Angara.Net

ОАК не стоит на месте

Андрей Тарасов / @Overclock
Есть уже какая-то корпорация развития ДВ и Арктики:
https://erdc.ru/supports/
Ну и плюс Минвостокразвития ещё.
Хз, чего реально достигли, не копал.
#1439631
27.09.2021 - 14:07
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439616]:
Да, экогород из Байкальска - довольно бредовенько звучит.
Но хотелось бы не перепевы журналистов, а весь проект посмотреть, включая проекты домов и план застройки. Если всё же это не простая говорильня.
#1439632
27.09.2021 - 14:26
Андрей Тарасов / @Overclock
Николай, кстати, вы, как консервативный инвестор, в Газпром же переложились заранее?
Или это идеологически недопустимо?
#1439633
27.09.2021 - 14:37
Николай В / @vkolya
Overclock [1439633]: из акций у меня в портфеле только ГДР Тинькофф, акции Сбера, больше стараюсь работать через ПИФы
#1439634
27.09.2021 - 14:40
Pavel Chimitov / @proteus
*delete
Надоело практиковаться в словоблудии (дискуссия почему-то ни как не складывается)
#1439636
27.09.2021 - 15:55
Pavel Chimitov / @proteus
*delete
#1439637
27.09.2021 - 16:14
Дмитрий Ржевский / @poruchik
Overclock [1439633]: те, кто вложился в Газпром заранее в 2008-м, сегодня как раз вышли в безубыток.
Правда в рублях.
#1439645
27.09.2021 - 17:38
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
poruchik [1439645]: Этим ты их не возьмешь, они думают что рубль это деньги :) Вот доллар ничем не подкреплен и ваще госдолг огромный. А вот рубль сила. Он то подкреплен :) :rofl:

А то что цены изменились официально за 13 лет на 160% это ничего ? А реально изменились на 257% :) Это ничего :)

Так и на купюре написано билет :)
Файл: /20 kb/.gif
#1439661
28.09.2021 - 05:01
Андрей Тарасов / @Overclock
Весьма занимательное интервью с Аузаном (МГУ), на подумать
https://www.youtube.com/watch?v=AQgahvbjAWQ
#1439670
28.09.2021 - 14:22
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439661]:
А доллар, евро - это реальные деньги чтоль? Смехота.
Бумажки, единички, обнулят в любой момент.
Забавно будет посмотреть на реакцию западодрочеров, когда введут в оборот энергорубль, алиюань или что-то подобное :)
Хотя тут просто хотел поугарать над "мамкиными инвесторами" и еврохитрожопами, перехитрившими самих себя.
Своё отношение к этой ущербной (имхо) инвестороской стратегии уже высказывал ранее.

poruchik [1439645]: те, кто вложился в Газпром заранее в 2008-м, сегодня как раз вышли в безубыток.
Правда в рублях.

Ну так правильный же инвестор (спекуль) вкладывается на лоях, выходит на хаях.
Но наш Николай не таков, он традиционный, даже ругаемым Сбером не побрезговал :).
Хотя вложение вполне здравое, Сбер таращит не по-детски последнее время, массированная диверсификация пугает.
А что, если Газпром продолжит себе расти далее, годами, быстрее инфляции?
Да ещё и дивы платить будет? Тогда и чуваки из 2008го подымутся!
#1439671
28.09.2021 - 14:29
Николай В / @vkolya
Overclock [1439671]: Газпром так себе вложение
Файл: /810 kb/.png
#1439672
28.09.2021 - 14:41
Николай В / @vkolya
А вот так выглядят гдр тинькофф
Файл: /716 kb/.png
#1439674
28.09.2021 - 14:43
Андрей Тарасов / @Overclock
poruchik [1439203]: Но мост в Крым ценнее.
Скорее срочнее на тот момент.

Или пару миллиардов поддержки Лукашенко.
Не одобряю.

А потом вопрос ко мне, где я хочу брать деньги на автобус из Новоленино.
Подмена понятий.
Не где вы будете брать, а что делать с народным гневом, если цену отпустить, по-рыночному. Ситуация патовая имхо, и как лучше сделать, не знаю. Тут как раз дотационная схема могла бы подойти, с условием обновления парка и прочего. Только опять воя будет с другой стороны, из их дражайшего кармана вырвали да людям раздали.

Да само собой, пусть Новоленинцы стоят в часовых пробках на старом Пазике, через путепровод. А сэкономленные деньги мы отдадим Донбасу или Белоруссии.
Вы упорно не догоняете, что дело-то не в деньгах по большому счёту.
В административной воле и менеджменте дело больше.

А ещё лучше присоединим и ввалим ещё денег, пока остальные (которые платили налоги десятками лет) пососут лапу.
Был мудрый человек один...
Логика обстоятельств и логика намерений.
Классический случай.
#1439675
28.09.2021 - 14:43
Николай В / @vkolya
Overclock [1439675]: Не где вы будете брать, а что делать с народным гневом, если цену отпустить, по-рыночному. в этом году был в нескольких городах Сибири и ДВ , проезд везде выше , чем в Иркутске, качество общественного транспорта и его расписание тоже.Магадан 52 рубля, Хабаровск около 28-30, Красноярск 26 рублей, Чита 26 рублей и ничего люди ездят
#1439676
28.09.2021 - 14:56
Николай В / @vkolya
Вы упорно не догоняете, что дело-то не в деньгах по большому счёту. вы видимо вообще свою 5 точку на ОТ не возите?
#1439677
28.09.2021 - 14:57
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439209]: всегда это когда? При царе, при совке? За последние 30 лет народ уезжает из Сибири и ДВ
Вахтовый метод, не слыхали?
Стройки, услуги и прочее - на гастарбайтерах.
Плюс технологии как не крути - нужно меньше людей.
Тупо, упрощённо, для вас - один большой новый бульдозер заменяет 3-5 старых.

Не говорю, что это всё хорошо, просто такова данность.

Пашеи и платим налоги , для того, чтобы халявщикам с полуострова не нужно было платить кредиты Украинским банкам, на хорошие дороги и мосты
Ух, как жаба то придавила!

vkolya [1439214]: Проезд в общественном транспорте по городам, где я был в этом году: Чита 26 рублей троллейбус, Красноярск 26 рублей, Хабаровск 28 и 31 троллейбус
Странно сравнивать муниципальный троллейбус, наверняка убыточный, с частными автобусами и маршрутками.
Вы, как всегда, сильны в аналитике :)
При отпускании цен маршрутка в НЛ как раз и будет 40-50 р., притом давиться в них народ не перестанет и пробки никуда не денутся, как бы не выросли ещё, если больше пересядут на машины в складчину (наши именно так и ездят на работу).

Spiriter88 [1439218]: Не слушайте его, если уедете, он тоже будет вас порицать за критику правительства РФ :)
А почему нет? Уехавшие какое-то особое право на критику РФ получают и защиту от порицания?

proteus [1439226]: Да даже у иркутян спроси...чем их привлекает Иркутск...большинство как раз отвечает - природа, байкал
Хм, а этого разве мало?
Когда тайга почти в городе начинается - это офигенно.
Байкал в часе езды.
Альпы в трёх часах.

Многих опросили-то?
Или только по нытью на Иркру и Бабрах выводы?

а за деньгами в эти города потянулись вахтовики (которым плевать на комфорт и социальное-экономическое развитие города ...их цель заработать деньги и уехать ...в итоге города еще больше деградируют).
Сейчас даже Иркутская область потихоньку к такой модели скатывается (на вахту в Иркутской области набирают народ по всей России).

Да, наш регион, особенно севера, заметно переходит к вахтовой модели.
Для сырьевого капитализма это вполне закономерно.
Хз, хорошо это или плохо. Города конечно жалко, но что вы можете предложить, чтобы удержать там постоянное население? Учитывая все негативные факторы и тенденции, не буду вновь перечислять.

Ведь почему едут в Москву и Питер?
Столицы, мегаполисы, всё остальное закономерное следствие.
Как наклепать ещё столиц по стране?
#1439678
28.09.2021 - 15:03
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439239]: Да уж, даже дети верящие в деда мороза не выглядят такими наивными …
Вера в Деда Мороза - необходимый этап взросления :)
Некоторые дети будут помудрее некоторых взрослых.
И это здесь не про Юрия...
#1439679
28.09.2021 - 15:09
Андрей Тарасов / @Overclock
poruchik [1439244]: Хреново у вас в иронию и сарказм получается, но вы тренируйтесь, продолжайте :)

poruchik [1439251]: Тем что постоянно употребляете слово «ноет». В жизни ведь вы так наверняка не говорите незнакомым людям?
Говорю, нередко, разве ж это оскорбление?
Херли сопли распускать и канючить?

Тем, что приписываете ему противоправные действия. Он не вор из подворотни, чтобы отбирать паспорта.
Вы снова не смогли в иронию, два раза причём.
#1439680
28.09.2021 - 15:13
Андрей Тарасов / @Overclock
poruchik [1439252]: Другой вообще, доверяет и нашей науке, и медицине, и власти. На словах.
А как надо сделать прививку ради спасения нации, так в кусты.
Уколов боится.

Если это в меня камешек, то концентрация брехни зашкалила...

Как с такими неженками строить новые города в нехоженой тайге?
Гыыыы.
В отличие от вас (похоже), частично вырос в тайге, в рабочей семье, среди работяг и поработал руками немало сам, в том числе и на природе.
Да, белоручка конечно по сравнению со многими, соглашусь.
Ценю любой труд и работяг уважаю.
Может и города ещё будем вместе строить, коли здоровья хватит :).
А укольчики вы тут не в тему приплели, даже если это снова "ирония".
#1439681
28.09.2021 - 15:19
Андрей Тарасов / @Overclock
poruchik [1439285]: да вообще плевать на них с орбитальной станции.
Пусть собираются в своих клубах и шутят как хотят и над кем хотят.

Вы шутите?
Они не в клубах, они работают на миллионные аудитории в сети и с гастролями ездят, залы собирают.
И весьма плотно и часто продуманно засирают мозги молодёжи, детям, и не только.

Меня больше волнует, когда наши официальные лица, тем более дипломаты, начинают публично отпускать тупые шуточки или плясать калинку перед террористами.
Выразите озабоченность!

Spiriter88 [1439294]: Какие могут быть границы у юмора, когда пропагандисты и даже официальные новости несут с экранов такую дичь?
Это называется ограничение свободы слова, со всеми вытекающими.
Стенд ап получает деньги от билетов, от зрителей, от рекламы. Если люди смотрят и им нормально, то пусть смотрят. Какие проблемы? Не нравится - не смотри.

Ты так нихрена про пропаганду и не понял.
Какие деньги, алло?
Пропаганда - это вообще не про деньги обычно.
Ладно, пофиг, надоело.

vkolya [1439306]: так вроде все по делу написала, вы бы на минутку посмотрели уровень жизни в Литве и РФ. А ещё 30 лет назад уровень был одинаковым
Шта?!
Одинаковым, 30 лет назад, при СССР? Трибалты были витриной, если вы не в курсе.
Сейчас витрина просто поменяла хозяина и проживает последнее наследие СССР.
Вы может ещё скажете, что в Грузии и Армении жили также, как в РСФСР?
А какой там сейчас уровень, чем существенно превосходит европейскую часть России?
Притом мы на свои, а они на дотации живут.
В самой трибалтике не был после СССР. Но в 2015 пролетал над ней ночью. Забавно было - Россия освещена, а трибалтика тёмная почти вся. Уровень жизни заметен сразу.

"Премьер Литвы Шимоните: у России нет никаких достижений ни в настоящем, ни в будущем
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/11/premer-litvy-shimonite-u-rossii-net-nikakih-dostizheniy-ni-v-..."
Если это цитата, то неадекватность тутошних подпевал зашкаливает.
Она ещё и провидица ) Припечатала так припечатала, стронг-леди.
Ну и про "демократию и свободу слова" слышать от Литвы и прочих двух мосек очень смешно. Очень. Русскоязычные неграждане не дадут соврать. Хотя, может это в Латвии, я эти микротерритории не различаю :)
#1439684
28.09.2021 - 15:40
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439307]: периодически что-то смотрю и ничего криминального не вижу. Просто у нашей власти нет чувства юмора
Насчёт вас не удивлён.
А власть и не обязана иметь чувство юмора, у неё другие задачи.
Хотя оно есть, просто, хм, своеобразное такое...
#1439685
28.09.2021 - 15:45
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439308]:
И что вас с Вколей в этой статье так возбудило?
Локальный всплеск в 2014? Меня он не удивляет.
Проверять не полезу, потери в армии были и будут, как условно "боевые", так и "бытовые" и прочие.

когда цитирует из этого источника Оверклок тогда нормально, во все остальных случаях Газетёнка врет
Незачем приписывать мне ваши примитивные измышления на основе вашего чёрно-белого мировоззрения.
Газетёнки иногда цитирую, только чтоб вы не отползали сразу, ссылаясь на некошерность источника.
И врать постоянно они не могут, но проверять надо всё время, чтоб вспышку-вброс не пропустить. Всех надо проверять.
#1439686
28.09.2021 - 15:54
Николай В / @vkolya
Но в 2015 пролетал над ней ночью. Забавно было - Россия освещена, а трибалтика тёмная почти вся. Уровень жизни заметен сразу. по уровню освещения со самолета можно судить об экономическом развитие, гениально. Стоит наверное съездить вам хотя бы посмотреть как живет Нарва и Иван город, Иван городов за продуктами в треклятую Эстонию ходют
#1439687
28.09.2021 - 16:12
Андрей Тарасов / @Overclock
proteus [1439565]: На ремонт дорог Иркутску (и области в целом) никогда не хватает собственных средств и приходится ждать очередные фед.(нац)проекты
Их не надо ждать, в них надо участвовать.
Нацпроекты - тоже способ выправить дисбаланс.
На конкурсной основе.
Вот раньше-то дороги и особенно дворы то ремонтировались в Иркутске, да?
Лет 10-15 назад.
Не то что при нонешней вертикали.

Проблема налоговой системы (то о чем я писал) в том, что то что уходит в федеральный бюджет гораздо больше чем необходимо на поддержание федеральных трат. Из за этого регионам не хватает на собственное развитие , да федерация "возвращает" деньги обратно...но пока проходят эти бесполезные трасферы теряется время (и часто суммы)...и это не считая что часто баланс "отданного" и "возвращенного" не сходится (для некоторых регионов Северного Кавказа и столиц это в плюс, для регионов Сибири в минус).
В целом согласен

vkolya [1439566]: вопрос не почему , а больше Зачем. Мне в тоже интересен список успешных городов в ИО?
Кто говорил про успешные?
Состоявшиеся скорее будет верно.
Ангарск и Шелехов с пригородами вполне жизнеспособны и составляют с Иркутском агломерацию, между ними всё застроено поселками. Связность есть. Хотя всё сильно тяготеет к Иркутску и до идеала далеко.
Про остальные города в ИО не скажу, давно там не был, рыть инет лень.
#1439689
28.09.2021 - 16:12
Андрей Тарасов / @Overclock
proteus [1439636]: Надоело практиковаться в словоблудии (дискуссия почему-то ни как не складывается)
Отчего же?
Дал вам конкретные цифры, неудобные, по Шелеховскому району?
Ну а что делать...
#1439690
28.09.2021 - 16:14
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439676]: ой, а куда стыдливо пропало упоминание троллейбусов?

вы видимо вообще свою 5 точку на ОТ не возите?
Судя по приведённым выше ценам, вы сами не в курсе цен на ОТ в Иркутске.
Сам в ОТ езжу редко, но кругом полно ездящих, я в теме. Особенно про Новолягу.
#1439691
28.09.2021 - 16:17
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439687]: по уровню освещения со самолета можно судить об экономическом развитие, гениально.
А ту очень легко судят по одному фактору.
Найдут какой-нибудь туалет и взвоют.
И да, освещённость городов и вообще территории - тоже показатель энергодостаточности и обустроенности, внезапно.

Стоит наверное съездить вам хотя бы посмотреть как живет Нарва и Иван город, Иван городов за продуктами в треклятую Эстонию ходют
Что это доказывает? В Иван-городе жрать нечего? Или в Нарве небесное качество?
Поляки ездят в Калининград за сигаретами и топливом, ну и что, сгинела Польска?
Скандинавы ездят бухать в Россию - какие выводы будут?
Приграничные французы каждое утро ездят на работу в Швейцарию, а швейцарцы ездят завтракать во Францию, прихватывая заодно свой мусор (дорого у них это). Жду гениальное умозаключение.
#1439692
28.09.2021 - 16:23
Николай В / @vkolya
Overclock [1439692]: И да, освещённость городов и вообще территории - тоже показатель энергодостаточности и обустроенности, внезапно тогда Иркутск вообще энергодефицитный , по сравнению с другими городами, следуя вашей логике
#1439693
28.09.2021 - 16:25
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439693]:
Ойли?
Давно ли утром/ночью в город прилетали?
Зачем так врать-то?
Впрочем, речь шла про европейскую Россию, не увиливайте.
Освещённость - это ещё и плотность населения, урбанизация, производство.
#1439694
28.09.2021 - 16:26
Николай В / @vkolya
Что это доказывает? В Иван-городе жрать нечего? Или в Нарве небесное качество? . Качество как раз точно лучше
Spiriter в Калинград гоняешь за бензином и сигаретами?
#1439695
28.09.2021 - 16:26
Николай В / @vkolya
Overclock [1439694]: Давно ли утром/ночью в город прилетали?
Зачем так врать-то?
предлагаю вам проехаться по Свердловскому району часов так в 21-22
#1439696
28.09.2021 - 16:27
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439695]:
Ему зачем?
У него же велик и служебное довольствие.
Да и с Кракова не окупится :)
#1439697
28.09.2021 - 16:28
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439696]: предлагаю вам проехаться по Свердловскому району часов так в 21-22
???
каждый день езжу, а что, какие тут проблемы с освещением?
еще и парки и второстепенку всю заполняют фонарями последние годы
не, ну хотелось бы больше конечно
#1439698
28.09.2021 - 16:30
Андрей Тарасов / @Overclock
proteus [1439226]: и главное москва дает шанс (работают социальные лифты (чтобы не говорили особо радикальные "протестуны"
Вот эти "лифты" всё время поминаются.
Что под ними понимается и почему они нужны, почему это хорошо?
Приведите примеры таких лифтов в Москве и где-то в правильных "развитых демократиях".
Не здоровее ли будет постепенно подниматься по лестнице профессионализма, ступенька за ступенькой? Какие с этим критические проблемы в стране?
Не понимаю, зачем нам условные "кухарка" или Вколя или Оверклок в качестве президента или премьера или руковода корпорации?
Пусть порулят сначала отделом, подразделением, организацией и т.д.
#1439707
28.09.2021 - 19:00
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Overclock [1439671]: Уж скорее таки термоядерный реактор сделают, тоже давно обещают. Чем неожиданно рубль вырастет.
#1439708
28.09.2021 - 19:05
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Overclock [1439684]: Пропаганда как раз про деньги, и их соловьев получает из бюджета. И ему подобные. А несут в общество только вражду и ненависть.

Что говорит Данила на концерте? Что ему не комфортно, когда официальное лицо говорит с экрана : размазать печень протестующих по асфальту. Так мне тоже от этого не комфортно. А потом ещё уголовные дела за стаканчик. А некоторым специально сломали ногу ещё до митинга и ничего. Надо будет и наркотики подбросят.

И эти вопросы, в том числе и про вечного Путина и стабильный отрицательный рост, беспокоят не только меня. Поэтому и собираются стадионы.

А вот послушать великого кормчего свозят бюджетников автобусами.
#1439711
28.09.2021 - 19:24
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Overclock [1439697]: смишно.

Но колбасу и другие продукты в Калининград возят. Да.
#1439712
28.09.2021 - 19:26
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439708]:
Дальше простейшего соотношения курсов валют не смог?
До сих пор не дошло, что соотношение курсов может быть любое?
О силе конкретной экономики это не говорит ничего зачастую.
Но естественно влияет на жизнь населения, особенно в моменте.

Ну, наши пока кроме термояда всем миром пилят свой условно замкнутый цикл и миниреакторы, модная тема. Ну, там всякий водород, ветряки, панельки, плавучие блоки понятно тоже пилят.
Кстати, поляки уже хотят атомку мелкую (западную правда), ибо за уголь их ругают, а газ кусается.
Опять зрада.
#1439713
28.09.2021 - 19:28
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439711]: Что говорит Данила на концерте?
Говорит? Ср.. (зачекнуть), Какает ртом ты хотел сказать?

Что ему не комфортно, когда официальное лицо говорит с экрана : размазать печень протестующих по асфальту. Так мне тоже от этого не комфортно.
Честно говоря, хотелось бы полную видеоцитату Пескова.
А то мне тоже некомфортно, надо гуманнее.
Про "просто бросил стаканчик" уже сто раз объяснял.
Типичные окна Овертона и "технология протеста".
И ведь работает до сих пор, удивительно.
Жаль, что так туго доходит до некоторых.

Пропаганда как раз про деньги, и их соловьев получает из бюджета. И ему подобные. А несут в общество только вражду и ненависть.
Это несут обе стороны, к сожалению. Качают с двух сторон.
Хотя, честно говоря, стараюсь не смотреть ни тех, ни тех.
Кагал у Соловьёва тем более. За очень редким исключением.
Дело не в деньгах (это средство), а в борьбе за умы.
"Хочешь победить врага - воспитай его детей".
Вот что мы наблюдаем (попытку, и небезуспешную), если по-простому.
И ответ государства очевидно коряв и топорен зачастую. Запретить, посадить и не пущать.
Но есть и относительно успешные проекты годной пропаганды "за страну и успехи, вперед к свершениям". И это вселяет слабую надежду на лучшее.
#1439714
28.09.2021 - 19:36
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
Overclock [1439713]: Оно может быть любое, но сначала вещь стоила 80 фунтов, и потом 80. А в рублях это было 3500 и 7-8 тысяч. А ЗП так что то не растет. Слишком большая инфляция и падение рубля относительно остальных.

но естественно влияет на жизнь населения, особенно в моменте.


Какой длительности момент? А какой длительности жизнь? И главное ради чего?

Надежда на будущее? Сколково могло быть, но там неожиданно всё украли и просрали. Никогда такого не было и вот опять...
Проблема в воровстве, повсеместном от самого самого верха ...
#1439717
28.09.2021 - 19:56
Николай В / @vkolya
https://youtu.be/SN_uKybUqxo интересный ролик , там бабуля из Иван города говорит -в Нарве все горит, а у нас темнота. Оверклока конечно бомбанет
#1439729
29.09.2021 - 09:08
Андрей Тарасов / @Overclock
Чутка про Польшу и Калиниград
https://rugrad.eu/news/654611/
Возможно, тема с топливом устарела уже за эти годы.

https://rugrad.eu/projects/bordertrade/kaliningrad
Правда, тоже 2016 года статья, не знаю, что устарело, а что по-прежнему.
Тут маленько есть, почему ездят за продуктами калиниградцы. Если кратко - эксклав, логистика, хорошее с/х в Польше, туризм - ничего удивительного.
Тоже таскался бы в Гданьск и т.п. на выходные иногда погулять.
#1439730
29.09.2021 - 09:50
Андрей Тарасов / @Overclock
vkolya [1439729]:
И то думаю, что за всплеск про Эстонию пошёл.
А это Варламов очередную рекламный ролик успешного успеха подогнал.
Ну и наверняка не только он.
По началу ролика - бомбит как раз у него :) неестественный энтузиазм, аж захлебывается, болезный.
Может прилично занесли за рекламу или вещества подвезли :)
Поглядим.

Давайте размотаем тему Эстонии, Нарвы и Иван-города, самому интересно.
Для начала моё любимое :) - карта
https://www.google.com/maps/@59.3733998,28.1931621,8z
Смотрим, думаем.
Выжимка с вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0
Нарва - третий город Эстонии, типа нашей Казани про значению.
Много раз пережил смену власти, прописку, подчинение.
Жертвы, разрушения, возрождение.
Отстроен в Союзе, отреставрирован на деньги ЕС, с понятными целями.
Вроде что-то и Иван-городу должно было перепасть, но порядки сумм не озвучены, только агитка, что наши опять всё украли.
https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D1%8...
Даже в этой весьма "объективной" статье есть немало информации для анализа.

Иван-город - маленький приграничный посёлок нынче, осколок Нарвы по факту, для России - рядовая периферия.
История неразрывно связана с Нарвой,столь же сложна и насыщенна.
Но то, что из него не сделали витрину, как в Нарве - это непорядок, зря.
А может уже и делают?

Население обоих городов уменьшается и стареет.

внезапно:
"В Евросоюз, то есть в Нарву, ивангородцы ходят часто, бывает, даже по несколько раз в неделю: купить мясо-молочные продукты, одежду (в Ивангороде нет торгового центра), сходить в кино и просто погулять. Нарвитяне ездят в Ивангород реже, два-три раза за месяц - заправиться (в месяц разрешено набрать полный бак и канистру) и купить впрок товары, которые в России дешевле, - бытовую химию, крупы, макароны, сахар ."
Ой?
#1439731
29.09.2021 - 10:00
Николай В / @vkolya
Наш уважаемый главный ватан использует термин Трибалтика, уж очень ухо режет, может думал я отстал от жизни, ввёл в православный Яндекс термин, поисковик предложил исправить на Прибалтика, но в результатах выдачи после Википедии, выдал любимые помойки - топвар, афтершок
#1439732
29.09.2021 - 10:49
Андрей Тарасов / @Overclock
Люблю точные названия :)
Оно даже не обидное, что вы возбудились?
Да, популярно в среде ватников и прочих урапатриотов с имперцами, ну так что?
Ещё есть обидное Прибалтийские Вымираты - жёстко, но тоже точно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#Население
Внутри есть ссылочки по странам.
Но, кстати, Эстония из трёх сестричек самая успешная по многим параметрам, и убыль в ней наименьшая.
Давайте по существу обсуждать, не надо цеплятся к незначительным деталям.
#1439733
29.09.2021 - 10:58
Юрий Михайличенко / @yumiha
Spiriter88 [1439711]: и их соловьев получает из бюджета - скорее наоборот, судя по популярности его программ. Но ничего странного не увижу и в поддержке государством, если Соловьев проводит его линию.
#1439734
29.09.2021 - 10:59
Андрей Тарасов / @Overclock
Для сравнения:
Калининградская область:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0...
Рост почти без провалов уже 70 лет, с небольшой стагнацией в 2000х.
Может и Эстонию скоро перегонят, по тенденциям.

Гданьск растёт хорошо, Краков, Гдыня, Польша целиком - стагнация или небольшая убыль
https://www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%...
#1439735
29.09.2021 - 11:10
Pavel Chimitov / @proteus
Overclock [1439707]: Чтобы была дискуссия, а не очередное словоблудие почитайте статью про эти самые лифты (прикрепил, там в основном про образование, но при желании можно найти и про другие, но общепринятая концепция что именно образование должно быть самым действенным соц.лифтом)

https://www.kommersant.ru/doc/4116810 https://tass.ru/ekonomika/9387831 - даже лидеры признают что лифты у нас работают не так как надо (иначе бы не было "костылей" в виде "ручного управления", которые на самом деле не очень-то и работают). Да есть очень много обсуждений и попыток что-то изменить http://rapsinews.ru/human_rights_protection_news/20210818/307304911.html , но часто это попытки вылечить "симптомы", а не причины.

В статье есть намек на причины (но читать ее после той что в прикрепленном файле) https://www.if24.ru/sotsialnye-lifty-v-regionah/

Статьи уже по анализу проблемы (читать последними, после всего что сверху) https://cyberleninka.ru/article/n/razlichiya-v-sotsialno-ekonomicheskom-razvitii-regionov-rossii-ots...
https://www.acjournal.ru/jour/article/viewFile/894/883
https://eup.sgu.ru/sites/eup.sgu.ru/files/2019/03/v._s._fedolyak_16-20.pdf

Статей много, но на основе них можно сформировать свое мнение (а не пытаться передергивать фразы). Свое мнение я уже высказывал в постах выше.
Файл: /261 kb/.pdf
#1439737
29.09.2021 - 11:22
Андрей Тарасов / @Overclock
Spiriter88 [1439717]: Надежда на будущее? Сколково могло быть, но там неожиданно всё украли и просрали. Никогда такого не было и вот опять...
Эмм, где про этот ужас почитать?
Вроде не всё украли-то:
https://www.forbes.ru/forbes-agenda/otkrytye-innovacii-2020/417521-skolkovo-podvodit-investicionnye-...
https://navigator.sk.ru/?q=N4IgZiBcoC4IYHMDOB9GBPADgUyiA9gE4gC%2BANCEngLQC22tARtoSkgJYB2AxrhZlACMJIA

Подробный анализ их деятельности/успешности/никчёмности/вороватости приветствуется, прошу.
#1439738
29.09.2021 - 11:26
Николай В / @vkolya
Но ничего странного не увижу и в поддержке государством, если Соловьев проводит его линию. замирать мозг гражданам?
#1439739
29.09.2021 - 11:34