Angara.Net

Коронавирус 19

Юлия Хлебникова / @Predstud
vkolya [1417349]: Вопросы благоустройства прилегающих к дому территорий гораздо успешнее решаются путем сбора подписей с жильцов (чем больше,тем лучше) и обращения с этим заявлением к вашему депутату. Но для этого требуется гораздо больше времени, чем просто написать письмо в администрацию. Желательно сразу предлагать конкретные варианты по благоустройству.
Но вполне может быть, что это в компетенции управляющей компании. Сначала позвоните туда.
#1417365
08.05.2020 - 20:34
Николай В / @vkolya
Predstud [1417365]: спасибо. Попробуем
#1417369
08.05.2020 - 21:31
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1417369]: сообщите по результатам
Кстати, у нас во дворе примерно так и работало.
Первой теребишь УК, зачастую этого достаточно, потом можно депутата, но они обычно перед выборами проявляются, хотя нового ещё не пробовали.

Рядом с вами за стадион не взялись?
Академ продолжают делать, в том числе облагородили стадион, хотя весьма бюджетно, катали туда на днях.
И фонтан говорят на площади сделали по осени, но мы туда не доехали, забыл.
#1417373
08.05.2020 - 22:00
Sergey SergeEvich / @profdoc
Overclock [1417373]: Фонтан постмодернисткий - как старая ржавая виселица. Но потом администрация просветила, что это самый европейский топ с благородной типа патиной. Так что теперича не знаю что и думать. Мы-то из простых - из рабоче-крестьян (нынче не в тренде).
#1417558
12.05.2020 - 21:33
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Если бизко смотреть и щупать, тот фантан обшит тонкими листами прикрученным на кровельные саморезы . Не очень выглядит. Даже не хочу знать сколько это стоило ...
Дизайн на любителя.
#1417560
12.05.2020 - 23:32
Андрей Тарасов / @Overclock
Про тесты:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D...

Особо интересен раздел с общим количеством тестов и количеством на 1000 человек.
Жаль, постеснялись добавить количество выявленных носителей и число выздоровевших/погибших.

Да, википедия, но ссылки на источники там есть.
Да, тесты у всех разные, как и методлогия, количество тестов на человека и учёт.
Но какую-то картину видно. Россия смотрится пока очень хорошо даже без вторых показателей, но ещё ничего не закончилось.
Для тех, кому тяжело в аналитику, могу позже изложить свои выводы на основе цифр.
Правда, они многим не понравятся.
#1417880
16.05.2020 - 22:55
Андрей Тарасов / @Overclock
Довольно здравое исследование:
"ВЛИЯНИЕ КОРОНАВИРУСА COVID-19 НА СИТУАЦИЮ
В РОССИЙСКОМ ЗДРАВООХРАНЕНИИ"
https://mednet.ru/images/materials/news/doklad_cniioiz_po_COVID-19-2020_04_26.pdf
#1418210
24.05.2020 - 14:55
Sergey SergeEvich / @profdoc
Как укрепить иммунитет и защититься от ОРВИ и, вероятно, COVID-19. Из этого материала вы узнаете конкретные способы эффективной профилактики ОРВИ и, вероятно, COVID-19, основанные на самой надёжной информации — мета-анализах клинических исследований. Время чтения ~ 20 минут
https://telegra.ph/Kak-ukrepit-immunitet-i-zashchititsya-ot-ORVI-i-veroyatno-COVID-19-05-22
Наталья Миньковски, ученый-биолог, работающая в США, написала очень интересную статью, критикуя различные мифы про COVID-19, расплодившиеся за последнее время. При ближайшем рассмотрении обнаруживается, что "теории заговора" не совсем беспочвенны, но всё же не верны. "Виноваты" всё-таки рукокрылые. Но если бы люди не создали условия для распространения эпидемии, ничего катастрофического бы не случилось. http://rabkor.ru/columns/analysis/2020/05/19/what_will_the_coronavirus_teach_us/
#1418223
24.05.2020 - 18:46
Sergey SergeEvich / @profdoc
2020/05/20 - Снова про коронавирус: размышление номер три
20.05.2020, 5:00:00 https://lleo.me/dnevnik/2020/05/20

Всё интересней наблюдать над историей тайны возникновения коронавируса. Наша постинформационная цивилизация — это большой блокчейн, где невозможно подчистить один блок, не оставив следов во всех остальных, и со временем они проявляются. Любопытно, что проявляются новые версии и факты, однако ни у сторонников «природной» теории вируса, ни у сторонников «лабораторной» по-прежнему нет никаких доказательств. Спецслужбы разных стран и президенты позволяют себе намеки, но и только. Либо доказательств нет, либо принято решение, что для сохранения мировой экономики их пока не нужно вынимать.

Какие мы факты знаем точно?

1. Сегодня не существует способа по коду вируса доказать его «природное» происхождение. Равно как нельзя доказать «лабораторное», если, конечно, в коде не были сознательно сделаны метки именно на этот случай. Ученые уже 20 лет занимаются сборкой самых разных вирусов, и собрать любой вирус по коду вполне удавалось еще в 2003. А собирать код бесшовно, не оставляя следов вставки, стало возможным с 2002. Сам вирус SARS-CoV-2, например, швейцарские ученые собрали по кусочкам в своей лаборатории 21 февраля 2020, а испанцы в 2006 собрали SARS. Не спрашивайте, зачем они это делали в разгар эпидемий (например, чтобы добавить в код метки, которые упростят дальнейшие лабораторные эксперименты), но сборка Covid-19 заняла у швейцарцев всего неделю. Иными словами, задача собрать любой вирус без следов лабораторной сборки — она решается легко, и уже не первое десятилетие. Поэтому если в очередном ток-шоу выступает какой-то «ученый» и клянется, что изучил код и доказал, что вирус «точно природный», — то он точно лжец и шарлатан, поскольку доказать такое сегодня уже невозможно. Неудивительно, что все эти «эксперты», приглашенные сплясать цыганочку в эфире, никогда не приводят доказательств и кодов, а лишь клянутся мамой и требуют верить на слово авторитету.

2. До сих пор вирус SARS-CoV-2 или его прямой звериный аналог нигде в природе так и не обнаружен. Не известно ни одно животное, болеющее этим вирусом — ни на рынках, ни в лесах, ни в пещерах, ни в Китае, ни в Малайзии. Возможно, Covid вообще не заразен даже для летучих мышей — кто проверял? Известны лишь пара случаев заражения домашний собак, но от человека. Нынешний вирус — это 96% коронавируса китайской летучей мыши RaTG13, только в шиповидном белке место связывания с рецептором заменено на вариант от вируса малазийского панголина, и плюс врезан участок из 4 аминокислот «фуриновый сайт», который расширяет диапазон заражения. Нигде в живой природе вирус такой конструкции не обнаружен.

3. Версия о том, что источником заражения стал уханьский рынок морепродуктов, потерпела поражение по всем фронтам. Во-первых, стало известно, что там никогда не продавались ни летучие мыши (живущие за 1000 км от Уханя), ни, тем более, панголины далекой Малайзии (5000 км). Во-вторых, анализ мутаций вируса показал, что штамм, гулявший среди заразившихся на рынке, более поздний, чем штамм, обнаруженный у некоторых других больных. У вирусов РНК код хрупкий, он по чуть-чуть мутирует ежечасно, а понять, какая версия кода более поздняя, наука вполне в состоянии.

4. Китайское правительство принимало и принимает меры по борьбе с распространением информации — это и репрессии против врачей и журналистов, когда многие активные информаторы внезапно замолчали, а также цензура в китайских сетях.

5. В Уханьском институте вирусологии много лет велись эксперименты не только по изучению, но и по созданию новых коронавирусов, опасных для человека (ссылки на научные статьи столь многочисленны и общедоступны, что вряд ли их стоит приводить). И именно для этого лаборатория добилась BSL-4 — код высшего класса для работы с инфекциями, представляющими высшую опасность именно для человека. Вот она какая, за колючей проволочкой:

На этом заканчивается всё то, что мы можем считать фактами. И начинается область слухов, непроверенных сведений или недостаточно проверенных. Но эта область не менее любопытна.

Слухи в хронологической последовательности

а) 6 октября 2019. У нас мало информации из Уханя, где карантин, цензура, и у жителей нет возможности свободно писать в мировые соцсети и давать интервью иностранным журналистам. Однако есть косвенные инструменты получения довольно неожиданной информации. Например, есть мобильные приложения, работающие с навигацией, которые дают за рубежом пусть даже анонимную, но статистику о передвижениях человеческих масс. По таким данным следует, что с 6 по 11 октября все дороги вокруг лаборатории Уханя были перекрыты, никто по ним не двигался, такое впечатление, что работа Уханьского института вирусологии в эти дни была блокирована, причина — неизвестна.

Однако, тут надо отметить, что никаких прямых ссылок на это исследование найти на удалось, никаких иных подтверждений тоже. Да и сама версия, будто в Уханьской лаборатории было ЧП, не вписывается в последующую картину событий, которая скорее показывает, что для лаборатории эпидемия стала такой же неожиданностью, как для всех.

б) 30 декабря 2019, утро. С начала декабря в Ухани стали появляться больные, их пока немного — всего 27 простуд с пневмонией на 12-миллионный город. Но к 30 декабря в Ухань был спешно вызван главный эксперт, находившийся в тот месяц в Шанхае, — та самая госпожа Ши Чжэньли, которая прославилась в этой лаборатории экспериментами по сборке опасных для человека коронавирусов из неопасных. Неслась она в Ухань спешным ночным экспрессом, по ее же словам, чтобы проверить, не является ли новая инфекция утечкой из ее лаборатории. То есть, она сама и была первым человеком, который это предположил. Впоследствии она заявила, что «всё проверила и жизнью клянется», что лаборатория ни при чем. Тем не менее, именно она в тот день 30 декабря поставила диагноз крайне опасной для людей эпидемии.

в) 30 декабря 2019, вечер. Несмотря на то, что по ее словам лаборатория к пандемии никакого отношения не имеет, вечером того же 30 декабря произошла массивная лихорадочная зачистка в информационных базах лаборатории. Нельзя сказать, что из доступа исчезло что-то, свидетельствовавшее о былых экспериментах с Covid, — ничего такого в открытом доступе прежде не содержалось. Но зачем-то были зачищены все места, где упоминались эксперименты с дикими животными (заменены на «лабораторных») и зачем-то поправлена куча других терминов и ключевых слов. А что происходило во внутренних базах лаборатории, не открытых для доступа, мы никогда не узнаем.

г) 31 декабря 2019, раннее утро — только после зачистки данных, случившейся накануне вечером, китайское правительство из Пекина наконец делает официальное заявление всему миру о новой опасной эпидемии на основе всего 27 заболевших.

д) Январь 2020. Эпидемия идет в полный рост, китайские власти трубят панику и формируют официальную версию: инфекция возникла на старом рынке морепродуктов «от контакта с дикими животными». Насколько подобная информация воспринимается без критики, говорит хотя бы тот факт, что до последнего времени в России гуляли методички Минздрава (!!!), призывающие «воздержаться от контакта с животными» дабы не заболеть коронавирусом, словно это чудо может произойти на бис второй раз под Тулой при встрече с кабаном или дворняжкой... Но вернемся к истории. Город Ухань закрывают на карантин. Весь ли? Сразу ли? У нас мало способов это узнать, не имея френдов в Ухани и не зная китайского. Однако, есть и.о. директора Института Дальнего Востока РАН профессор Алексей Маслов, который авторитетно заявляет, что первым был закрыт не район уханьского рынка, а район, где находится лаборатория института вирусологии, словно знали, что блокировать. Это утверждение мне казалось не очень понятным до тех пор, пока я не взглянул на карту:

Рыбный рынок и лаборатория — это абсолютно разные районы города Уханя, они разделены знаменитой рекой Янцзы. Нетрудно догадаться, что работники лаборатории в массе своей стараются снимать квартиры по эту сторону, а завсегдатаи рыбного рынка в массе своей живут и питаются рядом с рынком, а не бегают за реку за селедкой 14 километров в один конец. Поэтому если профессор Маслов прав, если самая высокая смертность от коронавируса в Ухане наблюдалась именно в госпитале рядом с лабораторией, и если на карантин был в первые дни закрыт вовсе не район рынка, а район лаборатории или госпиталя... то это о многом говорит. Хотя заметим, что Маслов говорил это в интервью кому-то из медийных упырей типа Соловьева или Киселева, которым эта информация явно нравилась. Но с другой стороны — профессор не Киселев, а ученый с именем в научном мире, ему-то какой смысл откровенно врать и так подставляться? Вдобавок, его слова пока никто и не опроверг. Но и других подтверждений пока я не находил.

д) Февраль 2020. Китай, разумеется, не раскрывал данные первых 27 больных. Это в Лондоне или в России журналисты бегали за первыми больными и делали с ними интервью, но Китай никакой связи с больными и выздоровевшими не позволял и лишь гонял тех, кто пытался это сделать. На фоне этого в китайских сетях, а затем по всему миру принялись ходить слухи, будто нулевым пациентом стала техническая сотрудница Уханьской лаборатории Хуан Янлин. Когда иностранные журналисты обратились к руководству лаборатории за комментариями, руководство реагировало странно:

— Первым же делом руководство заявило, что это ложь и никакой сотрудницы Хуан Янлин в лаборатории никогда не было.

— Затем руководство признало, что сотрудница Хуан Янлин была (еще бы не признать, когда у нее даже свой раздел на сайте лаборатории). Но при этом было заявлено, что она давно здесь не работает, ушла в другие лаборатории много лет назад. Руководство даже выпустило специальный манифест, в котором уверяло, что Хуан Янлин ныне жива и здорова, коронавируса у нее точно нет (ее проверяли?) и грозило преследовать по закону каждого, кто смеет возражать:

— Одновременно с этим с сайта лаборатории волшебным образом пропала фотография Хуан Янлин, а ссылка на ее портфолио стала вести в никуда. Признаться, прямой ссылки на этот раздел я все-таки пока найти не смог, хотя и не очень упорно искал, так что это перепост чужого скриншота:

— Ну и конечно никто больше не видел самой Хуан Янлин. Потому что печатать на весь мир официальные манифесты о том, что Хуан Янлин жива и ничем не болела, — это лаборатория может. А дать журналистам пару минут поговорить через WeChat с живой Хуан Янлин и окончательно развеять сомнения — это мы почему-то не можем никак.

Ходят еще немало и других слухов, например слух, пущенный якобы сотрудником лаборатории (он потом сказал, что это был не он), будто заражение произошло от работников лаборатории, которые были «забрызганы кровью и мочой летучей мыши» (они ее в блендер что ли засовывали?). Но этот слух выглядит сомнительным, хотя бы потому, что никто не видел летучую мышь, больную Covid-19 (см. п.2). А если бы такая мышь обнаружилась, это было бы даже очень на руку лаборатории, потому что хотя бы показало, что вирус был природным, а не собранным здесь.

Итого

Мы продолжаем наблюдения за информационным полем и, хочется верить, скоро получим новые интересные факты. Нет, я вовсе не утверждаю, что вирус был собран искусственно в лаборатории Уханя, — у меня нет тому доказательств. Но это и не важно, потому что проблема оказалась гораздо серьезней. В ходе изучения вопроса мы все немножко стали вирусологами, научились работать с данными, читать научные статьи, подучили историю, узнали, как выглядит код вируса, заглянули в окошки разных лабораторий и пришли к гораздо более шокирующим выводам:

1) Этот вирус мог быть легко собран в любой из лабораторий мира. Потому что именно над сборкой таких же опасных для человека коронавирусов работали многие лаборатории и успешно отчитывались об успехах.

2) Собрать искусственно с нуля именно этот вирус занимает у грамотной лаборатории 1 неделю. А как уверяют знакомые отечественные генетики, комплект подержанного оборудования для подобных экспериментов в своем гараже можно собрать по интернету на Авито от 500$.

3) Человечество оказалось не готово к пандемиям. Даже у самых развитых стран нет медицинских ресурсов, чтобы выдержать шквал больных. И нет экономических механизмов, чтобы выдержать коллапс многомесячного карантина. У правительств нет механизмов принятия решений — ни одна страна не смогла в первые же дни полностью блокировать границы, чтобы избежать пандемии на своей территории. У населения нет гигиенических навыков и понимания смысла карантина. В нашем быту нет систем взаимодействия на карантине, нет таких механизмов дезинфекции, защиты врачей и доставки продуктов пенсионерам, которые бы полностью гарантировали отсутствие заражения. Наши дома, одежда, привычки, наш транспорт имеют такие особенности, такие системы вентиляции и схемы работы, которые абсолютно не рассчитаны на пандемию. При том, что коронавирус еще не такой летучий, как краснуха, и не такой стойкий, как многие другие инфекции.

4) Мы не можем быть уверены, что наш иммунитет окажет сопротивление любой инфекции в будущем и даст хотя бы тот процент смертей (3%-16%), что у коронавируса. У эболы летальность до 90%, у SARS 30%. Есть ВИЧ, который блокирует иммунитет и становится неизлечим. Есть бешенство, которое дает 100% летальность. Есть механизмы изменчивости гриппа, которые не позволяют выработать иммунитет надолго. И со всем этим экспериментируют уже многие годы разные лаборатории, пытаясь сочетать, комбинировать, брать самые удачные куски кода от одного вируса и прививать другому... Тот же фуриновый сайт в коде, что позволил Covid-19 резко повысить заразность и задевать даже нервные клетки, Пекинская лаборатория прежде оттестировала создавая коронавирус птиц. Лучшие умы работают второе десятилетие над отладкой самых опасных для человека форм вирусного кода. Утверждается, что это делается ради науки (на самом деле ради любопытства), но никакой пользы в лечении эти эксперименты, как видим, не дали. Вообще почитайте, кто не читал, обзор Дейгина, там все ссылки на научные статьи разных лет, все вирусные коды, просто оцените, какого масштаба работа над вирусами ведется во всем мире и какими успехами в деле создания смертоносных форм уже удалось громко похвастаться в научном мире.

5) Потенциал инфекций чудовищен. На земле не существует оружия (включая атомные бомбардировки), которое способно дать столько же миллионов человеческих жертв, сколько неделя работы лаборатории.

6) Станислав Лем говорил, что главной опасностью 21 века станет информационный терроризм. А я считаю, что главной опасностью станет биотерроризм. Да, у вирусов нет военного потенциала — вирус одинаково опасен и для врагов, и для своих, и для маршала, и для президента. Но у вируса огромный потенциал для террористических организаций. А ежегодно дешевеющие технологии скоро сделают вирус доступным и одинокому маньяку. Если раньше научившийся стрелять псих покупал винтовку, шел на улицу и убивал 20 человек, то недалек тот день, когда поучившийся псих сможет раздобыть синтезатор и убить 200 тысяч. А если станет возможным создать вирус выборочного действия — против белых, черных, рыжих, никогда не пивших кока-колу или против конкретного президента Бурбурстана, чей образец слюны на стаканчике удалось выкрасть на саммите? Человечество может вступить в эру геноцид-пандемий. А если технология позволит предлагать одновременно в течение месяца и вирус и готовую к нему вакцину? Тут терроризм уступит место криминальному бизнесу. Мы же помним, как шла предсказанная Лемом эра информационного терроризма?

— Сперва появился червь Морриса и дал старт новому явлению — эпидемия созданных человеком компьютерных вирусов. Первый эксперимент был — просто заразить как можно больше машин вокруг, ура, получилось!

— Затем над вирусами кинулись работать все, у кого было желание, навык и доступ к технике, — и студенты, и энтузиасты, и дети. Писали и хвастались друг перед другом, кто сделает вирус опаснее и неуловимее. Коммерческой цели у вирусов ещё не было: заразить как можно больше, продержаться как можно дольше, нанести наибольший урон — чисто вопрос хвастовства и имиджа. Мы находимся здесь.

— Наконец появился коммерческий интерес: написание вирусов стало бизнесом. Заразить вирусом и потребовать выкуп, угрожая убить данные. Заразить вирусом, чтобы создать уязвимость и использовать ее потом в своих целях. И наконец — заразить вирусом кого попало, чтобы добраться до избранной цели (иранская ядерная программа) и поразить именно ее.

Что нам дает право предположить, что создание человеческих вирусов пойдет в будущем по другому пути? А вы спорите, природный вирус был в Ухани или искусственный... Да какая к хуям собачьим разница? Переживем мы этот червь Морриса, пусть не все, пусть не за один-два-три года, но переживем. А вот дальше что мы будем делать? Выпустим закон, что стены гаражей должны быть стеклянными? Будем расстреливать школьников, набравших в поисковике «пробирки агар-агар купить дешево»? Какие уроки вынесет человечество из нынешней эпидемии, и вынесет ли?
#1418301
26.05.2020 - 07:09
Moderator / @moderator
profdoc [1418301]: В случае репостов потрудитесь убирать маты самостоятельно.
#1418307
26.05.2020 - 10:02
Владимир Кузьмин / @kv
Вот тут люди пытаются разобраться "а был ли мальчик?" и если был то каких размеров?
При желании каждый может внести свою лепту:

https://covid19experience.netlify.app/survey.html?lang=ru
#1418414
29.05.2020 - 08:16
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Интесный сайт. Некоторым понравится . https://ru.sott.net/article/7592-zabanennyy-film-plandemiyas-russkimi-subtitrami-dzhudi-makovits-o-k...
Про опасные вакцины , там же и ссылка на "сорок сопрков " есть . .
#1418453
30.05.2020 - 08:02
Николай В / @vkolya
Spiriter88 [1418453]: Некоторым понравится proteus, poruchik, vpv?
#1418464
30.05.2020 - 11:11
Андрей Тарасов / @Overclock
kv [1418414]:
Ответил :)
"Спорт, солнце, свежий воздух, позитивный настрой, ограничение контактов, умеренно алкоголь, здоровое питание"
#1418469
30.05.2020 - 12:11
Андрей Тарасов / @Overclock
мы еще неплохо тут живём...
#1418470
30.05.2020 - 13:00
Андрей Тарасов / @Overclock
но всё не так страшно и там :) (достоверность документа неизвестна)
#1418471
30.05.2020 - 13:01
Андрей Тарасов / @Overclock
Оруэлловщина всё ближе, хотя до всяких Испаний ещё есть куда расти.

вторая
#1418472
30.05.2020 - 13:02
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1418453]: сайт конечно немного желтоват, но факты например вот здесь
https://ru.sott.net/article/7522-vperedi-planety-vsey-koronavirus-i-serdobolnyy-bill-geyts
можно проверить, все наводки даны.
Последний ролик хорош
https://www.youtube.com/watch?v=GrFJijEe5ho
(несмотря на то, что это канал Крамола), там большие куски выступлений Гейтса с "оговорками по Фрейду",
Связь соросовской лаборатории в Ухане с роликом полугодичной давности и "предсказаниями" (или планами?) 2015 года, Хороший Клуб (Гейтс, Сорос, Тернер, Блумберг, Баффет, Рокфеллер и вся остальная шайка очень известных фамилий), спонсирование ВОЗ БигФармой опять через Гейтса, агрессивная вакцинопропаганда и испытания вакцин на развивающихся странах и т.п.
Фактчекинг легко провести самому. Странно, что они даже не скрываются.
Хотя, для точности цитат надо бы посмотреть оригинальные ролики на английском с субтитрами. Если кто найдёт, запостите.
Вот попался вариант цитаты:
"So let’s look at each one of these (он говорит о факторах в уравнении) and see how we can get this down to zero. Probably, one of these numbers is gonna have to get pretty near to zero. That’s back from high school algebra (people laugh in the audience). But, let’s take a look. First, we got population. The world today has 6.8 billion people, that’s headed up to about 9 billion.... ни одного слова про то что проще всего убрать людей! Ну а потом он говорит что с помощью новых вакцин, улучшенной системой здравоохранения, и КОНТРАЦЕПЦИИ возможно отрегулировать прирост населения на 10 - 15 %..."

вот здесь оригинал с субтитрами:
https://www.youtube.com/watch?v=JaF-fq2Zn7I
Смысл сказанного немного другой (но всё равно не очень хорош, особенно для запрививочников), но перевод на Крамоле манипулятивен.
Правда, было ещё интересное интервью Гейтса, где было очень много невербальных, эмоциональных и мимических сигналов на неудобные вопросы ведущего, и это на перевод не спишешь...

Однако, у кого-то подгорит :) ну или включится стандартный шаблон полного отрицалова, что тоже можно понять.
#1418474
30.05.2020 - 13:27
Андрей Тарасов / @Overclock
Опа, и про чипизацию через вакцины не такой уж бред:
https://stm.sciencemag.org/content/11/523/eaay7162
Это конечно вроде бы просто метки о вакцинации (пока/может быть просто метки), но в целом уже вполне себе тот самый конспирологический киберпанк, который уже на подходе (а может уже и испытывается на людях в той же Бангладеш/Индии/Нигерии/России).

Блин, чем дальше копаешься, тем чудестранже и чудестранже.
В комплексе всё происходящее в последнее время очень нехорошо выглядит, особенно в свете частичного участия и России в этом.

5G со всяикми СпэйсИксами тоже в доле:
https://zvezdaweekly.ru/news/t/20204261630-GTwG6.html
Спонсирование Старлинка Пентагоном уже не скрывается, инфа открытая.

штрих, сериал от Нетфликс в январе, анонс был ещё осенью, проспонсирован как раз Гейтсом вроде:
https://kinozal.postimees.ee/6884758/netflix-vypustil-dokumentalnyy-serial-o-mirovoy-epidemii-v-razg...

Взгляд на ситуацию в целом, хотя немного истерично, но в логике не откажешь:
https://rue-frochot.livejournal.com/101038.html

Под другим углом:
https://journal-neo.org/2020/03/18/coronavirus-and-the-gates-foundation/

Любопытно, что при гулопереводе последнее упоминание Билла в тексте было переведено как Ворота. Интересно, что за Ворота имелись ввиду... Раньше не задумывался на его фамилией как-то. Вспоминаются пророчества про Число Зверя и т.п.
Везде знаки и символы, поневоле в конспирологию ударишься :)
#1418483
30.05.2020 - 15:30
Sergey SergeEvich / @profdoc
https://lleo.me/dnevnik/2020/05/20
2020/05/20 - Снова про коронавирус: размышление номер три
#1418504
31.05.2020 - 06:11
Андрей Тарасов / @Overclock
по мотивам ситуации "с пандемией":
https://www.youtube.com/watch?v=MEtaaNNuVCI
весь выпуск хорош, очень комплексный подход, многоплановый, но особо интересно на 17й минуте, вот это (патент WO2020060606):
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2020060606
американский патент имеет ещё более интересную картинку:
https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US291464337
гуглоперевод, но смысл понятен:
"Активность человеческого тела, связанная с задачей, предоставляемой пользователю, может использоваться в процессе майнинга криптовалютной системы. Сервер может предоставить задачу устройству пользователя, которое коммуникативно связано с сервером. Датчик, коммуникативно связанный с устройством пользователя или содержащийся в нем, может измерять активность тела пользователя. Данные активности тела могут быть сгенерированы на основе активности тела пользователя. Система криптовалюты, коммуникативно связанная с устройством пользователя, может проверять, удовлетворяют ли данные активности тела одному или нескольким условиям, установленным системой криптовалюты, и предоставлять криптовалюту пользователю, чьи данные активности тела проверены."

"нажми на кнопку, и получишь результат!"
Однако!
И сколько ещё патентов подобного рода господин Гей(тс) и Ко имеют в рукаве?
Плоская земля, филантропия говорите? Ну-ну...
Сбер с Грефом тоже с интересной стороны открываются, становится понятнее отмороженный бред Грефа, зачастую вызывающий недоумение и неприятие.
#1418533
31.05.2020 - 16:49
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Меньше мыслей, больше ссылок ;)
#1418572
01.06.2020 - 08:55
Андрей Тарасов / @Overclock
Власти Уханя завершили всеобщий скрининг на коронавирус - за 19 дней провели более 9,9 млн тестов и нашли 300 бессимптомных носителей
#1418683
02.06.2020 - 20:36
Николай В / @vkolya
Кстати вы нам обещали перед майскими праздниками какие то подробности чуть ли не из МЗ ИО
#1418709
03.06.2020 - 09:14
Андрей Тарасов / @Overclock
Смотри ка, помнит что-то
Не всё потеряно!
Правда, приврал по обыкновению про мои обещания, но то такое...
Да и было то не перед майскими, но это вам простительно.

Хотя желание в целом пропало, но если накатит на днях вдохновение и сформулируется, отпишу, при наличии времени, бо работы очень накопилось.
Голосуем, нужно хотя бы 6 голосов, для одного Вколи сильно жирно писать.
#1418769
03.06.2020 - 22:43
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Лол Кек , как говорится ... За это ещё и голосовать, увольте.
#1418771
04.06.2020 - 00:06
Роман Турист / @Hack
Трындец вы тут Шерлоки Холмсы) 5g, чипирование при вакцинации, коронавируса не существует))) Весна то закончилась чердачок должен был перестать течь))) Кому вы нахрен нужны? Для чего вас чипизировать? Чтобы контролировать как вы каждый день на работу и с работы ходите? Или как по акции товарами в супермаркете корзину набиваете?)) Или чтобы слышать как вы пьяные друг другу на кухне доказываете про всемирный заговор?) Я бы на вашем месте парился бы больше тем что среднегодовая температура на земле растет год от года. Вот это реально может привести к чудовищным проблемам для всего человечества.
#1418789
04.06.2020 - 09:18
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Hack [1418789]: Есть мнение, что температура растет потому что солнышко больше греет. У него цикличность лет 100 - 150 если правильно помню. Не забывайте это ведь огромный термоядерный реактор, который как то сам работает.
Альтернативное мнение это парниковые газы. На этом кое кто собирает экологический сбор и заставляет всё время уходить к более экологичному производству и транспорту . Хотя один вулкан перекрывает всё человечество по выбросам на годы вперёд.
#1418818
04.06.2020 - 16:44
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
В целом это ещё одна теория заговора .

А если начать обсуждать как инопланетяне что то грузят и выгружают из солнца , то это ещё один заговор, но это уже совсем для Рен ТВ ;)
#1418820
04.06.2020 - 16:47
Sergey SergeEvich / @profdoc
Цитата Лебедева Артемия:
"Евросмертность

Нашелся годный сайт с настоящей (а не теоретической) статистикой смертности в 24 Европейских странах (кроме Германии, Чехии, Австрии и Польши): https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/. Ребята мониторят только смертность, без уточнения причин.

И картина за последние четыре года выглядит как на картинке.

График растет по зимам. Каждую неделю умирает около 50 000 человек, в пик - 60-70 000. В этом году пик дорос до 90 000 в одну неделю. Ну то есть, ужас. Но не ужас-ужас-ужас.

Стоило ли ради этого накрывать медной вагиной весь мир? Закрывать туризм, авиасообщение, рестораны, парикмахерские? Запрещать гулять и заниматься спортом на улице? Или лучше было поступить как в Швеции, где только запретили сбор больше пятидясяти людей в одном месте, а все остальное работает как ни в чем не бывало?

Печальная правда в том, что профиль смертности от Ковид-19 совпадает с профилем естественной смертности: дети бегают, а старики умирают."
#1418830
04.06.2020 - 18:46
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Ну не знаю, полтора раза это много, речь же не про 6 и 9 , а про 60000 и 90000. Это же 30000 человек. Это чьи то папы и мамы, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки. А если бы везде не было карантина ? А как сообщения о том что похоронные службы не справляются ?
Фильм редакции про Дагестан не смотрели ?
Нам пока легко говорить, у нас только начало . Я всё надеюсь что как то обойдется и мимо пройдет.
Хотя вирус очень близко ходит .
#1418835
04.06.2020 - 20:20
Андрей Тарасов / @Overclock
Hack [1418789]: Я бы на вашем месте парился бы больше тем что среднегодовая температура на земле растет год от года
Вот на это человечество как раз повлиять вряд ли сможет, что бы там не пели всякие "зелёные".
А чипизацию со слежкой и бигдатой вы сильно недооцениваете, просто пока она идёт условно посредством смартфонов и кредиток и во что выльется - вопрос. Погуглите про Китай, Корею, США.
Впрочем, конечно, не парьтесь, лето, надо на природу, согласен :)
Но на работе можно и на заговоры поглядывать краем глаза между делом.
Тем более что мы что-то очень странное наблюдаем последние полгода по всему миру. Год назад кто бы такое предрёк, посчитали бы полным психом.
#1418883
05.06.2020 - 09:55
Sergey SergeEvich / @profdoc
Коронакризис первые выводы академик Валентин Викторович Власов — известный биолог, научный руководитель Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН 26-5-2020
http://www.sbras.info/articles/opinion/koronakrizis-pervye-vyvody
#1419014
07.06.2020 - 14:59
Андрей Тарасов / @Overclock
https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/?from=main_slider
Выборка маленькая, но в среднем около 15 процентов по РФ уже имеет антигены
#1419017
07.06.2020 - 15:14
Владимир Кузьмин / @kv
Всем, считающим себя "интеллектуальным большинством" посвящается:

В конце есть ссылка, но по ним мало кто ходит, так что копирую сюда.
Вопрос не так прост и не худо бы это осознать прежде чем клеить на лоб бирку "антипрививочник".

Автор: Михаил Васильевич Супотницкий.

Об авторе : Михаил Васильевич Супотницкий - кандидат биологических наук.

В результате реформ и преобразований Россия за последние 30 лет потеряла десятки и сотни тысяч учёных, большая часть которых уехала за рубеж. Широкий «научный фронт» оказался разорван, и только в самое последнее время наметилась тенденция «собирания камней» - уехавшие на Запад учёные не рвут связи с Россией, работа теперь ведётся в научных коллективах от Бостона до Владивостока.

Коллега из Массачусетса Ольга Матвеева рассказала, что у вакцин есть очень опасное свойство: они могут провоцировать заболевание в более тяжёлой форме. Иммунная система после вакцинации, если вирус мутирует, сама может быть поражена вирусом. По научному это явление называется антителозависимое усиление инфекции (АЗУИ). В русской научной прессе на него обратил внимание военный микробиолог, в настоящее время полковник медицинской службы запаса, Михаил Супотницкий. Мы постарались описать это явление в русской Википедии, но натолкнулись на цензурирование – все русскоязычные источники сразу же удалялись оттуда!

Тогда за разъяснениями пишущий эти строки обратился непосредственно к Михаилу Супотницкому , являющемуся, ко всему прочему, автором книг «Биологическая война» (2013) и «Слепые пятна вакцинологии» (2016).

Юрий Нечипоренко: Сейчас нас успокаивают, что скоро появится вакцина от новой напасти. Однако, скоро вакцины не делаются, и нет до сих пор вакцины от ВИЧ-инфекции. Виной тому, как я понимаю – удивительное явление - антителозависимое усиление инфекции. То есть сами антитела, вырабатываемые против вируса, могут не помогать организму, а усугублять течение болезни. То же самое может происходить и при переливании крови с антителами от другого больного. Я просмотрел много источников, на русском языке, кроме ваших работ ничего нет в этой области. Почему так?

Михаил Супотницкий: Врачам даётся некое базовое образование в ВУЗе в области иммунологии. Оно очень простое: «антиген=антитело=иммунитет=вакцина». Если вакцинированный или переболевший имеют специфические антитела, они защищены. В учебниках и руководствах иммунология инфекционных болезней изложена примерно так, как она излагалась лет тридцать-сорок назад.
Сейчас ситуация изменилась, иммунология на Западе давно ушла вперёд, но Россия стала рассматриваться как огромный рынок сбыта вакцин, включая устаревшие. Поэтому знания по иммунологии для исключения лишних накладных расходов были плотно закрыты «сверху». Видимо, кто-то посчитал, что для туземцев этого достаточно. Знания дозируются для русского мира, для всех народов России.

ЮН: Как можно это дозировать?

М.С.: Ни в один из специализированных журналов с таким публикациями вы не прорвётесь, так как вас сразу объявят «антипрививочником». В межотраслевые можно, но вас не будут замечать.

ЮН: Да, я сам заметил это, когда по этому явлению на основании нашего обзора мы стали писать статью в Википедии – моментально все русскоязычные ссылки удалялись. А как Вы обратили внимание на явление антителозависимого усиления инфекции?

МС: Изучая патенты и публикации разработчиков ВИЧ-вакцин. В ходе этих исследования я ещё в начале 1990-х гг. наткнулся на феномены антителозависимого усиления инфекции и антигенного импринтинга, затормозивших разработку ВИЧ-вакцин. Моя первая публикация, в которой я рассматривал подходы к конструированию вакцин с учетом феномена антителозависимого усиления инфекции, вышла в журнале «Биотехнология» в 1997 г. (№ 9-10).

ЮН: Как же наши врачи?

М.С. В их лице мы часто встречаемся с продуктами системы медицинского образования. Они искренне убеждены, что знают иммунологию и не сомневаются в правильности догмата: «антиген=антитело=иммунитет=вакцина». Именно эти люди, достигнув некоторого статуса, блокируют публикации, уклоняющиеся от догмы; плюс бесчисленное количество безымянных рецензентов в специализированных журналах, боящихся, что пропусти они такую публикацию, их заподозрят в ненаучности. А научность всегда присутствует в банальности.

ЮН: На Западе ничего не скрывают, но мы сами удивились, что знание об ADE (так переводится наше АЗУИ) там тоже не очень распространено…

М.С. На Западе существует две иммунологии. Одна маргинальная, в основном распространяется фармкомпаниями и поддерживается существующей там системой коррупции. Есть другая, научная, «для своих». Такие работы публикуются в престижных научных журналах, вы можете с ними ознакомиться, но если ваши мозги промыты определённым догматом, то вам не понять, о чём в них идёт речь.
А если и поймёте, то вам же будет хуже. Любой, кто побывал на конференции по вакцинологии и иммунологии, может заметить даже без очков, что там знания регулируются, и лишнего никому не позволяется. На одной из юбилейных конференций я видел, как ведущий начал бешено стучать указкой по графину, когда известная среди вирусологов профессор сообщала о быстрой смерти от клещевого энцефалита людей с высокими титрами антител к этому вирусу.

ЮН: Речь в её сообщении шла об антителозависимом усилении инфекции?

М.С. Да, приоритет открытия этого феномена у флавивирусных инфекций ушёл на Запад. Он там широко изучается, у нас же в основном благостно говорят о вакцинах определённых фирм и радостно сообщают о расширении показаний к вакцинации. Когда в советское время вакцинировали беременных и инвалидов?
Доктора наши благодаря отточенной системе образования и куцым учебникам делают это совершенно искренне. В благодарность им смахивают со стола «больших учёных» немного сухих крошек. Вот на этот уровень маргинальной иммунологии для туземцев мы опустились. И с него нам обещают создать вакцину против коронавируса за три-шесть месяцев, получив антитела у хорьков.

ЮН: Как можно с этим бороться, ведь это реальная бомба, которая подкладывается под здоровье нации?

М.С. Нам нужно объединить усилия учёных и врачей. Хватит дожёвывать крошки, а то действительно начнут вакцинировать нас и наших детей вакциной, созданной за три месяца. Да ещё и соответствующий закон примут. Только учёные, непосредственно занимающиеся наукой, кому дорога наша страна, наши дети, могут снести бастионы этих догм.
Вакцины – это величайшее достижение медицины последних двух столетий, они спасли миллионы жизней, но надо вернуться на научный путь их создания. И в заключение я хотел бы подчеркнуть для тех, кто, думая, что попал в тренд, и бодро взялся создавать вакцину от коронавируса за три месяца. Оглянитесь назад, хоть что-то прочитайте из написанного о предыдущем опыте создания таких вакцин и о феномене антителозависимого усиления инфекции при коронавирусных инфекциях в западных, китайских и южнокорейских научных изданиях.
--

От автора интервью: как писателю и учёному, мне довелось побывать на многих книжных ярмарках в мире, и везде я отмечал для себя, что русскоязычная научная литература представляет примерно сотую часть от англоязычной. Оказывается, тому есть причины – на русскоязычные журналы и книги ссылки не только «непрестижны», но даже и «запретны», как можно понять на опыте Супотницкого.


http://supotnitskiy.ru/stat/stat148.htm
#1419241
10.06.2020 - 16:45
Павел Арсентьев / @Polkan
kv [1419241]: Книги Супотницкого есть у него на сайте http://supotnitskiy.ru/book/about.html - некоторые главы.
В магазинах нет, "Биологическая война" есть на Авито за 1400 руб.
И, слава Богу, всё есть на Флибусте:
#1419249
10.06.2020 - 20:01
Sergey SergeEvich / @profdoc
kv [1419241]: Похож на заговорщика. В физике такие считают, что Эйнштейн и его последователи мафия и гнобят несогласных вплоть до чуть ли не убийства (среди опровергателей Э. , по-моему, повышенный процент, психических заболеваний).
#1419286
11.06.2020 - 10:18
Владимир Кузьмин / @kv
profdoc [1419286]: Похож на заговорщика.

Теперь осталось поставить на лоб клеймо: "конспиролог" и те факты, что он приводит, автоматически превращаются в бред психбольного и можно себе выписать звание "интеллектуальное большинство". Схема знакомая и рабочая. Вот только на чью мельницу льётся водичка? Уж точно не в карманы "интеллектуального большинства". Оно в этом случае выступает в роли стада баранов, которое стригут в хвост и в гриву, а они слаженным хором блеют: коспирологггггиииияяя!

И где, спрашивается бред сумасшедшего например в этой цитате:
Вакцины – это величайшее достижение медицины последних двух столетий, они спасли миллионы жизней, но надо вернуться на научный путь их создания.

А то, что вики очень жёстко модерируется это известный факт.
Что ещё в качестве бреда усмотрено?
#1419290
11.06.2020 - 10:54
Павел Воробьёв / @vpv
kv [1419241]: послушали мнение, не прошедшее через фильтры других научных сотрудников, а теперь подождем их комментарии. Одна вещь известна достоверно: лично я среди "пропрививочников", не обычных людей-потребителей, а врачей, иммунологов и т.д., агитирующих за прививки, включенные в графики обязательной вакцинации, и плюсом те, что посчитают нужным (например, от клещевого энцефалита), не встречал высказываний или рекомендаций ломиться ставить прививку, разработанную в неразумно короткие сроки. Все понимают, что "наши могут" (Оверклок о препарате, не прошедшем полноценных клинических исследований, и предварительно, не получивший одобрения на своей родине), а потому относятся к подобному настороженно.
Донесение мысли о прививке от ковида, конечно, выбрано максимально конспирологическое и витиеватое, так что может сложиться впечатление, что речь о всех прививках в принципе.
#1419293
11.06.2020 - 11:02
Владимир Кузьмин / @kv
vpv [1419293]: может сложиться впечатление, что речь о всех прививках в принципе.

Я там добавил несколько строчек, в том числе привёл цитату, которая уж точно не наводит на такие мысли. Ты её в тексте заметил? Или пробежал глазами с мыслью "ещё один долбанутый конспиролог, чего его читать?"
#1419294
11.06.2020 - 11:06
Павел Воробьёв / @vpv
kv [1419294]: я выразил свое отношение к подаче материала
Полагаю, форуму хватает и одного, работающего за пятерых, демагога, чтобы не продолжать :)
#1419297
11.06.2020 - 11:22
Владимир Кузьмин / @kv
vpv [1419297]: А я то вообще размещал этот материал в надежде показать глупость деления людей на прививочников и антипрививочников. Надо разбираться в каждом конкретном случае, а не огульно гремя именами всяких Пастеров, которые и предположить не могли такого развития событий, когда вакцинация становится источником прибылей и уже не важно нужна она или нет, опасна вакцина или полезна.
#1419302
11.06.2020 - 11:59
Николай В / @vkolya
http://bpros.ru/stopvaccine/ ацкая смесь Оверклок будет в восторге.
#1419306
11.06.2020 - 12:26
Павел Воробьёв / @vpv
kv [1419302]: зачем усложнять? Антипрививочник - тот, кто пропагандирует полный или почти полный отказ от получения иммунитета с помощью прививок. То есть риск получения последствий опаснейших заболеваний пугает его меньше риска получения осложнений от вакцинации.
Речь про прививки, включённые в график вакцинации в конкретной стране. Людей, которым дал медотвод грамотный врач, это не касается.
#1419342
11.06.2020 - 17:20
Владимир Кузьмин / @kv
vpv [1419342]: Людей, которым дал медотвод грамотный врач, это не касается.

Паша, а как отличить грамотного врача и где его взять? Я не видел врачей у которых на лбу написано грамотный, но повидал таких докторов-пилюлькиных от которых хочется держаться подальше. Хотя диплом скорее всего есть и по формальным признакам он грамотный.

Речь про прививки, включённые в график вакцинации в конкретной стране.

А мне что то показалось, что в данной теме как раз про вакцинацию от ковида, с которой пока много вопросов и вообще рано считать кого то грамотным в этом деле. Сначала исследования и эксперименты на животных. Хотя для западных фармкомпаний подходят эксперименты на африканцах и россиянах. Но вот россияне спешащие в их тёплые объятия меня немного удивляют. Видимо это "интеллектуальное большинство" на деле интеллектом и критическим мышлением не страдает. Сильно надеюсь, что ты в это большинство не входишь.
#1419349
11.06.2020 - 20:17
Андрей Тарасов / @Overclock
vpv [1419293]: (Оверклок о препарате, не прошедшем полноценных клинических исследований, и предварительно, не получивший одобрения на своей родине)
О как, опять Оверклок виноват!
Только вот обещают вакцины "за три месяца" да "к осени" по всему миру, и особенно торопятся как раз западные фармкомпании, как транснацики, так и помельче.
Вроде несколько сотен коллективов бьются за первенство. Только у нас наверно больше десятка уже, не слежу.
Возможно, это просто для успокоения "интеллектбольшинства" конечно, но наши вон уже на сотрудниках института испытывают, на военных "добровольцах".
Западные тоже уже на людях прогоняют с весны.
Наверняка тестят как обычно на молодых и здоровых, под подписку о неразглашении, а прививать будут стараться сначала "группы риска" - детей, больных, пожилых... Но это же по науке, доказательная медицина, блаблабла, да?
Только вот чтобы отследить очень вероятные негативные последствия, нужны годы, даже если веруешь.
Не говоря уж об реальной эффективности собственно вакцины от собственно ковида.
Ковид же вполне может оказаться очередным гриппом с подобной же изменчивостью.

Ладно, чего я тут распинаюсь, ярлыков мне уже хватает, пустое всё...
#1419402
12.06.2020 - 16:58
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1419306]: Ну, там шибко забористо даже для меня, есть ошибки в понимании деталей. Хотя в целом согласен с их позицией по данному узкому вопросу.
Опровергните по пунктам, в чём они неправы?
Вернуть СССР вроде не призывал никогда, это прошлое. Историю - помнить и уважать. Элементы, наработки и опыт - улучшить и использовать - хороший вариант имхо.

Кстати, дорогое наше большинство, я вот про отношение своё к новой вакцине написал.
А вот вашего мнения как-то не помню здесь...
Есть оно хоть у вас?
#1419403
12.06.2020 - 17:31
Sergey SergeEvich / @profdoc
Цитата
Бессимптомных больных коронавирусом оказалось больше, чем предполагалось. При этом, от них заражаются так же часто, как и от тех, у кого есть явные признаки заболевания, — к такому выводу пришли китайские ученые. В эксперименте участвовали около 7 тыс. человек, у которых диагностировали вирус до проявления симптомов. Только у 1 тыс. человек впоследствии стали заметны признаки болезни. В то же время больше чем у 4 тыс. человек симптомы так и не появились через 14 дней, и их в итоге выписали. Еще 1 тыс. пациентов остаются под наблюдением.
https://www.kommersant.ru/doc/4325682
#1419405
12.06.2020 - 17:46
Sergey SergeEvich / @profdoc
Андрей Затонский
8 июн 2020 в 14:00
"К вопросу о статистике заболеваемости (особенно бессимптомной) и коэффициенте заражаемости...
На основании этих данных принимаются решения - тащить и не пущать (С)"
Максим Михайлов .
3 июн 2020 в 20:17
"К вопросу о том когда это все у нас закончится!? ответ - никогда!"
https://doctorpiter.ru/articles/25382/
"У нас просто закончились патроны. Почему система тестирования на коронавирус в Петербурге работает так, как работает. Задержки выдачи результатов тестов на определение новой коронавирусной инфекции в Петербурге могут быть связаны с тем, что в лабораториях города закончились реагенты, необходимые для выполнения анализа, говорят источники «Фонтанки». Управление Роспотребнадзора по Петербургу перестало выдавать медучреждениям тест-системы для анализов с 18 мая. Постановление о выделении городским лабораториям средств из резервного фонда на закупку тест-систем остается в стадии проекта с середины прошлого месяца."
#1419406
12.06.2020 - 17:50