ОАК не стоит на месте

yumiha [1447743]: раскройте свою глубокую мысль? Polkan [1447740]: частные школы никто не отменял.

poruchik [1447747]: vkolya [1447766]: "интересно, почему это там образование должно быть на русском?"
Потому что >80% украинцев используют русский язык в ежедневном общении, а ~40...50% считают его родным.

    Поэтому русский язык на Украине не надо продвигать - достаточно было не пытаться его запрещать.
    Я так понимаю, что у участников память как у золотых рыбок, поэтому напомню, что в 2013-2014 гг. анти-русскоязычные инициативы (и действия) имели там запредельный градус, и ощутимо сдали назад только после начала Донбасса.
    Ну как сдали - школы-то закрыли, а остальное двинули не уже нахрапом, а ползком.

"Или это только на язык великоросов распространяется, что их язык должны везде использовать?" - Да.

poruchik [1447746]: это враньё - возможно, но именно декларация подобных намерений стала, как минимум, существенным фактором для ситуаций в Крыму и на Донбассе. Ну и сегодняшнего их развития.

Polkan [1447787]: если не ошибаюсь, весь сыр бор из за того что украинский язык признали языком делопроизводства на территории страны. К слову в РФ ровно так же...гос.язык-русский, все фед.ведоства и фед.СМИ могут вести документооборот и прочую бюрократию исключительно на русском языке.
На бытовом уровне и в гос.СМИ до февраля 2022 (а до 2014 не только на востоке Украины) все велось на 2-х языках (+ еще татарский в Крыму, т.к. это у них была единственная территория с фактическими правами республики)

Polkan [1447787 больше всего для искоренения русского языка на пост.советском пространстве, как ни странно, сделала Россия. Начиная с газовых сделок в Туркмении в 2003 году, все эти разговоры про не более чем ширма и внутренний продукт для ностальгирующих по Совку

vkolya [1447793]: при этом ностальгирующие ностальгируют по СССР которого по факту и не было...ностальгия она такая ... все мечтают вернуть "молодость" а не ту страну о которой остались только смутные очертания (не в последнюю очередь благодаря тем кто эти 30+ лет сидит в кремле).
Да были научные и технические прорывы, прогресс в науке ... но это СССР образца 60-х , при этом он тогда не сильно в этом плане отличался от той же Европы. Но это сопровождалось постоянным дефицитом чего-либо, "запланированным" устареванием всего и вся.
затем в 80х годах началась глобализация экономики ...и ссср остался на обочине. И те кто "мечтают" восстановить "тот самый СССР" по сути это утопия ...но очень удобная утопия для "продажи массам через телевизор". Ведь те кто тогда жил просто не в курсе что проходило в мире ...а современным гражданам вдолбили в голову что "кооперация" это плохо, но если отвергать концепцию "мирового разделения труда" это означает для экономики страны скатиться на уровень 70-х годов ...а гражданам привыкать к уровню доходов и потребления на уровне тех же 60-70х годов (с постоянным дефицитом, отсутствием сезонных продуктов в "не сезон", устаревшей но при этом дико дорогой техники , отсутствием некоторых товаров в принципе).

Но это не дойдет до тех для кого это написано до тех пор пока они сами это не почувствуют на своей шкуре (т.к. те кто это знают не по наслышке уже давно нет в живых по большому счету)

Взгляд из Африки (Гана) на нынешнюю ситуацию
https://thesaker.is/its-education-stupid/#comments

proteus [1447794]:
Забавно, когда даже толком не пожившие в СССР рассказывают пожившим, причем зачастую несколько десятилетий, как оно было и чего не было.
И чего хотят пожившие там.

Про это, кстати, ВВП точно сказал.
Иногда стоит его (ну или того, кто ему тезисы готовит) афоризмы послушать и услышать, независимо от отношения. Чтобы понимать декларируемую позицию власти хотя бы.

И о каком, прости господи, запланированном устаревании в СССР вы бредите?!
Иногда вы такое несёте, как будто что-то кууурииитээ...

Кто декларирует, что кооперация и разделение труда плохо?
Нынешнее движение к автаркии и экономическим блокам - вынужденное, и не нами начато. РФ всеми силами встраивалась в цепочки 25-30 лет. Кто их разорвал?

Я уже вам неоднократно писал, в чём ваша ошибка в оценке СССР. «прекрасной» страны нет, а всякие Штаты и Гейропы от существовать не перестали.

vkolya [1447798]:
Да, та страна даже грамоте вас не смогла научить...
Плохо, в общем, было.

Я уже вам неоднократно писал, в чём ваша ошибка в оценке СССР.
Но, как верно заметил выше Павел, это был разговор с золотой рыбкой...

Overclock [1447799]: биология в совковой школе прошла мимо вас

vkolya [1447793]: для ностальгирующих по Совку - а что именно, с вашей точки зрения, было плохо в том совке?
Я вот поперебирал и практически все недостатки связаны с материальной сферой и, как правило, с излишествами. Всё базовое было и было доступно всем, кто хотел этим пользоваться. Единственное - книги. Да, с этим было сложнее. Но или деньги решали, для кого книги были в приоритете, или те же библиотеки. Конечно, какая-то литература была недоступна по идеологическим причинам. Причем, зачастую, зря, тк ничего антисоветского там не было. Но сказать, что были не доступны какие-либо шедевры - это вряд ли.

Так чем вам лично было "там" плохо?

yumiha [1447804]: я тут случайно удалил сообщение где оверклоку отвечал , напишу ещё раз. 1989-90 год магазин Малышок идём дружно в магазин бабушка, я и сестры, чтоб получить 4 пачки творога, по другому никак. Не знаю как у вас , а вот я жил на площади 53 квадрата 7 человек, если вы считаете это нормально? Как у вас решался квартирный вопрос? Это излишества 8 м2 на человека?
Случайно в году так 1936 за братом моей бабушке пришли и больше она его не видела. Прекрасная страна ничего не скажешь

Просто в стремительно стареющей стране совок у большинства ассоциируется с хорошей эрекцией и упругими титьками. Чио, наверное, не далеко от истины. Было

vkolya [1447806]: Я не совсем понимаю, почему вместо ответа на простой вопрос, нужно выплескивать на меня свои детские обиды?
Про творог, квадратные метры и брата услышал. Это всё? А что ничего не услышал про свободу, равенство и прочее? Не волновало?

Кстати, первые 2 фактора и сейчас, и не только у нас тоже существуют. Как они решаются - деньгами. Но, подобным образом, их можно было решить и тогда... У кого денег нет, у того ни сырков в холодильнике, ни самого холодильника. Цинично? Да. Жизнь она такая.

Про брата даже боюсь что-то сказать, чтобы не задеть, но подобная ситуация есть в любой стране мира. Так что мы сильно не отличались и не отличаемся.

gorbiy [1447807]: с хорошей эрекцией и упругими титьками - а для чего это?

yumiha [1447809]: Я не совсем понимаю, почему вместо ответа на простой вопрос, нужно выплескивать на меня свои детские обиды? все сытые были? У всех была жил.площадь? Тогда расскажите мне почему идеальная страна развалилась? Видимо в моей только семье стояли в очереди на квартиру, машину, за колбасой? Кстати, первые 2 фактора и сейчас, и не только у нас тоже существуют. меня совершенно не волнуют как они там решаются в Папуа Новой Гвинеи. Почему вы всегда киваете , а они Белград бомбили? Для чего? Вы где-то в другом месте живете?
кого денег нет, у того ни сырков в холодильнике, ни самого холодильника. в Совке продавали квартиры за деньги?

Даааа, так можно любое говно оправдать и превознести даже. Пропаганда она меняет мышление... Очень страшно.

Смотришь как живут и что думают люди потерявшие сына или мужа на "спец операции" и думаешь как вообще так можно в голову насрать ...

Такая же ситуация с теми кто потерял экономику страны ...

Война это мир, свобода это рабство, ну и далее по тексту.

vkolya [1447818]: в Совке продавали квартиры за деньги? - да, в совке продавали квартиры за деньги. Например, можно было вступить в кооператив.
меня совершенно не волнуют как они там решаются где в Папуа Новой Гвинеи - меня тоже не волнует. Но говоря о чужой ностальгии к совку, вы ведь с чем-то сравниваете. С чем?
Здесь, а тем более в совке всё плохо, во всяком случае, для вас. Где хорошо, куда стремиться? В "о этот дивный новый мир"? Или просто всё плохо, потому, что здесь хорошо быть не может? Или вам здесь сейчас хорошо, а раньше всё было плохо - я не могу понять.
Вы взрослый человек или "обиженная ливерная колбаса", можете свои мысли нормально изложить?

Spiriter88 [1447819]: Не думал, что тебя и твоё мнение могут оценивать так же, если не крепче?

proteus [1447794]: и близко не будет как в 70-х. Тогда в самом СССР проживало в 2 раза больше народу + страны Варшавского блока + половина Азии и Африки.
С этим можно было как-то жить. И то не получилось.

И была какая-то идея о светлом будущем: строительство космического коммунизма. А что сейчас предлагают хохлам, и всем наблюдающим за процессом со стороны? Вернут памятник Ленина на площадь и будут проводить парад 9-го мая.

Polkan [1447823]: Есть подозрение, что он просто отрабатывает своё пребывание там

gorbiy [1447807]: так современная медицина предлагает решение и для эрекции и для упругих титек и даже для голливудской улыбки)
И стоит это не так уж дорого. Только не для наших сограждан, у которых у 70% нет даже загранпаспорта. Сейчас эти 70% радуется, что и остальные 30 теперь перестанут иметь доступ к благам западного мира, а заодно и хохлы, удумавшие удрать в евросовок. Вот она современная российская идея.

poruchik [1447826]: у которых у 70% нет даже загранпаспорта - я нашел, лечись здесь
http://1m.irk.ru/erekcija/

yumiha [1447809]: Но, подобным образом, их можно было решить и тогда... У кого денег нет, у того ни сырков в холодильнике, ни самого холодильника. Цинично? Да. Жизнь она такая.
И зачем тогда в очереди стоять за этим несчастным творогом одну пачку в руки?
Если этот нехитрый вопрос (о твороге!!!) решается деньгами как и в странах загнившего запада? Только там это без стояния в очереди и унижения перед продавцами и завхозами.

Население союза в 91-м, кстати, само дало ответ на этот вопрос.

yumiha [1447827]: спасибо! Когда будет надо схожу и даже стесняться не буду.

Ибо стесняться надо не этого, а того что Вы не знаете "зачем нужна эрекция и титьки".
Чтобы зачинать и вскармливать детей. Вот они зачем нужны.

yumiha [1447825]: Не совсем: он и здесь был таким же - "яркой, неординарной личностью" :)

Один из наблюдателей этой темы поделился ссылкой на статью о психологических "качелях" эмигрантов (https://theoryandpractice.ru/posts/15978-stress-i-nenavist-v-emigratsii-4-stadii-adaptatsii-v-novoy-... ) с отсылкой, что он (Спиритер) застрял на втором этапе - но он правда всегда был таким.

Polkan [1447787]: Потому что >80% украинцев используют русский язык в ежедневном общении, а ~40...50% считают его родным.
Во-первых, откуда такие данные?
Во-вторых, это не отменяет факта, что украинский там знают и используют практически все.
Да, там есть (вернее были) двуязычные регионы, и многие там владеют двумя языками и могут в течение дня использовать оба языка в разных ситуациях.

А, во-вторых, это всё-равно не значит, что на нём должны учить в школе. Что-то я не видел митингов за русский язык там в последние годы.

poruchik [1447828]: там это без стояния в очереди - и здесь. Подобные проблемы легко решаются деньгами. Принесут домой и сами унизятся. В чем отличие с вашей мечтой?

Население союза в 91-м... - вот это для меня новость. Население дало свой ответ в референдуме.

Polkan [1447830]: Согласен, но это не исключает отработку)) Особенно, в сегодняшних условиях, когда даже состоятельным людям с гражданством тыкают в рожу бывшей родиной...

yumiha [1447833]: Принесут домой и сами унизятся.
Куда принесут? В Советский Союз-то?

Не надо мне эти байки рассказывать, никто бы там ничего не принёс, если вы конечно не были женой генерала или на худой конец полковника в те времена. Ей бы принесли солдатики со склада ВЧ и солдатик бы на служебной волге возил бы до работы и дверь открывал.

Все остальные стояли в очередях.

Население союза в 91-м... - вот это для меня новость. Население дало свой ответ в референдуме.
Само самой дало. Только не на одном референдуме, а на многих. Каждая республика голосовала на своём, согласно Конституции СССР, которая давала право выйти из союза каждой республике.

Вот здесь, например, пишут, что 90% украинцев проголосовало За выход из СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%...

poruchik [1447835]: "Вот здесь, например, пишут, что 90% украинцев проголосовало За выход из СССР."
    Я дико извиняюсь, но мне пришлось подправить Вики для более честного для меня результата - теперь там пишут вот так:
    Норм же? Мне нравится.

Вот здесь, например, пишут, что 90% украинцев проголосовало За выход из СССР. Крым наш тоже проголосовал за выход

poruchik [1447835]: Все остальные стояли в очередях - ну, например, в СССР была такая служба заказов товаров на дом. Там можно было заказать продукты домой по более высокой цене. А была служба стирки и химчистки. Можно самому принести, а можно заказать доставку. Не знаю было ли это ранее и везде, но в середине 70-х уже точно было и даже не в самых столичных городах. Ну и ваше неверие в то, что могут не найтись люди, которые за деньги сделают любую работу, просто поражает.
Они есть!
Причем, речь не идет о том, что я это одобряю (одобрял) или осуждаю (осуждал), я просто констатирую.
Мысль от вколи была не внятная, но я услышал так - в совке был дефицит всего.
На самом деле, никакого дефицита не было и нет, кроме дефицита денег, но товар не выставлялся в витринах, просто чтобы не нервировать народ. Хотя, нет - выставлялся. О "Березке" слышали? Я - видел. Есть чеки/боны/валюта - заходи и покупай.
Есть представление, как должно быть или уже есть где-то? Поделитесь, послушаю.

пишут, что 90% украинцев - я помню всеобщий настрой и несколько смутно реальные цифры. По-моему, только Прибалтика проголосовала против Союза, возможно, еще Грузия. Украина - точно нет.

Про брата даже боюсь что-то сказать, чтобы не задеть, но подобная ситуация есть в любой стране мира. бабы ещё нарожают… один тут уже пишет , что Сталин был эффективным менеджером , через пару лет такими темпами договоримся до того, что репрессии 30-х годов не было :(

Polkan [1447836]: Мы сами пишем свою историю. А потом уже и сами начинаем в неё верить!))

yumiha [1447838]: На самом деле, никакого дефицита не было и нет, кроме дефицита денег, но товар не выставлялся в витринах, просто чтобы не нервировать от делать нечего все в очередях стояли.

vkolya [1447839]: Маленьким детям очень легко живется: этот дяденька дал конфетку - он хороший, а этот мальчик плюнул в компот - он плохой. Жизнь, она сложнее.

vkolya [1447841]: от делать нечего все в очередях стояли - я в последний раз объясняю: стояли в очередях не от нечего делать (хотя, наверное, и такие были) а от отсутствия денег. Вот сейчас - очень, кстати, похоже на тогдашние карикатуры о жизни при капитализме - в очередях не стоят: посмотрят на цену и идут мимо...

Кажется, я понял! Вы не знаете, что во времена СССР цены в государственных магазинах были фиксированные. На каждой консервной банке, пачке печенья или бутылке пива стояла цена.
А можно было, то же пиво, купить в буфете ресторана - по другой цене, но без очереди.
А мясо свинина стоило 1,90 руб, я видел его несколько раз в магазине в Москве. А вот в коопторге (не государственный магазин) такое мясо стоило 3,50 руб - никто в очереди не стоял. Ни от скуки, ни по какой-либо другой причине.
А еще были рынки...
И это я рассказываю про легальные и законные способы купить еду без очереди.
Как можно было купить машину без очереди знаете? Тоже были законные способы...

Кажется я понял вашу ностальгию , пока бОльшая часть народа горбатилась ради светлого будущего( читай непонятную идею) , Юрий купался в деньгах и мог позволить себе многое , в отличие от рядовых нищебродов, а в современной России , Юмиха стал одним из многих. Не так?

Polkan [1447836]: это сегодня не так надо поправлять, а идти в военкомат, подписывать срочный контракт и далее с АК-74 доказывать свою правоту ненавистным хохлам.

Только это не путь наших диванных имперцев.

yumiha [1447838]: я помню всеобщий настрой и несколько смутно реальные цифры. По-моему, только Прибалтика проголосовала против Союза, возможно, еще Грузия. Украина - точно нет.
Ну да, зачем нужна эрекция не помните, но вот результаты референдума только вы могёте помнить.
Так вы прогуляйтесь в библиотеку и найдите там передовицу Правды за тот год, чтобы память освежить.

Вообще, конечно. Уровень погруженности в фантазии, оторванные от реальности просто поражает.

yumiha [1447838]: ну, например, в СССР была такая служба заказов товаров на дом.
Если они и были, но ими не могла пользоваться подавляющая часть населения, то это значит, что их не было почти ни для кого.

И все стояли в очередях.

Это ещё хорошо, если была бабушка как у Николая, которая могла часами стоять в очередях. А если это была семейная пара инженер и врач, то прозябали буквально без вещей первой необходимости.

poruchik [1447847]: Уж чем смог - тем помог... Хероям - сала!

poruchik [1447849]: семейная пара инженер и врач, то прозябали - у меня мама учитель, папа врач. Я не прозябал. Всё необходимое у меня было, у одноклассников тоже. У кого побольше, у кого поменьше, но никто не голодал и не побирался.

vkolya [1447846]: бОльшая часть народа горбатилась - ни в каком обществе (СССР не исключение) бОльшая часть никогда не горбатится ни ради чего. Максимум, так это она говорит, что за такие деньги горбатиться не будет.
Те кто горбатится - те всегда и при любом строе зарабатывают больше. Правда, им не всегда хватает времени и сил тратить нагорбаченное. Но это уже другая история...

yumiha [1447844]: Как можно было купить машину без очереди знаете? Тоже были законные способы... как?

vkolya [1447846]: там, за бугром, тоже нужны деньги.

StarWind [1447853]: как? - например, поехать строить БАМ. 2 года - и деньги на машину, и талон.
А талон можно было продать. Фактически в цену машины. Но, это уже не очень законно.
Но народ, по мнению вколи, горбатился. Правда, где-то не там... Наверное, в очереди стоял.

yumiha [1447838]: Ну и ваше неверие в то, что могут не найтись люди, которые за деньги сделают любую работу, просто поражает в СССР была уголовная статья за незаконную предпринемательскую деятельность...
yumiha [1447844]: а от отсутствия денег отсутствие денег в СССР? вы уверены что страну не перепутали. В СССР всегда у населения было условно полно денег, проблема была в том что на эти деньги нельзя было что-то купить по собственному желанию. Даже я застал период когда родители должны были отстоять в очереди на право покупки автомобиля. При этом давалось право только на покупку ...при этом даже цвет авто нельзя было выбрать, т.к. в регион приходили авто по "разнорядке" а не согласно "спроса"

PS кстати...на счет технологической мощи СССР. Если в 60-70 советский автопром реально пользовался спросом на западе (хотя западные цены, даже в абсолютных числах были ниже чем для граждан СССР), то к 80-м годам советские авто продавались на западе (в условиях конкуренции) только за счет того что это были самые дешевые транспортные средства. В 90-00 с приходом японских и корейских авто экспорт российских авто фактически встал (даже евросборка на Vlamet не помогла, т.к. 9-ка, даже с финским уровнем качества была ни кому не нужна). Потом группа ГАЗ, автоваз-рено каким-то чудом вклинился в мировой рынок (у рено-ниссан даже были планы завалить европу недорогими авто из тольяти ... только под маркой Дача или Датсун)...но потом наступил 2014 и все начало схлопываться.

В авиации тоже самое. Ту154 и ил62 были хороши для конца 70-х и 60-х соотвественно. Но пока мир развивался (в том числе за счет мировой кооперации) советская техника, в условиях плановой экономики херела. И когда в европе полетел а300 (плод кооперации половины европейских авиастроителей), в СССР "продавили" ту154М (т.к. ту 204 не вписывался в плановую экономику ... т.к. требовал реорганизации почти всей отрасли ... а кооперироваться с миром СССР не мог (т.к. к 80-м уже ничего конкурентноспособного предложить уже не мог).
Но в 00-х все начало налажиаваться , т.к. авиастроители приняли западную модель управления (а кто не принял, те сдохли в конкурентной войне со своими же) ...при этом сработал эффект перехода количества в качество (чем больше предприятие использовало западных...самых передовых технологий, тем более конкуретноспосбными становились итоговые изделия (как это произошло в автопроме). Даже ССЖ при всех его недостатках, в своей второй итерации должен был стать вполне себе нормальным бортом ... но опять же ... власти решили что в СССР "было лучше", хотя самый современный на момент распада СССР самолет еле дотягивал по эффективности до уже летающих западных аналогов ... и всего через пару лет начисто проиграл новым поколениям самолетов (хотя ...справедливости ради, ту 204/214/см при должной модернизации мог еще лет 10-15 держаться на уровне ... но в конструкцию ту204 СССР положил такие ресурсы, которые современной РФ даже и не снились)

vkolya [1447841]: Хорошо, я услышал: в совке было плохо - очередь (за творогом или еще чем-то), маленькая квартира, брат сгинул (в ГУЛАГе?).
Сейчас очередей за творогом нет, квартиру покупай на все деньги, население застенков существенно сократилось.
Что сейчас не так?
Или всё нормально?