Прибайкальский национальный парк - 2024

Вы, Евгений, всё в кучу валите. Уничтожение леса и доступ в нац. парк. Вы скажите лучше, что вас не устраивает? Что нац. Парк есть? Лучше чтобы его не было и все ходили, ездили, плавали, костры жгли, мусор кидали без всякого контроля? Я не хочу.

gorbiy [1372706]: О доступе в нац.парк.
Из википедии, и не только по смыслу. "В отличие от заповедников, где деятельность человека практически полностью запрещена (запрещены охота, туризм и т. п.), на территорию национальных парков допускаются туристы"
Площадь заповедной, зеленой зоны если подсчитать, получится небольшой или средний заповедник. Где установлены аналогичные условия . То есть нац. парк создал свой собственный заповедник.

Доступ в нац. Парк есть. Вопрос в чём?

Заповедник-заповедником, парк-парком. А сейчас, по факту запры сами, по своему усмотрению определяют правила допуска, точнее недопуска.

do [1372695]:А вы пробовали оспорить взимание платы в суде и вернуть деньги по квитанции чтобы утверждать про "крышевание"?
    do [1372695]: это мое письмо в областную прокуратуру- Прошу дать разъяснения о том, насколько законны действия сотрудников ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" взимающих плату на пешеходных тропах: 1. жд станция Темная Падь - поселок Старая Ангасолка. 2. поселок Листвянка - поселок Большие Коты. Эти пешеходные тропы являются единственными, по которым можно пройти в эти населенные пункты. По информации, взятой с сайта- http://i38.ru/baykal-kommenti/prokuratura-irkutskoy-oblasti-mozhet-podat-isk-protiv-ministerstva-pri... - областная прокуратура признала отсутствие границ у нацпарка "Заповедное Прибайкалье". Таким образом выходит, что инспекторы нацпарка "Заповедное Прибайкалье" при отсутствии утвержденных границ национального парка берут оплату за проход по нацпарку, совершая при этом правонарушение. Я, как законопослушный гражданин, хотел бы получить исчерпывающий ответ .
    do [1372695]: пришел ответ что из областной прокуратуры что мое письмо перенаправлено в Западно -Байкальскую межрайонную природоохранную прокуратуру и тут начинается крышивание эта прокуратура не увидела в моем письме вопрос о ГРАНИЦАХ нацпарка

gorbiy [1372706]: Вы скажите лучше, что вас не устраивает?
Меня не устраивает платный вход на территорию ООПТ. Но, вероятно, вас больше интересует почему это меня не устраивает? Извольте:
1. Мне не нравится, что мои деньги (налогоплательщика) идут на з/п билетёрам, в то время когда они должны бы идти на з/п инспекторам.
2. Мне не нравится, что я, не наносящий сколько-нибудь существенного вреда природе, плачу (как турист) за якобы вывоз мусора, который я не оставляю, а иной раз ещё и за другими вывожу.
3. Мне не нравится, что при этом мне не дают кассовый чек и я не могу проверить целевое использование собранных средств.
4. Мне не нравится, что руководство ООПТ теперь мотивировано на привлечение туристов. Тем самым появился конфликт интересов природоохраны и извлечения материальных выгод.
5. Мне не нравится, что вступил в действие очередной ФЗ, противоречащий сразу нескольким другим законам (в т.ч. Конституции).
6. Мне не нравится, что в очередной раз государство обирает самых бедных. А именно им больше негде отдыхать, кроме как на территориях ООПТ. Нет у них денег на Альпы и прочие забугорные поездки.

Достатчно?

Лучше чтобы его не было и все ходили, ездили, плавали, костры жгли, мусор кидали без всякого контроля?

Лучше пусть он будет. И пусть там в т.ч. работают инспекторы, штрафующие за мусор, костры, порубки, катание вне дорог и т.д. Пусть они, наконец, перекроют дорогу на Хобой. Пусть оштрафуют все турбазы, сбрасывающие свои помои в Байкал. Пусть природоохраной займутся, наконец.

Согласен с вашими предложениями в последнем абзаце. А то, что вам не нравится, та это нормально. Платить никто не хочет. Привыкайте. Логику - я не мусорю и поэтому дворнику платить не буду - оставьте себе.

gorbiy [1372752]: Логику ... оставьте себе.
Вот я чувствовал, что вы добрый человек! Ведь могли бы и в прокуратуру обратиться. Несогласие с законными властями - это же попахивает экстремизмом :)

Я согласен, что надо регулировать и контролировать. А то, что делается всё это плохо - это да. Это хреново.

ER [1372755]: Я пока вижу только один результат от того что Парк берет и пытается брать плату за пребывание в парке - меньше стали ездить на обсуждаемые здесь территории те, кто тупо ездил бухать, кто очкует встреч с инспекторами, начитавшись форумы разные, кому действительно принципиально не хочется платить. Тем кого это беспокоило, уже хорошо. В данное время должно вызывать беспокойство просто огромные толпы новоявленных туристов из Поднебесной, обслуживание которых делается бесконтрольно.

Кто оформлял пропуск в Листвянке (Горького 2) , насколько быстро его выписывают ?

ER [1372751]: Поддерживаю полностью.

Пошла перепись нищебродов-нытиков

Где там этот Путин, обещался решить вопрос, стало только хуже

Angarada [1373016]:
Где там этот Путин, обещался решить вопрос, стало только хуже
    Angarada [1373016]: уж очень подходят слова из песни БГ на ваш вопрос
    https://youtu.be/BUC0mhV7FIQ

Березы около БРечки стали "седые", что за хрень?

Angarada [1373371]: Как вариант: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=103034&ref=authors/Ice/phs
http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=103169&ref=authors/Ice/phs

Да бакланов там стаи по неск сотен летают, раньше такого не было. Березы седые видел только на одном берегу 200-300метров с четкими границами, както слишком локально для них. фото в семерках поэтому ...

Angarada [1373375]: Это и там же видели в середине июля этого года. Вероятно кто то другой вил тут гнезда, бакланы пришли на их место, заняли их гнезда. Так уже случилось лет 6 назад на Братском водохранилище (http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=86153&ref=authors/Ice/phs) . Смотрим, наблюдаем развитие процесса, благо все сравнительно близко.

Сегодня посмотрел специально. Блин....получается реально бакланы обделали. даже проливные дожди ни чуть не смыли

Помнится во времена социалистические экскурсоводы-инструкторы рассказывали душещипательную историю о том, что когда то на Байкале жили прекрасные птицы бакланы, но сохранился от тех времён лишь Бакланий камень где они любили гнездиться.
Пришли злые люди и сожрали все яйца всех бакланов и теперь только название камня напоминает нам об этих прекрасных птицах.
Но вот красота вернулась...и скоро легенды будут звучать иначе. Примерно так: когда то по берегам Байкала росли деревья, целая тайга, но прилетели эти уроды и всё засрали и теперь здесь пустыня...
Не пора ли вспомнить опыт отцов и дедов?

kv [1373437]: Но вот красота вернулась...и скоро легенды будут звучать иначе. Примерно так: когда то по берегам Байкала

В данный момент легенда гласит, что бакланов злонамеренно вернул Игорь Владимирович Фефелов. Почему злонамеренно легенда умалчивает.

gorbiy [1372522]: Задолбал уже этот нищебродский вой про 50 рублей.
Согласен. Неплательщикам следует брать пример https://www.youtube.com/watch?v=5mFXfOgqi9Y
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- А! Полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?..
- Не хочу.

Должен сказать, меня радует, что протестуны-неплательщики продвинулись в изучении основного закона РФ с 27 аж до ст.29 Конституции Российской Федерации ( do [1371001]: )
Эта тема называется "ПНП-2". Надеюсь, в теме "ПНП-5" они дочитают до нужной статьи и успокоятся.

легенда гласит, что бакланов злонамеренно вернул Игорь Владимирович Фефелов

А как это возможно? Привёз яйца, высидел их и отпустил птенцов на Байкал?
Мне кажется это они сами мигрировали, ну например из Китая.
Когда на Малом море я увидел тысячную стаю бакланов, то было впечатление:
вороны из Мордора! Они были похожи на чёрную тучу опускающуюся на Байкал.

По Бакланам. Когда они исчезали кажется в 80 или 90-е. Думали, это от того, что рыбаки подорвали их кормовую базу.Но как оказалось, дело в китайцах,корейцах. Потом они толи их там бить на зимовках, или травить перестали. Или это другой их вид .
Интересно, что и где и как они находят пропитание. Рыбу только едят. Чайки, они понятно, оппортунисты, хоть кузнечиков, хоть помои. А эти как-то умудряются в сильно обезрыбевшем Байкале наловить на пропитание.

kv [1373590]: А как это возможно? Привёз яйца, высидел их и отпустил птенцов на Байкал?
В больных фантазиях все возможно.
Вот пример со второй страницы: По Конституции РФ, граждане могут передвигаться свободно по стране, исключая территории пограничных зон и воинских частей

Bionik [1373607]: В больных фантазиях все возможно.
К сожалению, попрание Конституции РФ происходит как раз наяву. Читайте ниже внимательно!!!
Итак, ст. 17.2. «Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения».
Ст. 18. «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими».
Ст. 27.1. «Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.»
 Но не без ограничений.
Ст. 55.3. «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом ТОЛЬКО в той мере, в какой это необходимо (1!) в целях защиты основ конституционного строя, (2!) нравственности, (3!) здоровья, (4!) прав и законных интересов других лиц, (5!) обеспечения обороны страны и безопасности государства.»
При этом -
Ст. 55.2. «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.»

А теперь угадайте с одного раза, с какой такой конституционной целью из исчерпывающего перечня ст. 55.3 (всего 5 пунктов, не подлежащих расширительному толкованию), ООПТ ограничивают свободу передвижения граждан по "своей" территории?
Могу лишь предположить, что в Российском законодательстве появился секретный нормативный документ уровня выше Конституции РФ, презюмирующий положения ФЗ-33 перед Конституцией РФ))) Иного законного объяснения законодательному и исполнительному беспределу в рассматриваемом вопросе нет.

Когда они исчезали кажется в 80 или 90-е.

Я не знаю когда они исчезали, но легенды о них я слышал в 70-х.
Их уже не было.

как-то умудряются в сильно обезрыбевшем Байкале наловить на пропитание.

Ну так сейчас ввели запрет на вылов омуля вот и помогут парням, их же запрет не касается :)

Отстаньте от бакланов ! Они честно ловят рыбу ! И пока она есть, они будут плодиться и размножаться. А когда ее станет меньше, то и количество бакланов станет меньше. Ещё раз повторю, что нет такого живого существа, который бы нанёс урона Байкалу больше, чем человек - надо начать с себя в первую очередь. Вылов омуля запретили - первый шаг.

kv [1373613]: Их уже не было. Подтверждаю совершенно точно в 1973 г. На Малом Море баклана не было. По словам тех, кто родился в 30-х годах их кончили наши отцы и дедушки, собирая яйца баклана во время второй мировой.

Что до запрета вылова омуля. Да, запретили официальный вылов омуля. А браконьерские сети как стояли плотными рядами в 300 метровой зоне побережья, так и стоят. И верить, что это национальные меньшинства так размножились и добывают себе пропитание, нет никаких оснований.

papako [1373611]: А теперь угадайте...

Что тут гадать?! Пункт (4!) А если подумать, то и (5!)

Bionik [1373641]: все верно - пункт 4 гласит, что права нац парка на почти всю территорию западного побережья Байкала и их интересы в виде сбора дани не могут быть нарушены, а пункт 5 для этого разрешает обороняться)))

Bionik [1373641]: papako [1373611]: А теперь угадайте...

Что тут гадать?! Пункт (4!) А если подумать, то и (5!)
А почему бы не 7 и не 9, с той же логикой.
Кстати, ведение любой дискуссии подразумевает как минимум наличие оппонента, аргументы которого более-менее вменяемые. Когда же на утверждение, что "асфальт серый" возражают, что нет, он зеленовато-синий в крапинку, потому что Крымнаш - ну, тут я просто не знаю, что ответить...

Кстати, в Крыму поотменяли оплату во многие "злачные" места. И тропки в обход поборщиков стали заростать. Налицо польза бесплатного посещения! :) Я, как дурак, чуть ли не в лоб залез на ай петри с целью избежать оплаты в 200р., а оказалось что зря :)

papako [1373611]: Так право на передвижение не ограничивается. Заплати и передвигайся, в чем проблема? Я предполагаю что вы чувствуете несправедливость с этими деньгами: собирают, а на что расходуют не вполне ясно. Проблема в отсутствии отчетности.

Конструкт 55.3 вполне резиновый в части п.4 списка и позволяет натянуть что угодно, даже сову на глобус. Не очень, правда, понятно почему права одних можно ограничивать в пользу других, почему одни права равнее чем другие права, но оно вот так сформулировано.

Bionik [1373641]: Это что ж за обороноспособность и устойчивость государства такая, что ему туристы на территории ООПТ угрожают? Если это так, то вы сейчас сведения, составляющие государственную тайну, разгласили, а враг не дремлет. Товарищ капитан, обратите внимание на гражданина.

Bionik [1373641]: Подскажите, пожалуйста, как правовед правоведу, права каких именно лиц вы имеете в виду апеллируя к п.4 данного списка ст. 55 ч.3?

do [1373707]: без разрешения нац парка находится на территории парка нельзя. Если это не ограничение права, то что тогда? При этом нужно помнить, что нац парк может и отказать в выдаче такого разрешения, сославшись на запрет посещения лесов. Кстати, в последнее время они делают хитро: деньги берут, но на билете с конкретными датами пишут, что при высоком классе опасности билет не действует.

А в общем лично мне не очень интересно куда идут эти копейки. Даже если они перестанут идти на зп и гсм инспекторов, то толку от этой суммы никакой. Плата за посещение не может быть полноценным средством сохранения природы, это должно быть финансирование из бюджета (например, вместо затрат на бомбардировки Сирии и других стран).

Дело именно в ограничении прав и тупых законах.

igor38rus [1373710]: Дело именно в ограничении прав и тупых законах.
Дело даже не в тупых законах, а в игнорировании законодательства чиновниками. Есть Конституция РФ - извольте соблюдать. Есть ФЗ-33 с его дурацкими запретами - смотрим в Конституцию и соблюдаем её. А депутатов, принявших такое противоречие, лишаем должности с волчьим билетом и обязываем возвратить депутатскую зарплату за всё время депутатства.
А теперь отгадайте с одного раза: будь это так, в следующий раз выйдет закон, противоречащий Конституции?

papako [1373727]: все в ваших руках. Сделайте оплату, потребуйте в суде возврата необоснованно уплаченных средств, основываясь на таком прочтении Конституции, проиграйте, поскольку апелляция к 33ФЗ предсказуемо возьмет верх над вашей точкой зрения и обратитесь в КС с просьбой рассмотреть конституционность нормы.

do [1373729]: Сделайте оплату...
Религия не позволяет.
do [1373729]: ...потребуйте в суде возврата необоснованно уплаченных средств, основываясь на таком прочтении Конституции...
На каком ТАКОМ? Есть разве другое прочтение? Написано - стенка, я и понимаю, что стенка, а не потолок. Жаль, не все так считают, привыкли мы, что прав у нас нет и не было...
do [1373729]: ...обратитесь в КС с просьбой рассмотреть конституционность нормы.
КС не господь Бог, а всего лишь один из институтов, обслуживающих интересы власти. И решения его соответствующие. Разве в Страсбург подавать... оно мне надо? - я и так не плачу. А кто платит и возмущается при этом - что ж... платите и дальше.

papako [1373753]: Разумеется. На двоих юристов - три мнения.

Фонд «Озеро Байкал» потратит президентский грант на подсчет численности нерпы | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/20181102/fund/
Фонд поддержки прикладных экологических разработок и исследований «Озеро Байкал» вновь выиграл президентский грант по направлению «Охрана окружающей среды и защита животных». Сумма гранта составила 4,6 миллиона рублей.

Деньги планируют направить на подсчет численности нерпы, получение информации о сезонной миграции нерпы, разработку методов развития эндемика. Волонтеры проведут эколого-просветительские мероприятия, направленные на сокращение нелегальной охоты и браконьерства.

Параллельно с запуском социально-ориентированного блока «Года байкальской нерпы» фонд будет вести проекты по научным исследованиям эндемика, сотрудничать со специалистами, занимающимися кольчатой и каспийской нерпами, вырабатывать долгосрочные проекты по их защите.

По итогам второго конкурса 2018 года Иркутска область стала лидером по количеству выигранных грантов. На 50 социально-значимых проектов направят 84,1 миллиона рублей. Самый крупный грант получила «Большая Байкальская Тропа».

01.11
3 отзыва
По материалам пресс-службы Фонда «Озеро Байкал»

По словам Рамазанова, сейчас в учреждении реализуют «дорожную карту» по расширению границ нацпарка, которая состоит из 12 этапов. С июля 2018 года в работе четвертый этап. Выбранный на торгах подрядчик готовит для «Заповедного Прибайкалья» план объекта с учетом расширения территории и земельных участков, утративших природоохранное значение. Также он формирует список сторонних и смежных землепользователей в Иркутском, Слюдянском, Шелеховском и Ольхонском районах. Проект карты последнего района готов на 100 %, остальные — на 95 %.

Расширить территорию парка планируют за счет присоединения участка Ангары в истоке, 14 островов Малого Моря (Огой, Замогой, Ольтрек, Харанцы и других), местности в верховьях рек Большая Крутая Губа и Дабат, поймы реки Хорга, летника Кужиртуй.

https://www.irk.ru/news/articles/20181121/road/

Посмотрел тут "12 стульев", классику жанра по данной теме. А есть информация, на что пошли, собранные конкретно в Т.Пади, деньги кроме строительства двух домов, предназначенных для сбора этих самых денег? Сбор мусора там, лавочки, переходы. Посмотреть бы на сметы, акты...

whoisit [1381818]: Персональная безответственность — ВСП.RU
http://www.vsp.ru/2018/12/04/personalnaya-bezotvetstvennost/

Региональное правительство провалило реализацию федеральной целевой программы по охране озера Байкал
Автор: Георгий КУЗНЕЦОВ
Счётная палата Российской Федерации совместно с контрольно-счётными органами Иркутской области и Республики Бурятия проверила реализацию федеральной целевой программы (ФЦП) «Охрана озера Байкал и социально-экономическое развитие Байкальской природной территории на 2012–2020 годы» в 2015–2018 годах. Итог печальный, но вполне ожидаемый. В эти годы региональные исполнительные власти Байкальского региона вместе с государственным заказчиком – координатором, в качестве которого выступает Министерство природных ресурсов и экологии РФ, реализацию ФЦП провалили. Такой вывод напрашивается из контекста информационного сообщения, опубликованного 29 ноября на официальном сайте Счётной палаты России.
Впрочем, в том, что исполнительная власть в очередной раз что-то провалила, особой новости нет. Население к подобному привыкло. Некоторая новизна заключается в том, что этот конкретный провал допущен не просто так, не задаром, а за очень большие деньги.

«Несмотря на то что за 2015–2017 гг. и 9 месяцев 2018 г. государственные заказчики программы израсходовали на её реализацию 8,4 млрд руб., экологическая обстановка в районе озера Байкал не только не улучшилась, но продолжает ухудшаться, что создаёт риски недостижения целей ФЦП». Это утверждают не журналисты. Это цитата из сообщения Счётной палаты РФ.

profdoc [1381839]: Ну всё правильно. Пока инспекторы деньги собирают и строят дома для сбора денег, горы мусора вокруг Байкала растут, а фекалии с гостишек продолжают течь мимо выгребных ям и септиков. Времени-то на прямые обязанности не остаётся.

Вот и местные жители уже ненавидят нац парк
http://vestiirk.ru/news/society/239867/

Ещё бы они были довольны

Провалы и достижения в сфере экологии | Статьи | Новости Иркутска:
https://www.irk.ru/news/articles/20190104/ecology/
Wbnfnf^
@/// прокуратура провела ревизию всей нормативно-правовой базы в сфере экологии и выявила существенные недостатки законодательства в сфере охраны природы. Например, уже 20 лет не утверждены схемы охраны использования природных ресурсов на Байкальской природной территории (БПТ), не приняты правила организации туризма и отдыха в Центральной экологической зоне (ЦЭЗ) Байкала. Его слова подтверждает начальник отдела по надзору за исполнением законов об охране природы Светлана Ермаченко.
...
Вторым негативным фактором является деятельность турбаз и других хозяйствующих субъектов. Раньше не было информации об их количестве на территории БПТ. Оказалось, что более тысячи, большинство из них — нелегальные и развиваются хаотично. Светлана Викторовна подчеркивает, что нарушения природоохранного законодательства наблюдаются в 90% случаях. Наиболее распространенное — незаконное строительство.
...
Он сообщил, что внимание привлекает одна из научных организаций — Госрыбцентр. Им уже выносили представление, но вопросы остались. По словам природоохранного прокурора, факт, что научная организация вылавливает больше рыбы, чем необходимо, точно есть.
Читайте далее: http://www.irk.ru/news/articles/20190104/ecology/ @

igor38rus [1383015]: два года уже счиьтай как Путину по тележку жаловались. Б.Речка тоже раза 2 уже подписи Путину собирали

Директор экофонда: На мыс Бурхан необходимо ограничить туристический поток | Статьи | Голоса города | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/vote/article/79265/