Прибайкальский национальный парк - 2024

gorbiy [1399910]: нахождение на территории без разрешения

Ekushenko [1399906]: Можно подать ходатайство о переносе места рассмотрения дела по месту жительства в соответствии с 29.5 КоАП РФ

Поехал в поход с женой и зажал денег на разрешение? Мало дали штрафа

gorbiy [1399921]: очень приятно познакомится )
рассуждать за глаза о ком или о чем не зная всей ситуации так умно

do [1399919]: я так понял что не в этом случае, там какие то конкретные статьи перечисляются

Ekushenko [1399906]: я и судится не проч, только вот ехать далековато
А не надо никуда ехать. При рассмотрении дела в местном суде (Еланцы, наверное?) отправляете запрос рассмотреть дело без Вашего участия. Дальше в областном суде несколько инстанций тоже без Вас рассматривается. Ну, а дальше верховный суд (я сейчас на этом этапе).

Ekushenko [1399945]: Неправильный ответ. 29.5 ч.1 для данного случая применима. Там есть изъятия когда дело рассматривается по месту выявления, но там буквально три-четыре статьи, 8.39 там не указана. Так что ходатайство о переносе места рассмотрения заявить имеете право.

igor38rus [1399947]: да все верно - Еланцы. Получается ничего пока не трогать? Порядок действий?

do [1399963]: понять бы еще - куда именно заявить? те же ребятам кто выдал постановление?

Ekushenko [1399969]: подаёте в районный суд Еланцов жалобу на отмену постановления нац парка. Если отказывает, то дальше в жалобу в областной суд. Потом туда же кассационная жалоба.

gorbiy [1399921]: Эдик, ты в нацпарк на полставки устроился?
Дело не в деньгах, дело в принципе. Если ты согласен оплачивать каждый свой шаг, будь готов завтра платить за каждый вдох. Воздух тоже денег стоит. Следующим шагом станет налог на жизнь.

Плата за нацпарки это нормальное мировое явление. Она позволяет содержать службы защищающие парк и секвестировать кол-во желающих туда попасть. Разговоры про конституцию отношу к аргументам - "мой дом земля, у него нет границ" и пр. ересь.
Никакой абсолютной свободы нет. Не нравятся правила и законы - меняйте их, а не подстрекайте к их нарушению.

Ekushenko [1399969]: Да, им. Если отказываются брать - в протоколе об административном правонарушении который вы подписали есть сведения о месте, времени рассмотрения и органе, который будет рассматривать. Туда заказной почтой или даже с уведомлением о вручении. В суд Еланцов, если дошли уже до этой стадии отправляете тоже заказным письмом заблаговременно. Или лично в суде, когда судья задает вопрос "Будут ли у сторон ходатайства перед началом судебного заседания?" но это уже бесмысленно. Но подать стоит.

В том-то и дело, что законы нарушаем не мы, а ООПТ. ФЗ-33 противоречит и здравому смыслу, и вышестоящим законам. Не говоря о параллельных. Например, какова природа платежа? По сути, это сбор или госпошлина, не прописанная в НК. А значит, незаконная. Да и территории у них в основном на кадастре не стоят. Плюс в земли ООПТ входят НП - вот это вообще нонсенс. Сплошная несуразица, где рыбку ловить проще.

Это всё болтовня. Сгоняй в хотя бы в Монголию и попоробуй там повыступай на тему правильности границ заповедника. Поржу над тобой. В лучшем случае больше ты туда не попадешь никогда.

В Монголии разовый сбор 75 рублей с человека и местные не платят
а у нас нацпарк по 300 рублей с рыла в день на Ольхоне стал брать плюс машина.

gorbiy [1400000]: В Парке уже сколько начальников сменилось за прошедшие лет8 ? 6 или 7 насколько знаю,и почти каждый прихватил несколько миллионов на черный день,разбирательства конечно были-пальчиком ему пригрозили-ай,нихароший! Плюс парк получает деньги с бюджета,но им и этого мало.

ttd1 [1400014]: Двое бывших директоров сидят - один за убийство (по пьянке вроде), другой украл пару миллионов.

Вы примерно в такой логике живёте: мне не нравится куда государство налоги тратит, поэтому я не буду их платить. Прикрывая, таким образом, то ли свою бедность, то ли жадность.

В Монголии за неделю пребывания с байдаркой и трехдневной лицензией на рыбалку я отдал 1000 руб, 2 взрослых, одна машина. Про какие 75 руб. Речь? Не знаете так не пишите лучше ничего. Да и палатки там нельзя ставить вне кемпингов. Совсем. Штраф в рублях 8 000 руб. Хорошо, что ввели - русские не превратят Хубсугул в Байкал. Есть надежда.

А причём здесь"железнодорожная баня", то бишь Монголия?

Видимо притом, что надо уметь проводить аналогии и внимательно читать сообщения.

Наверное, каждый приводит пример страны, в которой хочет жить)) я вот уже несколько раз пишу про Норвегию, где все нац парки бесплатны и право свободного доступа к природе очень развито (в некоторых случаях это право стоит выше права частной собственности)

igor38rus [1400059]: Норвегия, Швеция, Щвейцария, страны волею судеб миновавшие исторические катаклизмы последних лет. Власти, хоть засудись непоколебимы нами(имхо). Что-то хочеш сделать против системы-вступай в общество АНТИПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Т.Е. здравый рассудок, а не понты, простой тел. а не последней модели, машинка, которая тебя довезет, а не... , не важно.
Можно жить спокойней, тогда и тотально гробить природу просто не понадобится.

gorbiy [1400017]: посещение любого нацпарка в Монголии 3000 тугров - курс 40
в этом году был три раза Хубсугул Дархатка Гоби
пишу редко
не нравится не читайте

Я не читаю, не пузыритесь

gorbiy [1400017]: Вы примерно в такой логике живёте: мне не нравится куда государство налоги тратит, поэтому я не буду их платить. Прикрывая, таким образом, то ли свою бедность, то ли жадность.
Всё верно, кроме бедности и жадности. "Нет налогам без представительства" (No taxation without representation).
Вас, видимо, представляет кто-то во власти, меня нет. И львиную долю народа никто не представляет. О чём свидетельствуют и последние события в Москве и Питере, и опросы на разных каналах в "Телеге", и нежелание платить подать нацпарковцам.

Про 3000 тугров и Хубсугул - это плата с человека за сутки. Если вы обманули несчастных монголов, то это не повод гордиться.
Что касается неуплаты по убеждениям, повторяю: это тупое нарушение закона, не нравится закон - боритесь с ним. Неплатить налоги потому что не нравится куда они идут, это логика обычного преступника. Не заводите за корягу.

Приводя примеры самых развитых в мире стран, где всё прекрасно и бесплатнь, не надо забывать насколько там жестко и неотвратимо наказание за нарушение правил пребывания. А мы в России, где отношение к природе одно из шудших в мире, уровень личной культуры в плане экологии - такой же. Так что - не прокатит тут халявка

gorbiy [1400073]: да я не пузырюсь )
жгите дальше
удивительная смесь из хамства. пиндежа и громких лозунгов

gorbiy [1400086]: Так может и у нас также сделать? Может будет лучше, если посещение того же ПНП будет бесплатным, а инспектора будут ходить и выписывать штрафы не за отсутствие "разрешения", а тем кто мусорит, разжигает костры? Ездит по Тажерану вне уже проложенных дорог? Будут проводить инструктажи перед выходом на тропу? Может это и есть сохранение природы, а не выписка "разрешения" за деньги?

do [1400102]:
"Так может и у нас также сделать? Может будет лучше, если посещение того же ПНП будет бесплатным, а инспектора будут ходить и выписывать штрафы не за отсутствие "разрешения", а тем кто мусорит, разжигает костры?........"
Организовать такой мониторинг наших территорий невозможно по причине их величины, даже если подобные попытки и произойдут, там по средствам квадриков,то быстро сойдут на нет.
Может на отдельно взятом Ольхоне когда нибудь попробуют такое ,но это потребует больших фин. средств, которые будут быстро разворованы. Но а система устрашения штрафами-дешево, довольно эффективно, пополняет бюджет.

neogwat [1400116]: но это потребует больших фин. средств, которые будут быстро разворованы. Ну, я даже незнаю. А может тогда не воровать? Сделать для ворующих система устрашения штрафами-дешево, довольно эффективно, пополняет бюджет. Хотя, постойте, это же все есть в УК РФ!

Штрафная система не решает вопрос по финансированию инфраструктуры: тропы, мосты, сбор мусора, туалеты и т.д. Система рутинного сбора со всех этот вопрос решает.

gorbiy [1400131]: Ольхон сейчас место притяжения не только туристов, но и всеобщего внимания. Как и в Крыму, на Ольхоне в принципе возможно всякое. Скорее всего Москва отвалит денег для показа эталонов, Ольхон-хороший кандидат для жемчужин сибири, а дальше все как обычно.

Пока что там жопа. Вытаптывается, загаживается тупо и семимильными шагами. Но даже без того контроля который сейчас есть было бы ещё хуже.

gorbiy [1400131]: Тропа Листвянка - Голоустное существовала задолго до ББТ, потому на неё денег не требуется (и даже её обустройство ББТ обошлось парку бесплатно). Туалетов вдоль тропы не наблюдается, мосты там не нужны, мусор собирают волонтёры. Ну а т.н. оборудованные места под палатки - или треш, или фикция. Вопрос: за какую инфраструктуру деньги берут?

Mikka [1400140]: ...за какую инфраструктуру деньги берут?
Деньги собирают на зарплату Эдуарду Владимировичу.

Да пофиг Ольхон и ББТ, давайте начнём с попроще. Тёмная Падь. Собирали несколько лет по 100 рублей с пары сотен людей каждый выходной (40000 рублей в неделю при хорошей погоде). Что на эти деньги сделано? Ходим каждый год, изменилось НИЧЕГО. Ах да, делали ненужные и лажовые тросы на спуске. Мои дети пытались ими пользоваться, но из-за качества установки ничего не вышло.

Власть не понимает, что сначала нужно делать, а потом и люди будут платить.

Mikka [1400140]: Тропу с Листвянки до Большого Голоустного волонтеры продолжат обустраивать в этом году — Иркутск Сегодня
https://irk.today/2019/06/13/tropu-s-listvjanki-do-bolshogo-goloustnogo-prodolzhat-obustraivat-v-jet...
Волонтеры ББТ благоустроили участок тропы к Слюдянским озерам — Иркутск Сегодня
https://irk.today/2019/08/25/volontery-bbt-blagoustroili-uchastok-tropy-k-sljudjanskim-ozeram/

profdoc [1401334]: Хорошая новость ... В этом году на тропу планируется направить несколько групп волонтеров. Записаться на участие в проекте можно здесь. Взнос за участие в проекте составляет 8000 рублей за 10 дней. Какой-то трудовой эко-лагерь получается :)

То есть ты планишь 800 рублей в сутки за то, что тебе дают возможность поработать бесплатно на обустройстве тропы, по которой в будущем за деньги будут ходить другие люди? А можно мне по такой схеме доходный дом построить? Где объявлять набор волонтёров?

whoisit [1401360]: В прошлый раз волонтеры платили 9тр.Я общался с ними в их группе-они обматерили меня,типа они на пользу будущих поколений стараются,и деньги идут за организацию их трудового лагеря,на лопаты и на еду. Ну а с бюджета за каждый метр тропы еще прилично получают организаторы. Если был на тропе Голоустное-Листвянка,то там их 2 паралельно идет,одна еще советских времен с годов 60х протоптана туристами,исторая идет рядом в 2х метрах паралельно,сделаная волонтерами,причем сделана по идеотски,где начинаются крутые опасные склоны с камнепадами,старая тропа уходила на берег и обходила эти участки,а новая идет по этим склонам,причем они специально вбили указатели,чтоб шли не по берегу ,а по их смертельно опасным склонам,я не знал этого,пол километра пробирался по склону,где он местами градусов 45-50 наверное составлял,и уперся в обрыв,пришлось возвращаться на зад,и идти по нормальной тропе по берегу. В этот раз наверное еще третью тропу будут паралельно вести ,если деньги списываются за метраж.

whoisit [1401360]: Можно, но только на Луне, с блекджеком и шлюхами, аля Бендер. В волонтеры Фрая с Зойбергом.

Проект

Ничего не поменялось в нацпарке...

Цитата (гид пишет):

red_che
#накипело @westbaikal Сегодня утро в нашем чате гидов началось с замечательной новости о том, что Прибайкальский нацпарк призывает волонтёров для уборки на Хобое.

Замечательной потому, что не заметить её, после всех нововведений уходящего сезона, очень сложно. Все кто приезжал на Ольхон после 10 августа 2019 и отправлялись на Хобой знают, что тарифы на разрешение посещения сильно подскочили вверх. До 10 августа стоимость посещения северной части острова и других территорий нацпарка для жителей иркутской области была 50 рублей, для гостей 100. С 10 августа, абсолютно для всех посещение севера острова стоит теперь 300 рублей.
Повышение тарифов было обосновано тем, что эти средства пойдут на благоустройство территории северной части острова.
Надо отметить, что в апреле-мае на Хобое был построен участок деревянной тропы, несколько новых обеденных беседок, рамы для информационных стендов, деревянные места стоянок для небольшого количества уазиков. Настолько небольшого, что ими не пользуются, а используют часто как пикниковые площадки, которых часто не хватает. Стоянки, забор и рамы для стендов так же поставлены на основных остановках маршрута (Харанцы, Саган-Хушун (Три брата), мыс Шунтэ левый (скала Любви).
Ещё надо отметить,что рамы для стендов везде стоят пустые, информации в них нет. Нет ни одной урны, ни на Хобое, ни в Харанцах, ни на Саган-Хушун, ни на скале Любви.

Очень остро стоит проблема туалетов на всём маршруте, которые или есть, но в таком состоянии что это почти биологическое оружие (в этом году самые "заслуженные" домики ещё и заколотили, или нет от слова совсем. вследствие чего, весь поток экскурсантов дружно ходит в лес. Пару лет назад, когда в очередной раз вопрос по туалетами задавался нацпарку, нам предложили просто туристов не кормить, чтобы проблему снять. (Как вам?) Изящно?)

Нет ни одной таблички,особенно на Хобое, что растения рвать нельзя, мусор бросать нельзя, нельзя вязать ленточки на деревья, ведь для этого есть специальные столбы и что передвигаться нужно по тропам, чтобы снизить урон наносимый якобы особо охраняемым природным территориям.
Продолжение в комментариях.

Фото профиля lencha_zhirnova
lencha_zhirnova
Немного подолью масла в огонь) Лично видела, как в сотрудник нац. парка бросил незатушенный окурок и уехал на квадрике. Было это в том году на Ольхоне в районе Шаманки

olhovikova78
@lencha_zhirnova Шаманка, мыс Бурхан - это муниципальная земля, а вот Сарайский - это территория ПНП

Фото профиля baikalmelody
baikalmelody
Зато какая реклама на радио с призывом поволонтерить, в минут пять, и через каждые 15 минут, даже заслушаться можно. Денег заработали, можно и потратить на эфирное время.
4 ч.Нравится: 1Ответить

Фото профиля happy_feya
happy_feya
Мда, я конечно в шоке от того, что сейчас прочитала в комментариях... Я понимаю, что нацпарку не стыдно, а вот мне за нацпарк стыдно! Может, группам туристов при входе на остров выдавать по мусорному мешку в руки, а китайским туристам можно и по два. И если на выходе сдают полный мешок - возвращать часть оплаты. И ещё мусорные баки вывозить регулярно, а то мусор соберёшь, в бак положишь, а придут коровы и растащут все опять по острову. А хэштеги я запомнила 😈 в следующий раз, когда добровольно мусор за другими буду собирать, обязательно фото выложу, чтобы Константин спал спокойно, что не перевелись неравнодушные.
3 ч."Нравится": 3Ответить

Фото профиля sophie_framboise
sophie_framboise
Были в субботу у меня, как у СКВЕРного архитектора, очень много появилось что это за хня, а не благоустройство, почему 300 руб? И где туалеты? Меня возмутило когда мне на хобое сказали идти в кусты!!!! Потому что единственный туалет,,, ну просто невозможно зайти во внутрь
2 ч.Нравится: 1Ответить

Фото профиля sophie_framboise
sophie_framboise
Мусор, конечно же, мы не оставили, ибо и не привезли поэтому урны нам не понадобились. Но балин... О том что тропа должна где то начинаться и чем то заканчиваться, это элементарные правила, почему стоянка в одном месте а толпа в другом, почему такие странные видовые точки
2 ч.Нравится: 1Ответить

Фото профиля sophie_framboise
sophie_framboise
❤️ Ты прекрасно знаешь то я тоже постоянно волонтерю, но однако, мы расхолаживаем ребят, и они перестали делать свои работу!

Amara [1403075]: Краткая выжимка из проекта.

1. Плата за посещение ООПТ будет законна. Нацпарки - это ООПТ. Прибайкальский и Тункинский - федерального значения.
2. Предельный (читай - фактический) размер платы - не более 100 рублей за одно посещение (1% от прож. минимума). Обращаю внимание - за посещение! Несколько дней - это одно посещение.
3. Дети, школьники, пенсионеры не платят. Как и инвалиды, многодетные семьи, малоимущие и т.д... Много пунктов.
4. Если живёшь внутри ООПТ, не платишь.

Mikka [1400140]: .Ну а т.н. оборудованные места под палатки - или треш, или фикция Что-то всё же есть. В августе с каяками ночевали в бухте Бабушка, слегка обалдел.
Туалеты свежие, контейнеры под мусор, настилы под палатки, столы, лавки, оборудованные костровища, стенд с информацией. Готов был заплатить, но ни кто не подходил, услуги не продавал.

whoisit [1403562]: 2. Предельный (читай - фактический) размер платы - не более 100 рублей за одно посещение (1% от прож. минимума). Обращаю внимание - за посещение! Несколько дней - это одно посещение.

Будут, как и сейчас в нагрузку к недорогому разрешению места под палатки продавать уже посуточно, без покупки которых разрешение не дадут.

Mikka [1403587]: Нет в проекте закона допуслуг, а навязывать услуги дополнительно к основной услуге нельзя по закону. Вообще, этот закон, если будет принят, поставит точку в этих спорах. Лично я готов платить по тарифу, установленному федеральным законом, получив отчётный документ, и имея 100% скидку для детей. Дополнительно это упорядочит поборы и скорее всего сведёт их на нет. Стоять в Т.Пади станет тупо невыгодно. Если дети, школьники и пенсионеры будут переть бесплатно, то выхлопа останется тысяч 5 в выходной день. Гнать туда УАЗик с двумя работниками в выходной примерно столько и выйдет по затратам.

whoisit [1403592]: А они из принципа будут стоять.