Прибайкальский национальный парк - 2024

Chau [1370543]: Волонтеры они потому и волонтеры, что не получают денег. То, что они сами платят деньги, за делаемое ими благо - это, на мой взгляд, аморально.

Ответ на свой вопрос Вы можете получить непосредственно в дирекции парка, направив им запрос о расходовании внебюджетных средств.

profdoc [1370837]: КПП появился на входе на Большую Байкальскую Тропу
do [1370843]: сами платят деньги, за делаемое ими благо
А Вы докажите, что они платят "за делаемое ими благо", а не за оплату их проезда к тропе ББТ,
стройматериалы, инструмент, организацию работ, сопровождение, питание и жильё.
Легко чесать языком не имея ни малейшего понятия о предмете обсуждения.
В Казахстан попутчиков/волонтёров-фотографов не бесплатно же с собой берёте.
do [1370843]: Ответ на свой вопрос Вы можете получить непосредственно в дирекции парка
Вы не путайте МОО "Большая Байкальская Тропа" и ФГБУ "Заповедное Прибайкалье".
Запрос о расходовании внебюджетных средств надо направлять Руководителю ББТ -
Елене Чубаковой. https://greatbaikaltrail.org

    Сходил в два похода: Бугульдейка-Песчанка, Голоустное-Коты.
Люди за собой не тушат костры - ни на ночь, ни уходя.
Отвечают, что тут кострище, угли сами догорят. Ой до поры, до времени. Байкал славится
резкими порывами ветра из ниоткуда. Короче достало проливать кострище за другими.
    Похоже подросли и потянулись в походы люди без "пожарных комплексов".
    На Красном Яре у памятника морякам кострище среди крупных камней набитых старой листвой организовано, везло видимо, что листва сырая, а не будет долго дождей, просушит ветер этот порох.
    Видать действительно костры надо запретить полностью, а любой дымок за хороший штраф.

aleksey7641 [1370934]: На территории ПНП костры запрещены. Газовые и бензиновые горелки - без проблем. Смешно, но мне двух "дихлофосов" хватило на маршрут Иркутск - Северный (почти 700 км). И нравится людям искать дрова, не понимаю. Мишек встречал только в районе Саган Маряна.

SkiBuer [1370966]: Когда ходили, если не секрет, и сколько дней заняло?

profdoc [1370967]: В этом году прокопался с выходом и собрал всю плохую погоду. С 23 июня по примерно 19 июля - почти полный круг из Иркутска в Иркутск через Ярки. Кое где, начиная с Нижнего срезали.

Amara [1370912]: Олег, Вы как-то очень пассионарно реагируете на высказанное мной в порядке реализации права, гарантированного ст.29 Конституции Российской Федерации личное оценочное суждение. Я вам доказывать ничего не буду, сбором доказательств занимается следователь либо орган дознания.

Что касается меня, то поскольку вы прибегли к полемическому приему "переход на личность" я обязан предоставить вам сатисфакцию. Я ожидаю от попутчиков, что они будут нести личные затраты (включая авиабилеты и питание) единолично и участвовать в коллективных тратах (таких как аренда машины и заправка ее топливом) по принципу сумма деленная на количество участников. Нести коллективные траты предполагается только если они приняты единогласным решением. То есть никаких средств, получаемых лично мной от участников и используемых мной на собственные нужды в данной акции нет, в той теме не зря указано "бюджет поездки", а не цена. Бесплатно это или нет - каждый решает сам. Что же касается вашего предположения, что я собираюсь эксплуатировать волонтера-фотографа, то все гораздо проще. Не каждый турист примет довод о том, что в некоей точке надо задержаться/оказаться, а любитель фотографии - запросто.

Кстати, концепт той поездки меняется, следите за обновлениями.

Я ничего не путаю. Плату на посещение ББТ на КПП кто берет? МОО "ББТ" или ФГБУ "Заповедное Прибайкалье"?

И чтобы два раза не вставать. Я далек от идей тутошнего леворадикального крыла "счастья всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным" в приложении к вопросу посещения ПНП. Каким-то образом просто жизненно необходимо что-то делать с потоком туристов при нынешнем уровне проникновения разного рода колесной и гусеничной техники в народе (и я не сторонник запретов). С моей точки зрения это должен быть инструктаж на входе (сюда езди, туда нельзя потому что ...), проверка вывоза мусора на выезде. Возможно, штраф за отсутствие мусора на выезде. Присоединяясь к aleksey7641 [1370934]: я бы добавил запрет на костры вообще вне частных подворий или крайней необходимости (у себя во дворе хоть жги круглые сутки, на природе только в крайней необходимости, понятие крайней необходимости расписано в КоАП). Вероятно, предоставлять газовое оборудование напрокат с оплатой за газ по весу, все это можно решить. Вообще, конечно, беда ПНП в том, что фактически (юридически - нет) на его территории ведется экстенсивная хоздеятельность и с этим ничего не поделать. Хорошо хоть этой деятельности немного, в отличии от Тункинского НП не выглядит он как попытка ввести курортный сбор в отсутствии федеральной нормативной базы.

Однако, с моей точки зрения, сбор и расходование собранных средств должны происходить открыто, а не "куда надо, туда и потратили". О чем собственно и была моя реплика, к которой вы, Олег, прицепились.

Amara [1370912]: вооот, а почему волонтеры-то платят за проезд/проживание/питание, а не нацпарк? Деньги-то на что уходят? Разве не должен он оплачивать организацию работы волонтеров по обустройству тропы на своей территории? Получается, что нацпарк к тропе не имеет никакого отношения. А бабосики-то берёт.

То есть деньги от сборов идут на оплату работу по сбору денег?

Материал | Областная газета Ольхон: посчитать и прибраться
http://www.ogirk.ru/news/2018-07-18/olhon-poschitat-i-pribratsya.html

Цитата:
антропогенная нагрузка на остров Ольхон запредельна. По данным Байкальской межрегиональной природоохранной прокуратуры (БМПП), только в поселке Хужир она превышает нормативы в полтора раза.
По информации ФГБУ «Заповедное Прибайкалье, вместимость всех островных туробъектов составляет 4500 койко-мест. При этом, по решению научно-технического совета, на территории Прибайкальского нацпарка в границах острова может одновременно находиться не более 2 тыс. человек. А это практически вся площадь Ольхона за исключением населенных пунктов. И для ее посещения нужно разрешение, иначе грозит штраф.

Так, только у Хобоя прошлым летом активисты ОНФ с помощью квадрокоптера насчитали одномоментно 160 «уазиков» с туристами. Причем по пути следования четырех, согласованных с администрацией ООПТ маршрутов, трудно было найти элементарный туалет. В результате окрестности ольхонских достопримечательностей превратились в общественные нужники. Кроме этих экскурсионных направлений, есть вся остальная территория Ольхона. Заглянув в социальные сети и посмотрев фотоотчеты, легко удостовериться, что там, где пройдет машина, автотурист обязательно побывает. С этими проблемами в «Заповедном Прибайкалье» тоже обещают разобраться.

– Подразделения оперативных групп на передвижных кордонах будут стоять на Хобое и южном маршруте у мыса Кобылья голова, контролировать заезды и выезды. Параллельно дежурство на острове проводят откомандированные сотрудники других лесничеств нацпарка, – подчеркнул Умар Рамазанов. – Что касается инфраструктуры, то сейчас закуплены и завезены на Ольхон 20 стационарных биотуалетов, которые расставят по пути следования популярных маршрутов. Еще на севере острова построят два настила для стоянки транспорта перевозчиков туристов. И каждый рассчитан не более чем на 10 машин. Водители и гиды Ольхона в курсе этих нововведений. Машины в перспективе должны быть обеспечены системой ГЛОНАСС для того, чтобы в оперативном режиме мы могли отслеживать реальное число автомобилей, находящихся на ООПТ. Необходимое для этого оборудование у нас есть.

Мероприятия, вне всяких сомнений, нужные и важные. Но мы помним, что общий номерной фонд островных турбаз более чем в два раза превышает лимиты посещения нацпарка. И для въезда в населенные пункты Ольхона, в отличие от ООПТ, разрешений не нужно. Как вести учет этих людей и отходов, которые после них остаются?
Для граждан, прописанных в Иркутской области, стоимость разрешения составляет 50 рублей в сутки, для остальных – 100 рублей."

Материал | Областная газета Обновленный «Зеленый маршрут»
http://www.ogirk.ru/news/2018-07-25/obnovlennyj-zelenyj-marshrut.html
Цитата:
"Как развивать туризм и при этом максимально беречь природу? Едва ли не единственным решением здесь является обустройство экологических троп. В июле прошел всероссийский субботник по их благоустройству. Организатором выступило движение «Волонтеры Победы». В Иркутской области волонтерскими силами были расчищены и обновлены несколько популярных туристических маршрутов, в том числе на Большой Байкальской тропе (ББТ). В акции приняли участие члены правительства, студенты, общественники.
Тропы нужны для регуляции турпотоков
А с 21 июля по выходным дням здесь будет работать контрольно-пропускной пункт нацпарка для проверки разрешений на его посещение. За три часа мы насчитали на ББТ более 250 человек, и далеко не у всех были на руках разрешающие документы.
Представляемся и называем самые интересные места, где «побывали наши ботинки». Для руководителя ББТ Елены Чубаковой таковой стала Аппалачская тропа в США. Это самый старый и знаменитый пешеходный туристический маршрут. Он является примером организации туризма на уникальных природных территориях.

– Но у нас есть и свое преимущество. В той же Америке нам завидуют, ведь там природа зачастую восстановленная, а у нас пока дикая. И очень важно ее сохранить, – говорит Елена Чубакова. – Мы на данный момент построили порядка 550 км тропы вокруг Байкала. И теперь главное – поддерживать ее в должном виде. Ведь здесь часто случаются землетрясения, тропы могут осыпаться. Кроме того, мы продвигаем сейчас стандартизацию троп. Они бывают разными: для людей с ограниченными возможностями, для опытных, физически подготовленных туристов и для обычных людей. И у каждой такой тропы должны быть свои стандарты.

Интересный факт – на проектах часто создаются семьи. Каждый год играется по несколько свадеб. Также 30% волонтеров ББТ постоянно возвращаются на строительство троп. Ситуация уникальная. Но для тех, кто этим занимается, – понятная.
Заместитель директора по науке ФГБУ «Заповедное Прибайкалье» Светлана БАБИНА:

– В этом году мы надеемся, что сделаем значительный шаг в развитии инфраструктуры. У нас большой волонтерский проект, с помощью которого планируем обустроить ряд мест, в том числе пять бухт – Сенная, Сухая, Орсо, Синичка, Бабушка. Наша задача – снять нагрузку с почвы, чтобы люди никуда не разбредались, не жгли костры, где попало, чтобы им было комфортно, удобно, безопасно в определенном месте. Наши ребята-волонтеры будут обустраивать скамейки, настилы и прочее. Продолжится работа по строительству ББТ от Большого Голоустного до бухты Песчаной. К этой работе мы планируем привлечь и участников Всероссийского волонтерского лагеря «Экодемия». Он будет работать на территории Прибайкальского нацпарка с 30 июля по 9 сентября и соберет более 450 человек.

profdoc [1371091]:

От студентов до врачей. Как волонтеры помогают чистить Байкал от мусора - В стране - ТАСС
http://tass.ru/v-strane/5419742

В Большой Речке круглосуточно наваливают скальник на береговую линию, -типа берегоукрепление делают, скальник таскают баржами с Байкала. С полкилометра уже наверное навалили. Интересно где берут да и вообще как природоохрана пропустила, ибо нужды практически не было, берег лет за 50 "пострадал" на протяжении 100-150 метров

В Иркутской области и в Бурятии дан старт профилактической акции Безопасный Байкал - Новости Mail.Ru
https://news.mail.ru/society/34336868/?frommail=1
"«Неорганизованный отдых неподготовленных туристов очень опасен. Туристы не регистрируют маршруты, не оснащены и не экипированы для условий дикой природы, не получают необходимого инструктажа, не соблюдают меры безопасности и, к тому же, сами становятся источником загрязнения природы. Как результат — люди часто попадают в сложные ситуации. Это неоправданный риск», — прокомментировал начальник Сибирского регионального центра (СРЦ) МЧС России генерал-лейтенант Сергей Диденко.
Намечено 49 мест отдыха, в том числе в несанкционированных, туристические маршруты, где пройдут конкретные мероприятия, позволяющие проверить соблюдение правил поведения на воде, в местах массового пребывания людей, при нахождении туристов в прилегающих горах и в лесу. Организованы проверки качества готовности этих мест для безопасного отдыха и туризма."

Несоблюдающих будут расстреливать на месте?

Надо туалеты проверять в местах массового посещения
На все деньги есть кроме сортиров

Теперь берегоукрепители пилят лес, около 200 полноценных деревьев хотят спилить
https://pp.userapi.com/c834402/v834402997/19f2ad/diZGOsynpnI.jpg

Глава «Заповедного Прибайкалья» о туристах, Ольхоне и уборке мусора | Статьи | Голоса города | Новости Иркутска: https://www.irk.ru/news/vote/article/74383/
Цитата:
"Умар Рамазанов. Автор фото — Геннадий Кноп
Гостем Анны Сурковой в проекте «Голоса города» на радиостанции «Радио» стали исполняющий обязанности директора ФГБУ «Заповедное Прибайкалье» Умар Рамазанов и пресс-секретарь Надежда Савельева. В студии поговорили о туристах на Ольхоне, борьбе с мусором и волонтерском лагере.
О туристах и Байкале
...
В 2017 на территории «Заповедного Прибайкалья» было зарегистрировано 83 тысячи туристов. Надеемся, что их количество не сократится. Антропогенная нагрузка на Ольхон снижена до двух тысяч человек в сутки, туристы распределены по четырем маршрутам. Также в этом году вступил в силу запрет на размещение палаток на Сарайском пляже, это необходимо для восстановительных процедур. Пытаемся переправить туристов в Иркутский район на Большую байкальскую тропу, чтобы они увидели Байкал во всей красе.
...
Я люблю весь Байкал, но особенно Байкало-Ленский заповедник. На территории лесничества «Берег бурых медведей» самая большая концентрация этих животных на Байкале. В прошлом году во время мониторинга на четыре километра насчитали 25 особей. Медведи не обращают внимание на людей и продолжают заниматься своими привычными делами, их можно спокойно фотографировать.

О разрешениях на посещение и нарушителях

Оплату мы берем в соответствии с федеральным законом. Это необходимо для учета антропогенной нагрузки, чтобы снижать воздействие на природу. За нарушение грозит административная ответственность и штраф от трех до четырех тысяч рублей. Если оставили мусор, то будет составлен дополнительный протокол.
...
В прошлом году за нарушения у нас было составлено больше 400 протоколов. А разрешение стоит 50 рублей для жителей Иркутской области и 100 — для приезжих. Размер платы установило министерство природных ресурсов России. Вырученные деньги идут на организацию вывоза мусора, в прошлом году его объем составил три тысячи кубометров, бюджетных средств на эти цели не предусмотрено.
Для посещения Бугульдейки, Листвянки, Большого Голоустного разрешение не нужно. Но есть отдаленные населенные пункты, с которыми нет сообщения, но есть лесная дорога, а это временное сооружение. Местные жители и транзитные получают бесплатное разрешение, для остальных предусмотрен единовременный взнос 50 рублей.
... "

profdoc [1372515]: я так полагаю, что все посетители маршрута Тёмная падь - ст.Ангасолка, как раз и являются транзитными и должны получать бесплатное разрешение...

Задолбал уже этот нищебродский вой про 50 рублей. Найдите себе работу уже нормальную или дома сидите.

Да и вообще все здешнее разглагольствование имеет один реальный антиэффект-увеличение осведомленности нацистов-запоров.

gorbiy [1372522]: здесь важен принцип ! Подожди, скоро и до тебя доберутся, сиякский гребун :)

Принцип работы какой? Не платить парку, но требовать там чистоты и порядка?

gorbiy [1372522]: Задолбал уже этот вой вечно всем довольных вроде тябя.Власть и так и этак пакостит,а они все счастливые и довольные,как гребцы на галерах.

gorbiy [1372533]: Эдуард, гос-во получает очень много денег в виде налогов. На эти деньги и должно финансироваться здравоохранение, образование, культурная и просветительская деятельность. Чего проще - не оставлять после себя мусор. После последней вылазки с «чайниками» я увёз в город около полуторакилограммов упаковочных материалов, которые они взяли с собой вместе с продуктами. У нас же вывоз мусора скорее является предлогом для сбора денег.

profdoc [1372515]: Оплату мы берем в соответствии с федеральным законом. Это необходимо для учета антропогенной нагрузки, чтобы снижать воздействие на природу.
А федеральный закон разве разрешает нацпарку брать деньги с граждан НЕ ИМЕЯ ГРАНИЦ??? Ах да забыл- напрочь прогнившая судебная и государственная система имея с этого бабло с легкостью это разрешает .

Физкультпривет!

Что последние изменения в законодательстве сулят заповедной системе -
http://www.forestforum.ru/info/kreindlin321FZ.pdf

Жду когда вас "пятидесятирублевый-жалко" перестанут пускать. Хотя бы чище станет.

Чище станет, ни от парка, ни от их визави, а тогда, когда поколения срущих выродятся. Мы с тобой, до этого момента не доживем.

sergej1972 [1372545]: Чисто для ясности разрешите, пожалуйста, следующее противоречие.

В приведенном фрагменте profdoc [1372515]: господин Умар Рамазанов и госпожа Надежда Савельева заявляют, что вырученные деньги идут на уборку мусора. Вы же заявляете, что средства с посетителей идут на учет антропогенной нагрузки, что, вообще говоря, является уставной задачей нацпарка и, соответственно, финансируется в рамках его бюджета.

По поводу мусора тоже есть вопрос, но хотелось бы сначала в этой части иметь ясность.

Amara [1372550]: спасибо за информацию.

Довольно много измений в 33-фз, некоторые из них (вступили в силу с 3 августа) нужно особо выделить:
1. приняты изменения по установлению платности входа. Теперь можно устанавливать плату за посещение ЛЮБОЙ ООПТ (в том числе природный парк Шумак и ещё не созданный природный парк Витязь). Раньше возможность платности была только в отношении нац парка. Это изменение было предсказуемо, хоть многие сторонники парка Витязь и мусолили про отсутствие платности в парках на законодательном уровне - получите.
2. Лицам, проживающим на территории нац парка, можно не получать пропуска (надо срочно делать прописку в Хужире или Больших Котах)
3. Запрещено проведение в нац парках массовых спортивных мероприятий (привет, Ольхон рейс и подобным), а также запрещена организация стоянок и разведение костров вне предусмотренных мест (с бухтой Песчаной тоже можно попрощаться)
4. У нацистов появится форменная одежда (надеюсь без свастики), а то ходят "как" ворье какое-то непонятно в чем
5. При создании или расширении нац парка комплексная экологическая экспертиза стала не обязательной, а значит общественные слушания можно не проводить (здорово же!? Теперь нац парк может расширяться до беспредела и захватить все прибыльные места - Черского, Порожистый, Тальцинский и прочее. И плевать на мнение населения)
6. Предусмотрено создание охранных зон (в лесном кодексе это соответствует новому понятию - зона с особыми условиями использования) в нац парке, куда доступ будет вообще закрыт (но порядка создания таких зон пока нет)
7. Добавлены пункты о том, что при создании новой ООПТ обязательно должно быть приложение с чёткими границами и перечнем координат границ ООПТ с внесением этой информации в единый гос реестр недвижимости. Для действующих ООПТ дали отсрочку до 01.07.2020 привести границы в порядок, иначе положение об ООПТ можно считать недействительным

В общем, там ещё куча изменений (в том числе запрет строительства в населённых пунктах в границах нац парка и обязательная гос экспертиза), которые нужно бы понять. Но посыл конкретный и понятный - сидите дома нищеброды, ходите только с разрешения господина. Измения приняты Путиным - можно и дальше голосовать за него и за партию, глядишь и вернётся совок.

Во всём мире парки с платными пермитами, то есть пропусками. И не такими копеечноми как у нас.

gorbiy [1372585]: в США как раз копеечные. Мастер спорта по туризму Васильева (Красноштанова) ездила неск. лет назад в США и делилась впечатлениями где-то тут. На наши деньги тогда это было 20 руб!

gorbiy [1372585]: наверное, такая страна как Норвегия, которая также же как наша страна имеет колоссальные доходы от продажи нефти и других ресурсов, но в отличии от нашей страны имеет один из самых высоких уровней жизни, не входит в понятие всего мира. Или как объяснить, что в Норвегии все 46 нац парков бесплатны!? А уж про инфраструктуру парков Норвегии и России даже упоминать стыдно (да и вообще и при сравнении крошечной Норвегии и огромной России как то грустно становится). Есть ещё и более бедные страны, но с бесплатными парками - Грузия, например.

В Норвегии вы можете гулять практически повсюду, где захочется. Отдых на природе во многом определяет национальное самосознание норвежцев и регулируется законодательством. Наслаждайтесь природой и дышите свежим воздухом столько, сколько захотите, главное – не оставляйте мусора и уважайте окружающую среду.

Право доступа к природе (норв. Allemannsretten) появилось в незапамятные времена, а с 1957 года оно стало частью законодательного Акта о свободном доступе к природе. Данное право позволяет каждому наслаждаться природой и нередко распространяется даже на территории, которые являются частной собственностью.

Так это и норвежцы, а не русские, которые всё всегда засерают

do [1372564]: В приведенном фрагменте profdoc [1372515]: господин Умар Рамазанов и госпожа Надежда Савельева заявляют, что вырученные деньги идут на уборку мусора. Вы же заявляете, что средства с посетителей идут на учет антропогенной нагрузки, что, вообще говоря, является уставной задачей нацпарка и, соответственно, финансируется в рамках его бюджета.
    do [1372564]: Вы что то путаете, я утверждал что границ нацпарка НЕТ и плата за проход лесу где якобы находится нацпарк незаконна , и то утверждаю что власти всячески этот преступный бизнес крышуют.

gorbiy [1372600]: Так это и норвежцы, а не русские, которые всё всегда засерают
А причина того, что в Южной Корее развитая экономика, а КНДР экономически отсталая - тоже в том, что северные корейцы как-то не так устроены?

Вообще, Эдуарду нужно сказать спасибо. Он очень классно тролит и, тем самым, даёт повод к развенчанию мифов, так усиленно внедряемых в головы продажными пропагандистами.

В Южной демократия, а в Северной тоталитаризм. Эконочически тоталитаризм не состоятелен. Загуглите самые развитые страны и убедитесь. У нас же крайне низкий уровень культуры. Любой. Поведения на природе в том числе. Поэтому кивать на Европу нет смысла. Тут нет европейцев.

gorbiy [1372628]: Т.е. вы полагаете, что на экономику государственное устройство влияет, а на культуру нет? Вообще, это странно, но даже если так, то напрашивается вывод: платное посещение ООПТ или бесплатное - разницы нет. У русских такой уровень культуры, что они всё равно всё загадят. 50 р. их уж всяко не остановят.
Не кажется, что это абсурд?
Ну и сам тезис о том, что в России нет европейцев ни в какие ворота не лезет. Чем вам Свиридов, Чайковский, Мусоргский, Дягилев, Плесецкая, Петипа, Пушкин, Левитан, Айвазовский... (можно долго перечислять) - не европейцы?
Ну и так, между прочим, я про Тирольскую декларацию знаю примерно с 2004 года. В своё время я этой декларацией куче народа мозг вынес:) Ну и у меня полно друзей, с которыми я хожу в горы. И как-то свиней среди них особо не замечал. Т.е. бывало, но очень редко и с очень немногими.

Я как раз считаю, что на культуру влияет гос.строй. Но всё немного сложнее: строй- уровень жизни- уровень культуры. Ну и не надо тут разводить про писателя Толстоевского, от которого мы все охренеть какие культурные. Реально всё и везде, где в нас люди появляются- замусорено, засрано. Насмотрелся уже вдоволь. В данном случае 50 или 100 руб уже шаг вперёд. С русскими иначе нельзя, только штрафы, только из-под палки

Ну и сгоняйте в Альпы. Вопросы отпадут сами. Увидите что такое бережное отношение к природе.

gorbiy [1372634]: Ну и не надо тут разводить про писателя Толстоевского, от которого мы все охренеть какие культурные.
Дело не в том, что не смотря на писателя "Толстоевского" среди нас полно "Шариковых", дело в том, что "писатель Толстоевский" родился, вырос и был воспитан в русской среде. При этом те же европейцы не считают "его" варваром. А "Шариковых" полно и на родине Гётте, Голсуорси, Дюма и т.д.
gorbiy [1372635]: Бережное отношение к природе невозможно привить простым людям тогда, когда на государственном уровне круглосуточно и бесперебойно идут составы леса в Китай. Их невозможно привить тогда, когда промпредприятия безнаказанно заражают водоёмы, почву и воздух. Их невозможно привить тогда, когда вместо переработки мусора устраивается бесчисленное количество полигонов для простого его складирования. Причём, с нарушением всех мыслимых и немыслимых норм. Их невозможно привить тогда, когда одним можно всё, а другим ничего.

Я в Альпах не был. А вы видели там вырубки с брошенными гнить макушками деревьев? А у нас - в любом лесу. Даже по Байкальскому тракту!

ER [1372611]: gorbiy [1372628]: Если в Северную Корею ввалить несколько сот миллиардов долл(!), как это сделали США для тоталитарной Южной Кореи, то там тоже были бы мощные экономика и уровень жизни. Экономически тоталитаризм может быть весьма состоятельным пару-тройку десятков лет. Темпы роста ВВП в СССР в 30-50-е были 7-8% - как и сейчас в тоталитарном Китае.

Евгений, я с вами согласен, что политика государства в отношении природы варварская. Её просто нет. Я про другое, мы сами своими руками засераем всё пространство, где появляемся. Вот и с парком пример- любыми способами не платить эти гроши. Со словами "вы сначала порядок наведите. А то и просто не платить и всё. Упоротое быдло так делает.

Бережное отношение к природе невозможно привить простым людям тогда, когда на государственном уровне круглосуточно и бесперебойно идут составы леса в Китай.

Да, невозможно, но ведь никто и не пытается.
Самое тошное, что эти леса уничтожаются нашими же лесорубами потому что "им надо же кормить детей", а то что пресловутые дети будут жить в пустыне их как то не волнует.

А вы видели там вырубки с брошенными гнить макушками деревьев?

Если бы с макушками, там же просто снизу отпилены деловые 6 метров, без веток,
а остальное брошено (иногда это бОльшая часть дерева) потому что с ними много возни, а детей кормить надо прямо сейчас.
А они высыхают и являются благодатной почвой для пожаров, которые доедают
остатки "народного достояния" (так на всех плакатах пишут про "берегите лес от пожара", непонятно кого они призывают?)
И так во всём.

При этом в телевизоре рассказывают сказочки про "спутниковый мониторинг за вырубкой лесов". А нафига он нужен не говорят. Ведь все лесорубы и "чёрные" и "белые" (те которые проплатили нужные разрешения) рубят не для себя, они его должны сбыть. Вот и перекрыть все точки сбыта и отгрузки леса. Это в сто раз проще и быстрее. Однако никому не надо, а "контролирующие органы" похоже в доле и по сути крышуют уничтожение леса.
И никто, ни те кто рубит, ни те кто торгует, ни те кто крышует, никаких толстоевских не читают. Да вообще кто сейчас читает что то кроме интернета? Их единицы, они погоды не делают. А делают погоду "народные массы" и много тупых сделают то, чего не сделает мало тупых... Например, быстро освоят природный ресурс, особо не оглядываясь и не задумываясь. И тупо перемрут, так ничего и не заметив...

gorbiy [1372643]: Вот и с парком пример- любыми способами не платить эти гроши.
Вы, Эдуард, подменяете предмет протеста. Дело не в грошах, а в самом принципе. Люди считают этот побор несправедливым и именно против этого протестуют. А гроши это или вполне себе деньги - вопрос третьестепенный.

kv [1372663]: Самое тошное, что эти леса уничтожаются нашими же лесорубами потому что "им надо же кормить детей", а то что пресловутые дети будут жить в пустыне их как то не волнует.

Да наверняка волнует. И "Толстоевского" эти люди читали не меньше, чем европейцы. Но оказавшись в тех условиях, какие создало им государство, они не могут вести себя иначе. Уповать на культуру, самосознание, плакаты типа "Береги лес!" - это идеализм чистой воды. Когда у человека нет работы, он не то, что лес воровать пойдёт, он и убить может. И боюсь, до этого дойдёт.

sergej1972 [1372606]: Я заключил, очевидно неправильно, из вашего сообщения что вы являетесь официалом ПНП.

sergej1972 [1372606]: Посмотрел на кадастровую карту. Это весьма странно, но границ ООПТ ПНП действительно нет. Собственно из дальнейшего просмотра похоже на то, что они скоро не появятся. Работы там немеряно.

А вы пробовали оспорить взимание платы в суде и вернуть деньги по квитанции чтобы утверждать про "крышевание"?