Коронавирус 19

Господа, ну что же вы, мы же вели непринуждённый разговор ...

Overclock [1416601]: обоснуй тебе выше уже человек написал. Это при том, что выборка у нас здесь мизерная, нашелся один. Что еще не понятно? Не надо эсктраполировать свой личный опыт на "всех".

kv [1416605]: Да не нервничай, Володя: вредно же. Процедура с пустырником в помощь))) Обсидевшийся на американском сайте До не заслуживает таких эмоций.

papako [1416612]: Заметь, что модератор оставил его словесную блевотину, а удалил только мой ответ на неё. Так что эмоции мои вызваны не этим недоумком, а тем, что ему зелёный свет, вместо того, что бы вычистить эту погань. Теперь он воодушевится, типа правда на его стороне, вон и модер подтвердил.
Пошёл за пустырником :)

vkolya [1416603]: есть группы риска им и показана вакцинация. Мракобесие и средневековье.
Я разве против вакцинации групп риска?
Ради бога.
А вот обязательная поголовная вакцинация - это как раз тоталитаризм, которого не хотелось бы. Потому что рядом идёт забивание на все противопоказания, гонка за процентами, поражение в правах, коррупция как со стороны родителей, так и со стороны производителей вакцин и т.п. масса проблем. Не говоря о сомнительной балансе пользы и вреда зачастую.
Бигфарма и всякие Биллы Гейтсы очень сильно активизировались в последние месяцы, наводит на разные подозрения, не их ли рук дело вся эта масштабная операция.

vpv [1416607]:
Ну хорошо, не все, большинство, согласен, это ненужное обобщение.
А как человек может быть уверен, что не болел?
Карточка есть, записи?
Диагностика ветрянки не так проста, под неё еще косят несколько болезней, особенно если она в лёгкой форме да поди мутирует ещё.
Ну вон Спиритер во взрослом переболел, и тяжело (хотя зная, какой он ипохондрик, на слово не поверю).

Это не отменяет факта, что гораздо безопаснее всем переболеть легко в детстве (раньше специально детей приводили и заражали, если был носитель поблизости, прикинь), чем иметь проблемы взрослым или колоть всякую химию от жадных дядь от медицины.

kv [1416629]: тоже удалено его сообщение, паритет, но пустырник никогда не помешает )

на подумать:
https://www.youtube.com/watch?v=z1blpjk2gQg
https://www.youtube.com/watch?v=IdBGCApGrdY
поверхностно, есть ляпы (в кучу вирусы и бактерии) но общее направление мысли поддерживаю
как бы не квохтали тут некоторые про конспирологию и мракобесие, факты, манипуляции и странность происходящего не спрячешь
ну и вот в открытом доступе, можно проверить по другим источникам:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B4,_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D...
"С 1997 года и до того, как Рамсфелд стал 21 министром обороны США в 2001 году, он был председателем Gilead Sciences. Gilead Sciences является разработчиком Tamiflu (Осельтамивир), который применялся для лечения птичьего гриппа[16]. В результате, активы Рамсфелда в компании значительно выросли после того, как птичий грипп стал причиной всеобщего беспокойства во время второго срока Рамсфелда на посту министра обороны США."
это только один штрих про святую фарму и святые США

ну и еще порция конспирологии (скорее, это близко к реальной ситуации, фактов хватает):
https://aftershock.news/?q=node/851393&full
не проверял изложенные факты и взаимосвязи, если есть опровержения, почитаю с интересом
пустой гундёж про то, что сайт не кошерный и земля плоская, неинтересен, проходите мимо

Overclock [1416664]: А вот обязательная поголовная вакцинация - это как раз тоталитаризм... - а как относитесь к повышенным взносам на ОМС при отказе от вакцинации?

yumiha [1416685]:
предлагаете ввести прививочный паспорт?
сразу наверно заносить в чип в затылке, к паспорту, транспортной карте и СНИЛСУ с ИНН :) ?

двояко отношусь
разумнее выделить вакцинируемые болезни в какую-то категорию
потому что какая вообще связь прививки от кори или гепатита и какого-нибудь коронарного шунтирования по квоте (хмммм, а вдруг и есть связь-то, только обратная?)
как быть с теми, кто по противопоказаниям или вере не делает прививки?

хотя с точки зрения прививочников, антипрививочники наносят урон всей популяции (даже не болея) и блаблабла (несмотря на то, что большая часть привита и при этом вполне себе болеет...), тогда это что-то вроде общественного штрафа от большинства меньшинству.
Демократичненько... Ну хорошо, приемлемый компромисс, хотя бы выбор есть.

yumiha [1416685]: - а как относитесь к повышенным взносам на ОМС при отказе от вакцинации?
Как к дискриминации прав человека. Вот курильщикам бы стоило повысить.

papako [1416708]: Как к дискриминации прав человека право паразита-антипрививочника заканчивается там, где начинается право вменяемого человека.

Кстати, взгляд на происходящее без розовых очков https://m.vk.com/wall187756_262621

vpv [1416712]: Ты сам-то читал это? 😳 Какой-то чудовищный бред, когда каждый последующий абзац опровергает предыдущий...

"...когда по числу новых случаев в день Россия встала на второе место после США (у нас число зараженных удваивается каждые шесть дней)"
    - Чем больше тестируют, тем больше находят. Поразительно, правда? Причём заразившиеся - это совсем НЕ больные (госпитализированные), а большинством те самые, "бессимптомные".
    Достаточно заглянуть хотя бы в Вики, чтобы увидеть цифры: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_data
... и обнаружить, что нам до США - как до Луны; но афтар ниасилил... Его цель - валить Мясникова, к чёрту детали!

"Но если посмотреть на примеры Китая и Южной Кореи, то ни о каких 60% переболевших речь почему-то не идет. Они уже справились с нынешней коронавирусной эпидемией, давно вышли на плато, а число новых зараженных свели к 13 и 9 человек в день."
    - Ну да, у них, наверное, уже ближе к 99...100% :D
Иначе как они "справились с эпидемией", не имея ни вакцины, ни лекарства? Ведь у них сняты карантины, как и в Тае, и во Вьетнаме, а при таком раскладе должен быть всплеск заболеваемости. А его нет. Но как?!

"Теперь, что касается «не трагично». По сегодняшнему бюллетеню ВОЗ в мире 2,397,216 зараженных, умерло 162, 956 человек (6.8% от заразившихся)." и дальше гон про "блокаду Ленинграда" и т.п.
    - ВОЗ берёт данные из национальных статистик, а они считаются так: Polkan [1416449]:
В России смертность от Ковида заявлялась как 0,6% и даже эту скромную цифру многие специалисты считают завышенной в разы.

    И т.п., и т.д. И даже гомеопатию притянул, мать её за ногу - всё против Мясникова! :D

vpv [1416712]: Причём там же, в комментах, буквально вторым по счёту - трезвый взгляд без розовых очков, бессмысленных эмоций, Ленинграда и гомеопатии:

Nikolas Smirnov
разберем по пунктам:
-> «Сейчас мы говорим: «Господи, пронеси, мы все поняли, все учтем! А потом встанем – штаны наденем, и понесется по новой!» И он абсолютно прав. Человечество не сделает выводов. Мы не начнем строить больше больниц и тратить больше денег на медицинские исследования. Скорее всего через пару лет всем снова станет все равно.

-> В марте он говорил, что «пандемия сойдет на нет уже в середине апреля» … «а летом мы о ней забудем» И правильно говорил и не он один. Он основывался на тех данных что были на тот момент и почти все авторитетные вирусологи и эпидемиологи заявляли то же самое. Тот факт, что прогноз не сбылся не делает его глупым. Так работает наука - мы делаем прогнозы и если они не сбываются то уточняем модели расчетов. Тем более, что он публично выступил и извинился за неправильный прогноз. Так и сказал "Да, я ошибся"

-> «это обычное ОРЗ». Это и есть ОРЗ - Острое Респираторное Заболевание. То что в вашем сознании ОРЗ ассоциируется с чем то легким и неопасным эта ваша когнитивная ошибка связанная с некомпетентностью в медицине. Это нормально, вы не врач, но это не значит, что это правильно. "обычные ОРЗ" ежегодно убивают миллионы человек....

-> "В медицине так не работает." Нет в медицине как раз так и работает. Режимно-ограничительные мероприятия вводят для замедления распространения инфекционного заболевания, а не для прекращения. Режимно-ограничительные мероприятия растягивают вспышку во времени, но не приводят к значимому уменьшению итогового количествва заболевших. Это аксиома эпидемиологии. По другому не бывает. Ваш "пример Китая" только доказывает ваше непонимание сути процесса. В Корее и Китае еще ничего не закончилось, будет и вторая волна и третья и так пока не сформируется коллективный иммунитет путем переболевания или вакцинации. При той вспышке Оспы, про которую вы написали самым важным мероприятием по остановке распространения была экстренная иммунизация...

Введение карантина заранее это не "тушение пожара пока он не разгорелся", это тушение соседского дома который вобще еще не горит (попутно разрушая этот самый соседский дом) или отрезание здоровой конечности из-за риска перехода на нее гангрены. Карантин вводят при определенных эпидемиологических показателях и заболевание в соседней стране к ним не относится. "меры принимать надо было раньше, когда зараженных было немного" - а их и сейчас немного. Вы просто накрутили себя, но цифры в масштабе России и Москвы пока маленькие.

-> ну и самая мякотка. Вы зачем-то взялись за расчеты в которых ничего не понимаете. Для начала надо узнать, что такое СFR, cCFR и IFR. Затем неплохо понять, что CFR - это эдакий сферический конь в вакууме, который отражает скорее диагностическую активность разных стран чем реальную летальность от коронавируса. Потому что если тестировать только умерших то CFR будет 100%, если тестировать только пациентов стационаров то около 5-8%. А если не тестировать никого, то CFR будет 0%.... Вот только около 90% заразившихся переносят коронавирусную инфекцию бессимптомно, поэтому показатели летальности (IFR) в грамотных расчетах менее 1%. Много ли это? не мало, но и не много. Многие в России умрут, скорее всего десятки тысяч, это плохо, но на фоне того что в ней и так умирает каждый год около 2 миллионов - не очень.

Похоже с массовым психозом решено покончить:

https://oko-planet.su/politik/newsday/576330-velikobritaniya-ponizhaet-status-covid19-do-ne-infekcio...

Polkan [1416715]: надо сюда тогда и ответы на комментарии копипастить, а не выискивать только то, что хочется найти))

kv [1416725]: уже месяц этой новости)) "Невероятно всеобъемлющее исследование от известных своей непредвзятостью британских учОных!" (с) Оверклок

vpv [1416726]: надо сюда тогда и ответы на комментарии копипастить

Только не это. Посмотрел те комментарии...жуть берёт, базарные бабы и те умнее разговоры ведут. Не надо их ещё и сюда тащить.

vpv [1416710]: ...право паразита-антипрививочника заканчивается там, где начинается право вменяемого человека.
Я паразит? Хотя вообще-то в приличном обществе хамить пожилым людям не принято. Нас надо уважать. К нам надо прислушиваться, ибо мы мудры!
Ну а "вменяемые" непожилые люди вольны ставить себе прививки хоть от геморроя, хоть от старости. Хоть ежедневно.

kv [1416729]: речь про ответы автора на претензии типа Polkan [1416713]: Polkan [1416715]:
Не надо их ещё и сюда тащить. ну, это не ко мне 😁

papako [1416730]: речь сейчас больше о молодом поколении, которое верит в распространение вируса посредством 5G сетей, и что при вакцинировании вживляют чипы. Вот это вот всё.

vpv [1416726]: Ну ты ж исходную ссылку где-то нашёл и, захотев, сюда притащил?))

vpv [1416712]: автор явно путает теплое с мягким. Свалено все в одну кучу. Явно не любит РПЦ- небезосновательно.и Мясников уже давно не врач, а что-то среднее между Малышевой и Соловьевым

vpv [1416737]: верит в распространение вируса посредством 5G сетей - ну, если сами врачи то в один голос говорят о воздушно-капельном, то его отвергают, вполне можно и 5G поверить. Тем более, от влияния электромагнитных излучений нельзя так вот запросто отмахнуться.

kv [1416725]: и волшебным образом при ежедневном росте тестов процентов на 10 количество выявленных носителей в России третий день заметно падает.

Overclock [1416754]: Очевидно же, это результат мер, введённых Владимиром Владимировичем 3 недели назад.

yumiha [1416753]:
кстати, конспирологическое :)
5G вполне может быть тем самым вторым компонентом в бинарном боевом вирусе, который ищут наши войска в Италии :)

Интересно было бы глянуть наложение карт "пандемии" и 5G покрытия.
Хотя тут будет сильная корреляция с плотностью населения, так что не взлетит аналитика...

whoisit [1416755]:
При всём уважении в столь сильное могущество ВВП не поверю :)
По всем моделям должно быть замедление роста и плато сначала.

"С 1997 года и до того, как Рамсфелд стал 21 министром обороны США в 2001 году, он был председателем Gilead Sciences. Gilead Sciences является разработчиком Tamiflu только забыли по чистой случайности написать, что Gilead продала патент швейцарской Roche в 1996 году.

Overclock [1416756]: в средние века считали что мыши берутся из грязного белья

vkolya [1416760]: Кто считал?

yumiha [1416764]: теория самозарождения

vkolya [1416769]: Сейчас эту теорию отвергли все или сохранились приверженцы? И чем принципиально эта теория отличается от коацерватных капель?

vkolya [1416760]: Камшилов "Эволюция биосферы" научно-популярная серия) Там такое говорилось, но кто говорил, ссылки не было. Вероятно были некие высоконаучные трактаты для того времени).

Overclock [1416756]: Андрей, у тебя же вроде техническое образование

kv [1416725]: деньги кончились?

StarWind [1416773]: Э-э... Я вот не совсем... При чем здесь техническое образование? Оно, как бы, изначально отвергает возможность влияние сетей 5G, либо каких-то еще, на организм человека или вы о другом?

vkolya [1416750]: попробуйте протолкнуть эту мысль про Мясникова на зомбоящик, да и вообще в массы. А то как бы его предводителем поставили по борьбе с короной и фэйками. Об этом речь.
Автор поста не то чтобы не любит РПЦ, но вполне себе спокойно и аргументированно принимает участие в качестве оппонента попам в передачах на канале "Спас", и выглядит достаточно сдержанно - не каждый бы смог. Ну а в целом, не любить ересь а-ля вред гмо, астрологию, и другую антинаучную муру - составляющая его деятельности.

vpv [1416776]: ГМО полезно?

papako [1416777]: ГМО нейтрально

vpv [1416776]: попробуйте протолкнуть эту мысль про Мясникова на зомбоящик, у меня телека уже 8 лет нет. Мясникова первый раз услышал на радио в году 2012-13, он уже тогда вел передачи с душком. У нас вообще сложно со здравым смыслом в обществе- про Крым писать не буду все уже много раз пережевано в соседней теме, но люди по доброй воле отдают мошенникам деньги, голосуют за едро и дядю Вову.
Панчина читаю, но именно этот пост у него явно не удался.

yumiha [1416775]: в сети 5G нет особенного относительно других систем радиосвязи и уж точно не вижу всех тех магических штук, которые ему (стандарту) приписывают.

Влияние безусловно есть, но и, как я слышу от инженеров-строителей, комар сидящий на мосту вызывает его прогиб. И тут лишь доля шутки. Относительно стандарта 5G, то что бегло посмотрел, количество сот увеличивается, следовательно можно уменьшать мощность передатчика. А это уменьшает влияние на человека. Другой диапазон частот -- тут пока сложно сказать про влияние на здоровье.

Вот таково мое мнение, как человека с техническим, но не профильным образованием и родом занятий.

StarWind [1416783]: Другой диапазон частот -- тут пока сложно сказать про влияние на здоровье.

Да сложно, потому что мало исследовано. А вообще то диапазон частот фактор решающий. Разница между обычными радиоволнами и смертельно опасным радиоактивным излучением в частоте. Чем выше частота, тем сильнее воздействие на организм. А вот где тот порог частоты после которого излучение становится опасным пока не выяснили. Есть ещё один нюанс - процессы в нейронных сетях тоже идут с определёнными частотами (не имею в виду всякие там Альфа-ритмы, которыми характеризуется мозг в целом, а имеено микротоки протекающие по нервным волокнам. Так вот если внешнее излучение вступит с ними во взаимодействие, то возможно серьёзное расстройство мозговой деятельности. Так что этот вопрос тоже предстоит изучить. И важно, что в этом случае частота важнее чем мощность излучения.

Какое влияние не изучено ? Вы серьезно ? Радио появилось более ста лет назад , сейчас оно у каждого в кармане , приемо-передатчик . На секундочку , самолёты летают по небу и спутники вокруг земли , есть даже МКС ! :)
Хоть посмотрите как МРТ работает .
Всё давно изучено, исследовано и статьи даже есть.

Сегодня видел рекламу про духовку в которой продукты готовятся радиоизлучением. Но частота не как в микроволновке , поэтому супер результаты по вкусу. Не сушит, но греет изнутри .

Маркетинг короче , но завязанный на науку.

Так же и 5г , люди хотят больше, быстрее, картинки , видео, миллионы пикселей ... И им надо это продавать , и поэтому будут продавать.
Так же было и с Виндоус экспи , прикрыли и сделали 10. Вот что там Ворд открывать , что здесь . Но между ними столько денег получено ...

Можно не хотеть 5г, но его сделают для всех и денег соберут. Заодно и посмотрят на воздействие на организм. Может оно и менее вредно .

Spiriter88 [1416788]: Какое влияние не изучено ? Вы серьезно ?

Я абсолютно серьёзно. А вся эта демагогия про то когда изобрели радио и прочие бла-бла к делу никакого отношения не имеют.
И про то, что "люди хотят" это тоже передёргивание.
Они ещё и захотеть не успели, а им уже - получите!

kv [1416792]: и какие же частоты электромагнитных волн опасны для человека и как они близки к частотам 5гэ?

На заметку. Между радио диапазоном и «смертельно опасным радиоактивным излучением» находится видимый свет, вроде как безопасный. Хотя тоже может голову напечь, тем кто без панамки.

А в диапазонах 5гэ уже давным давно работают военные и роскосмос, и наверняка не только в России. Так что влияние конкретно этих часто более чем проверена.

papako [1416777]: конечно, не так полезны как старые добрые дедовские сорта, у которых мутацию вызывали ионизирующим излучением или ипритом.

poruchik [1416798]: и какие же частоты электромагнитных волн опасны для человека и как они близки к частотам 5гэ?

Я же говорю это не исследованная тема, так что пока не знаю.
Ссылка на военных ничего не доказывает, на них в своё время проверяли
последствия атомного удара запуская в зону поражения в костюмах химзащиты
и противогазах. И что, радиация стала безопасной?

видимый свет, вроде как безопасный

Всё зависит от дозы. Ведь и фоновая радиация в которой мы живём вроде как безопасная. И видимым светом вполне можно не только темечко напечь но и убить человека. Слетай к солнышку поближе и всё узнаешь сам :)

"Могла ли часть жителей России, особенно на Дальнем Востоке, граничащем с Китаем, в Сибири, переболеть COVID-19 еще прошлой осенью?

Исключено. Многие сейчас пытаются вспомнить, как они болели осенью и в начале зимы. В ноябре-декабре действительно отмечалось много пневмоний, но опять-таки они были связаны совсем с другими возбудителями. Один из самых частых возбудителей, которые тогда фиксировались, — микоплазма [mycoplasma pneumoniae — лат.]. А микоплазма — это также контагиозная инфекция, то есть может передаваться от одного человека к другому. Но сценарий протекания микоплазменных пневмоний — совсем другой. На снимках компьютерной томографии картина иная, чем то, что мы наблюдаем сегодня. И совсем другие лабораторные показатели. При COVID-19 — это абсолютно четкая особенная картина болезни."

https://m.lenta.ru/articles/2020/04/24/avdeev/amp/