составить иерархию с 20 - тью ступенями, то можно оперировать группами в два - три чем - то похожих хода.

Для любительского диапазона скоростей 10 - 16 км/ч в качестве самого приятного, естественного, удобного и гармоничного я выбрал одновременный двухшажный ход - ОДХ. На всякий случай напомню, что сие есть:

https://youtu.be/wFWrPh68KBw?si=J6FWUzl-3W2VOMRT

Быть может, кто - то поделится своими наблюдениями и находками в этой области ? Из какого числа ходов выбирали, что показалось удобно, что напрягло, чему не удалось научиться, чему не захотелось учиться по причине предубеждений, клеветы, наветов, дебильных форумных страшилок, злопыхательства особо "прогрессивных"спортсменов, утончённой дезинформации спортивных физиологов, алогичных поветрий, нелепой моды, агрессивного троллинга конькистов и т. д, и т. п. В арсенале современного лыжника осталось только 3 кл. хода - дабл, ООХ и ПДХ. На самом деле ходов в 7 раз больше. Точное количество комбинированных ходов определить невозможно. Включая всякие редкие, специфические, тройные и четверные, суммарное количество ходов можно оценить примерно в три десятка. Наиболее просто комбинированные хода составляются мз одновременных. В конце цикла любого одновременного хода возможно перескочить на любой другой одновременный ход без всяких переходных движений.

При катании использую разные ходы, в сумме где-то восемь, одни чаще, другие реже, в зависимости от условий скольжения. Наиболее экономичным, на мой взгляд, из классических ходов является попеременный двухшажный ход. Если нормальные условия скольжения и подобрана соответствующая смазка, то можно долго поддерживать высокую скорость и не уставать. На второе место по экономичности среди классических ходов я поставил бы одновременный двухшажный.

Из коньковых ходов хорош одновременный двухшажный, более скоростные уже более энергозатратны, если только не едешь под уклон. :-) Но наиболее экономичным из коньковых я бы назвал попеременный двухшажный ход: если подустал, плохие условия скольжения или же едешь в подъём более километра, то на нём можно ехать, поддерживая высокую скорость, бесконечно долго, даже в гору.

Всё это из собственного опыта. Всё моё знакомство с теорией ограничилось тем, что, когда я только знакомился с лыжными ходами, я изучил, как правильно выполнять движения, проделал упражнения для отработки того или иного хода, определился на практике, что мне больше подходит, поэкспериментировал и катаюсь, подбирая наиболее подходящий ход для сиюминутных условий катания. И теорией больше не заморачиваюсь. Просто надо попробовать и дальше уже кататься, как удобнее. Захотели ускориться - выбираете более скоростной ход, подустали - выбираете более экономичный. И всеми этими цифрами заморачиваться не нужно. Вот и всё. :-)

Вам, сибирякам, немного завидую, у нас уже месяц как снега нет, а у вас всё ещё сезон продолжается. Да и начинается пораньше, чем в Средней полосе.

Speedwalker [1464648]: Цитата: " Наиболее экономичным, на мой взгляд, из классических ходов является попеременный двухшажный ход. Если нормальные условия скольжения и подобрана соответствующая смазка, то можно долго поддерживать высокую скорость и не уставать. На второе место по экономичности среди классических ходов я поставил бы одновременный двухшажный"

Советую вам ознакомиться вот с этой статьёй: https://www.xcsport.ru/articles/articles_1535.html

Там написано, что ПДХ (попеременный двухшажный классический ход) является абсолютным аутсайдером по экономичности среди всех ходов. Тот же самый вывод я встречал во многих других статьях и научных работах. Ещё раз, из всех (!) вообще ходов, включая как классические, так и коньковые, ПДХ - это САМЫЙ неэкономичный ход. По моим внутренним ощущениям ОДХ гораздо лучше как по экономичности, так и по удобству, избавляя лыжника от проблемы длительного баланса на одной ноге. Спокойный, комфортный, беспроблемный ход. Для покатушек по лыжне в диапазоне скоростей 10 - 16 км/ч лучше я не знаю. С одним условием - это действительно д. б. ОДХ, а не одна из нелепых пародий на него, про которые я, суммируя свои наблюдения, рассказал в этом ролике: https://youtu.be/wFWrPh68KBw?si=rhvXZPpAiqd2PLUZ

Speedwalker [1464648]: Цитата:"вам, сибирякам, немного завидую, у нас уже месяц как снега нет, а у вас всё ещё сезон продолжается. Да и начинается пораньше, чем в Средней полосе."

У меня начисто отсутствует такое понятие, как "конец сезона". Подробнее об этом здесь: https://vk.com/club224981980?w=wall-224981980_17
В зависимости от фазы единого круглогодичного сезона к ногам просто прикрепляются те или иные девайсы. Сезон роликов (именно роликов, а не лыжероллеров !) в Ленинграде продолжается в среднем 8,5 мес. в году. Зимой он прерывается примерно на три месяца. При этом нахлёст сезонов лыж и роликов друг на друга очень значительный: https://vk.com/topic-224981980_50363009

Подборка материалов по энергетической эффективности различных лыжных ходов: https://vk.com/topic-224981980_50364778

Но пока, по правде говоря, СВН (субъективно воспринимаемая нагрузка) для меня - самый важный параметр. Грубо говоря, идёшь одним ходом, и тебе хорошо, а пошёл другим, и уже как - то не очень. Однако нужно иметь в виду, что удобство и СВН зависят от того, как отшлифован конкретный ход. А то ведь бывает, что тот же ОДХ таков, что не сразу удаётся понять, что это именно он. Приходится всматриваться и догадываться. А как догадаешься, так и в ужас придёшь от увиденного, так всё испоганено и изувечено.

ifeshpr [1464651]: ознакомлюсь вечером, сейчас пока времени нет, на фортепиано занимаюсь. :-))
В моём понимании сезон-то как раз лыжный, именно когда на улице ещё в достаточном кол-ве лежит снег. Ролики и лыжероллеры - всё это хорошо, бесспорно, но у каждого свой вкус. Лично я летом предпочитаю обычные пробежки, на своих двоих, безо всяких приспособлений и девайсов. Даже этой зимой не раз заменял лыжную прогулку пробежкой, если условия были неподходящие, после сильного снегопада, к примеру, пробежка была в разы приятнее и эффективнее, чем тропление по глубокому снегу. Но всё это на любителя, главное - физическая активность, и здесь уже не важно какая, главное, чтобы приносила пользу и удовольствие.
Что касается экономичности лыжных ходов, то здесь всё, на мой взгляд, также индивидуально. Для меня, например, классический попеременный двухшажный ход оказался самым таким. Не знаю почему, может, из-за своей размеренности, может, привык им ездить, и он для меня удобен. Одновременный двухшажный классический для меня не является более экономичным, наверное, потому, что я его использую, наоборот, для наращивания скорости, а не для неспешного катания. Если бы использовал ОДХ как обычный, не для скорости, может, он бы и был для меня №1. Так что всё тут индивидуально, в зависимости от стиля катания и физических возможностей. Кто уж как соответствующий лыжный ход использует, для своих нужд и потребностей.
И это всё лишь мнение одного любителя, датчиками во время лыжной прогулки я не обвешан, просто полагаюсь на свои ощущения и применяю более удобный для меня в данный момент лыжный ход. ПДХ как раз в основном и использую, если нужно проехать большое расстояние. Повторюсь, всё индивидуально.
P.S. И пока, не прочитав статью, предположу, что экономичность того или иного хода будет меняться в зависимости от скорости, уклона поверхности вверх или вниз, условий скольжения и прочих факторов. И для всей совокупности меняющихся условий уже и будет подбираться наиболее подходящий лыжный ход.
И как неспециалист в этой области не смогу вам дать более дельный совет. Просто высказал своё мнение как любителя, как я это вижу и ощущаю.

Speedwalker [1464659]: чтобы сверить впечатления от ОДХ, надо убедиться, что мы одно и то же понимаем под ОДХ. Вернувшись на лыжню после оч. длит. перерыва, я обнаружил, что для современного лыжника вынос палок кольцами вперёд является своеобразным выносом мозга, разрывом шаблона, мировозренческой катастрофой, волюнтариз(ь)мом, чудачеством на букву "М" м пр. Такой вынос есть в попеременном четырёхшажном и в затяжном варианте одновременного одношажного. Но подавляющее большинство современных лыжников даже не в курсе,что такие ходы существуют, как таковые. Мне ВК одна такая возмущённая дама написала:

"На самом деле это ход для чайников, извините за мой французский 😊
Его не используют те кто хоть когда либо ходил на секцию лыж.
Во первых человек на видео выбрасывает палки вперёд, это глупо, таким образом у него нет толчка, плюс он тем самым себя тормозит!! Очень много лишних движений, которые не дают должного ускорения!!
Никого роста скорости здесь нет!!! Просто физухи не хватает мощно толкаться!!! Есть техника которая скоростная за счёт плечевого пояса, да и вся спина задействована!!
Плюс выбрасывание палок вперёд не только гасит скорость, а ещё травмоопастно!!"

Честно говоря, непонятно, что ей ответить, потому что для этого сперва необходимо провести очень длительный ликбез и чётко оговорить, под какие скорости и по каким параметрам мы оптимизируем нашу технику.

Ваш ОДХ соответствует моему ? Я, боже упаси, не ставлю свою любительскую технику в пример. Ролик снят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исходя из принципа "на бесптичье и жопа - соловей". Т. е. у меня по крайней мере фазы не сбиты и более - менее соответствуют кинограмме. Ваш ОДХ соответствует этой кинограмме и кадрам А, Б, В, Г и Д ? Кинограмма ролике показана два раза - в начале и в конце.

Если что, я этот ход учил не по кинограмме. У нас когда - то все так ходили, и именно в таком виде его показывали в школе на уроках физкультуры. Если бы кто - то заявил, что палки вперёд выносить - это неэффективно и опасно, его бы просто сдали в дурку.

Как правило, если кто - то недоволен ОДХ, и начинаешь с ним говорить более обстоятельно, тут же выясняется, что человек под ОДХ понимает просто чёрт знает что. Ни один другой ход не увечат и не калечат так, как ОДХ. А в искалеченном виде он, естественно, не приносит удовлетворения.

ifeshpr [1464660]: видео пока ещё не смотрел, пишу, пока пью чай. Палки мы выбрасываем вперёд, играя, так сказать, на опережение, чтобы в нужный момент они оказались бы под более острым углом, и мы бы начали ими отталкиваться. На весу держать их было бы неэкономично, руки быстрее стали бы забиваться, поэтому плавным движением нужно поставить палки впереди себя. Всё это, разумеется, требует отработки и согласованности движений. Может, у меня этот стиль не прижился из-за присущих ему наклонов, в то время как при использовании ПДХ можно не спускать глаз с окружающей местности и больше любоваться природой. Всё это, конечно, субъективно.
Попеременный четырёхшажный используется для глубокого снега, я им мало пользовался, а в условиях подготовленных трасс он уже и ни к чему.
Видео я посмотрю вечером. Просто приложу к данному сообщению Word-файл, это накопанная мною в интернете информация, в то время когда я стал уделять внимание технике лыжных ходов, на страницах 5-10 информация о ОДХ, его схема-рисунок и упражнения на отработку движений. Пометки, подчёркивания и выделения шрифтом были сделаны мною при работе над материалом.

Speedwalker [1464661]: цитата: "Палки мы выбрасываем вперёд, играя, так сказать, на опережение, чтобы в нужный момент они оказались бы под более острым углом, и мы бы начали ими отталкиваться. На весу держать их было бы неэкономично, руки быстрее стали бы забиваться, ..."

Не в бровь, а в глаз !

Но если продекларировать это современному лыжнику, он буквально встаёт на дыбы, как разъярённый и сексуально озабоченный медведь. Далее тебя объявляют опасным сумасшедшим, смутьяном и иронически добавляют, что, да, мол, сразу видно, что нога твоя , паря, никогда не переступала порога лыжной школы ... А то бы, мол, ты не нёс такую дикую ахинею.

Сверку часов в полном объёме имеет смысл закончить после того, как вы глянете мой ролик про ОДХ. Пока лишь добавлю к уже ранее сообщённому, что постановка палок на снег осуществляется после обратного кача, а не просто после выноса и тычка. Это критично. И это не моё изобретение, на всех так учили, когда это ход в принципе преподавался. Почему это вызывает столь истероидную реакцию у современных лыжников, я так и не понял. Ведь это мгновенно повышает удобство использования ОДХ на фоне целой кучи всевозможных его извращений. Я бы даже сказал, что это СПАСАЕТ ОДХ и переводит его в разоряд полноценных приятных ходов.