Китайский туризм на Байкале

По поводу Немцова вспомнилось - в интернете выкладывали запись его телефонных разговоров. Очень поучительно, знаете ли. Нимб с головы сносит напрочь.

И все мерзость ситуации в том, что от убийства человека больше всего бонусов поимела та самая либерастия, а никак не кремль.

А еще есть мерзость в ситуации,что там чеченский след есть-то нам сейчас в редких и жидких роликах всучают,что там 3000 чел погибло наших воинов,жуткое вранье,в моей деревне где менее 1000 жителей более 5 гробов пришло и так по всей стране,не меньше 30000 погибло,нам жуют,что Ельцин войну там в своих интересах завязал,а то что задолго до 1-й компании,был геноцид русского населения там и по оценкам свидетелей,которых запрессовали и видео удаляют ,более 30000 тыс мирного населения рускоязычного было вырезано-станицами.Герои той войны умирают сейчас-полковник Буданов и офицеры и снайпера,почти все знают,видят,как царь героев отдал на сьедение черной чуме,сейчас герои своей страны не в почете,есть герои в соседней стране,которые более уважаемые и и более обсуждаемые

Александр Мамонтов,ладно пусть была криминальная революция,можно сейчас ее так скажем отменить ,народной революцией,сделать общенародный форум,конституция ведь для народа?так поправим ее по правильному,если вы за действующию власть и думаете,что она для народа.

Overclock [1307969]: maxp [1307976]: Хороший был пост, без крамолы и инакомыслия. Видимо, его сам автор почикал - а жаль... Всё было подробно, по делу и по теме.

2007 [1307985]: Конечно же, БЛПК (Братск) там должен был быть - я ошибся.
    БЦБК не жалко: даже несмотря на то, что его очистные сооружения с десяток лет были лучшими в мире среди подобных производств - всё равно были "тайные сбросы" в Байкал напрямую без очистки.

Boris45 [1308038]: С "народной революцией" попробовала Украина два года назад. Ну как, нравится результат? Все получили всё, чего хотели?

Ничоси простыни накатали... А где же про китайский туризм на Байкал?

maxp [1308033]: Откуда нелюбовь к либерализму? Невежество, детская травма?

petal [1308071]: Очевидно, что далеко не самая большая проблема для нашей страны. Будем ужесточать миграционную политику - все наше тут расхваленное монолитное строительство встанет, поскольку квалифицированных кадров в нужном количестве и желающих работать за 300 баксов в месяц на этой тяжелой работе у нас просто нет.

Sazonov [1308079]: желающих работать ... у нас просто нет. - Будут :-) Если "великая депрессия" продолжится: с удивлением заметил, что среди дворников и дорожных рабочих количество чурок уменьшилось в разы - всё время попадаются белые люди, в отличие, скажем, от 3-4 лет назад.

Sazonov [1308077]: Сейчас либералами гордо называет себя разного рода шушара, которая плотно засела на позиции вечных оппозиционеров - "они все казлы, а я такой весь в белом!".

Devaltovsky [1307993]: Лошак, Худоконь, Хитрук, Олесик - даже с фамилиями авторов бичующего шедевра что-то нехорошо... И сезон с погодкой подобрали, и музыка, и нарезка, и "телевизионныелюди" - всё ненавязчиво намекает - Россия гибнет! Но правда есть, процентов 30.

Polkan [1308090]: Вроде как у нас низкая безработица, вряд ли откуда то материализуется большое количество незанятого народу, - причем это не дворник, который получает те же 300 и не имеет квалификации. Большое кол-во безработных готовых вкалывать за копейки на стройках может возникнуть только при гораздо более печальной ситуации в экономике (пока мы не выжрем нычки нахапанные за жирные годы), а при такой ситуации просто не будет ни капитала у строительных компаний, ни капитала у покупателей (дольщиков). Ко всему этому нас ожидает в ближайшие годы большая демографическая яма трудоспособного населения, что конечно снизит безработицу в ослабевающей экономике, но противостоянию экспансии никак не поспособствует.
petal [1308071]: Вообще не сильно понимаю в чем кипишь насчет китайцев в туризме. Законодательство насчет нелегально трудящихся у нас очень жесткое - жалуйтесь в миграционную службу по случаям которые вы знаете - это раз. Два это то, что когда китайцы массово начнут оформлять патенты на работу (кстати, что гостиницы, что гиды будут платить налоги, может даже честнее чем мы в своей стране) просто немного напрягитесь начните лучше и дешевле работать, чтобы быть конкурентоспособными. Труд гида достаточно низкоквалифицированный и, конечно же, при трудовой экспансии в первую очередь самый уязвимый - меняйте квалификацию на более сложную - это три.

Devaltovsky [1308032]: Навсегда в Польшу? Интересно будет почитать впечатления об этом лидере свободного мира, если нетрудно, черкните пару абзацев потом.

maxp [1308109]: Это не повод склонять по разному и полоскать столь достойное философско-политическое течение, которое дало всем нам очень много. Считаю это лицемерным - у многих происходит замена понятий или вообще непонимание реальности, в итоге силу могут приобретать очень нехорошие настроения.
Нацизм вылупился как раз из глубокого патриотизма и оскорбленного (неоцененного) национального самолюбия. Вы же не верите, что вся нацистская Германия состояла из ужасных людей - это как раз сила идеи, и то как она извращает массы, в том числе в отсутствии любой (хорошей/плохой) оппозиции. Нацисты верили в то что делали. Как и вы в глубокую порочность "либерастии". При этом как-то сильно смещая акценты от глубокой порочности людей во власти, которая актуальней. Если от оппозиции вреда никакого, то от власти громадный. У нас, видимо, стало модно осуждать слабых, чтобы почувствовать себя сильным.
Не сильно разбираюсь в оппозиционной тусовке, но у меня сложилось впечатление, что "шушера" не появилась из ниоткуда. Одним не дали сделать, чтобы что-то доказать, в итоге они только говорят, другим сильно помогли измазаться, третьих, что поумнее сманили или выдавили в провластные структуры или вообще из политики - в итоге осталась "шушера".

А не приходило в голову, что процесс просто самоподдерживается изнутри и "подобное липнет к подобному"?
Да и Тургенев не вчера жил.

Overclock [1308122]: Если ты считаешь, что все плохое собирается в одном месте в одну кучку, а все хорошее в другом - в другую методом налипания, то да - ты очень глупый человек.

Sazonov [1308123]: Дело не в этом, просто если смешать ведро повидла с ложкой говна получится ведро говна. Поэтому и власть говно и либерасты и всевозможные революционеры говно. Только власть говно предсказуемое, поэтому более предпочтительное. Из двух зол выбирают меньшее.

Slon77 [1308141]: власть говно предсказуемое, поэтому более предпочтительное — то есть лучше точно знать, что шансов нет, чем надеяться хоть на какой-то? ))

vpv [1308143]: Если точно знаешь гораздо легче приспособиться и сделать свою жизнь и жизнь своих близких лучше. Чем в ситуации неопределенности. Журавль в небе может оказаться вилами в жопе. Опыт Украины это убедительно доказывает.

Sazonov [1308123]: Slon77 [1308141]:
Вот Слон гораздо лучше развернул мою мысль, хотя я и не совсем то хотел сказать и не до конца согласен с ним.

сравните мысли этого Человека:
http://angara.net/forum/t113662
и, прости господи, Потапенко...

Приспособленцы,пополизунцы,лизать как способ выжить и похер на на все,главная цель установлена.

Boris45 [1308163]: За лексикой следите!

Тогда только приспособленцы(без пополизунцов)

Еще вопорс к модератору,а за лексикой все смотреть должны,или есть исключения,просто темы все время смотрю,есть один банкир "лодочник" так он нам народу" непонятное пятно,"в своих комментах матом,часто пишет,а я тут и без мата и на всех сайтах принятые слова пишу,так меня баните?классовая разделимость?

Boris45 [1308166]: http://angara.net/forum/rules.jsp

Спасибо прочитал,теперь понятно,кому то можно(в частности банкирам) кому то нет,причем одним нарушая правила сайта матом можно писать,а других и просто так банить.

Sazonov [1308077]: Невежество, детская травма?
Sazonov [1308123]: то да - ты очень глупый человек.

Чувствуется, что человек глубоко либеральных взглядов :)
Пришёл, навешал ярлыков с чувством собственного превосходства,
не очень понятно на чём настоянного. А, как известно,
на этом самом чувстве строится вовсе не либерализм, а фашизм.
Во всяком случае в развитых странах так считается.

Sazonov [1308120]: не повод склонять по разному и полоскать столь достойное философско-политическое течение, которое дало всем нам очень много

А нельзя ли примерчики из этого обширного множества, что бы понять о чём идёт речь,
а то уж больно широкозахватно, вплоть до "ни о чём". Кому нам? И что именно?

kv [1308222]: Александрыч, это человек, судя по его высказываниям, имеет весьма мутное представление о либерализме как о политическом течении, так и системе взглядов. Не думаю, что он готов умереть за право нам отстаивать наши взгляды, которые он не разделяет...

Вон либерал во все копыта
летит к амбару за пайком;
кто ест из общего корыта,
не должен срать в него тайком

Губерман

Slon77 [1308141]:
"если смешать ведро повидла с ложкой говна получится ведро говна" - это как применить к общностям людей? Немного бессовестных людей явно не испортят всю команду - ни снаружи, ни изнутри. Такая же бессмысленная фраза претендующая на интеллектуальность как и Overclock [1308122]:.

Дальше еще хуже. Во-первых у нас что власти либерально-демократические, что оппозиция, в общих чертах. Мы с этой дороги уже вряд ли свернем (мы к этому слишком привыкли), только в случае больших потрясений. Во-вторых везде есть светлые головы, другое дело что власть себя дискредитировала именно и как личности и как система, что минимизирует эффект светлых голов, а оппозиция только как личности, и есть надежда что они могут поменять систему. Нужны немного другие правила игры и их исполнение.

"предсказуемое, поэтому более предпочтительное" - если бы человек боялся пробовать что-то новое, то сидел бы до сих пор на дереве. Вообще даже не об этом речь: сменяемость не столько создает гарантию на приход лучших, сколько делает запрос на то чтобы быть лучше для тех кто на троне и для тех кто хочет на него залезть, - это опять же во-первых. Во-вторых, есть отличная штука, как инертность системы и легитимно пришедшие к власти люди не будут пускать мчащийся паровоз под откос, просто не смогут.

kv [1308222]: "Чувствуется" - чуйка подводит? :) Ты не путаешь простую бестактность, желание поддержать тон беседы и "чувство собственного превосходства, не очень понятно на чём настоянного, но являющегося зачатком фашизма"? Всего лишь надо быть уверенным в том что пишешь, чтобы поразить тебя превосходством? Как вообще самоуверенность какая бы ни была - пустая или оправданная, говорит о идеологических пристрастиях субъекта? Черта характера - не более.
"Невежество, детская травма?" - вопрос в том же небрежном тоне, что и высказывался сам Максим. Никак не ярлык. Но мы же не способны различать такие простые вещи.
"очень глупый человек." - человек сморозил хрень даже не подумав что он этим хочет сказать, что теперь мне бояться ему это отметить? Андрей вроде не слабый психикой человек - переживет, к тому же сам любит окрасить людей разными качествами.
Люди сами создают вокруг себя свой мир, не правда ли?

"А, как известно" - кому известно?
"странах так считается." - развитые страны и не знали :) совсем уж не позорься - сначала придумать чушь, а потом сделать на основе нее далеко идущие выводы.

"А нельзя ли примерчики" - частную собственность для всех, свободу совести, свободу вероисповедания, право на образование, экономические свободы, гражданские институты, государство для человека, а не человек для государства и т.д.. Нам всем. Очень приятно не замечать то, что само собой? А люди за это головы складывали.

Razdolbiker [1308246]:
Ты потрудись разъяснить, а то балабол - балаболом.
Да и друг твой не приветствует развешивание ярлыков - не расстраивай Александрыча.

Такое ощущение, что не сказать что-то хотите по сути, написали потому что чесалось.

Sazonov [1308258]: "если смешать ведро повидла с ложкой говна получится ведро говна" - это как применить к общностям людей?
Применять буквально. Если в команде хоть один человек - говно, вся команда говно. Это не значит что она недееспособна или нежизнеспособна. Именно поэтому в мире практически нет ни одной страны где бы население было бы на 100% довольно властью. Практически нет организаций где бы сотрудники были на 100% довольны начальством, а начальство сотрудниками. Человеку остается лишь научится разбираться в сортах говна и выбирать наименее вредное. Применительно к политической ситуации в нашей стране текущая власть наименьшее из зол. Всякие алтернативные рвущиеся туда либерасты, фашисты, коммунисты, революционеры и прочяя шушера будут гораздо вреднее (приди они к власти).

Slon77 [1308272]: Не правда. По крайней мере в моей жизни, - часто наоборот: достойный человек может вытянуть команду, конечно, чем больше и более закостенелая система, тем хуже, но об этом я писал.

Я не думаю что человек способен очень много изменить в глобальном масштабе, но среду вокруг себя как-то способен. И слово не последнее средство. Мне хочется чтобы в среде, в которой я общаюсь не было стыдно быть, например, либеральных взглядов.

"гораздо вреднее" - домыслы.

Sazonov [1308275]: "гораздо вреднее" - домыслы. Опыт ЮАР, Ливии, Ирака, Украины, Фашисткой Германии, Сталинского СССР, Ельцинской России эти домыслы подтверждает.
    Вообще по моим наблюдениям большинство поддерживающих и сочувствующих опозиционерам, это люди, которые не смогли себя реализовать в настоящее время, или не смогли удержать то чего достигли ранее.
    Могу привести конкретный пример из жизни. Есть у меня знакомый мелкий предприниматель, занимается установкой спутниковых антенн. Лет 10 назад политикой вообще не интересовался. Зарабатывал свои 1.5 - 2.5 тысячи баксов в месяц и в ус не дул и горя не знал. А ему многие, в том числе и я, говорили еще тогда что спутниковая тема умрет с развитием широкополосного интернета, по крайней мере в городах точно умрет.
Так и случилось. А делать ничего другого он так и не научился толком. Вот теперь перебивается редкими заказами в основном в деревнях. Естественно доходы сильно упали. Стал ярым поклонником телеканала "Дождь", Эхо Москвы и прочих либеральных СМИ. Естественно во всех его бедах виновата власть и солнцеликий Пу, а не он сам.

Sazonov [1308077]: Батенька, да у вас проблемы с абстрактым мышлением. Нельзя так просто переходить от частного к общему. Вам про Борю, устроившего всей стране пятьсот дней, а вы сразу на весь либерализьмъ перевели, да ещё и с переходом на личности.
И кто вы после этого?
Разве либеральные идеи, которые вы так пламенно защищаете, не учат вас уважению к чужим взглядам и к чужой личности?

Вот вам, товарищи, и наглядный пример того чем либерасты отличаются от истинных либералов.

Slon77 [1308277]: О примере из жизни. Иными словами, проще всего обеспечить себя (и семью) и создать себе сферический вакуум, чтобы никогда тебя не коснулись проблемы власти и государства? Отличный ход для патриотов своей Родины. Вот только орды хомячков не жалеют своих кровных и кидают в кошелек ФБК и господину Н.. С чего бы это?

maxich [1308298]: манипуляция детектед

Почему бы не преуспеть и там, и там?
Хомяки легко управляемы и ведутся на манипуляции и прямое вранье на раз, что мы здесь многократно разбирали.
И горизонт памяти и планирования зачастую имеют на пару месяцев в лучшем случае.

Overclock [1308300]: Хорошо, манипуляция. Тогда ответьте на три вопроса. Считаете ли вы, что в стране ужасный уровень коррупции? Что плохого в том, что существует фонд, который единственный пытается с ней бороться? Что плохого, что манипулятивные массы хомячков поддерживают работу этого фонда морально и финансово? Вуаля. Наши деньги оседают в частных карманах, это выдумка? Господин Н. в этом случае просто рупор фонда и медийная персона. Надо полагать, когда государство пресекает любые потуги вывести всю эту шайку на чистую воду, то остается только один путь - "захватить" власть и устроить всем (прежде всего той самой шайке) "прекрасную Россию будущего". Ёлки палки, да кто-нибудь здесь хотя бы уверен за кого бы он проголосовал на предстоящих выборах 2018?

Sazonov [1308275]: Мне хочется чтобы в среде, в которой я общаюсь не было стыдно быть, например, либеральных взглядов.

Замечательно. Но тут как говаривали во времена Горбачёва: начни перестройку с себя!
А то пришёл с позицией:

Вас всех мама уронила
Головой о твёрдый пол
Кто со мною не согласен
Однозначно - балабол!

И мечтает об уважении к его взглядам. Не выходит что то.
А уж обсуждать кашу в голове про либерализм (которая здесь выложена)
просто лениво, не чувствуется работы мысли, набор штампов. И не важно
откуда они взяты, из "Дождя" или инета.

Overclock [1308300]: И ещё, насчёт манипулятивности "хомячков" (кавычки!). Вот пример "манипулятивности" (уж простите, других ссылок нет): https://navalny.com/p/5235/
История о том, как известный экономист раскритиковал и поддержал кампанию Н. на 100к руб.. Психанул? Состояние аффекта? Не знаю, судите сами.

maxich [1308310]: Наши деньги оседают в частных карманах, это выдумка?

Отнюдь. Это факт. Но чем лучше карманы господина Н?
Или он "не такой"?

maxich [1308310]:
1. Не считаю уровень ужасным.
По крайней мере на бытовом уровне вообще о таковой давненько не слыхал, тьфу три раза. Уровнем выше она наверняка есть. Как везде в мире, признанных примеров гигантских откатов на том же "Западе" масса, потом судятся и платят штрафы.
2. Пусть борется. А с чего вы взяли, что он единственный в этой борьбе?!?
3. Это проблемы и желания хомячков, их право.

kv [1308316]: А что даст мой ответ? :) По крайней мере эти люди ведут дела честно и открыто. Отчитываются о своей работе и выкладывают всё в сеть. И лично у меня не вызывает никаких сомнение и опасений, что даже те копейки, которые я (хомячок-с) перечислял в фонд, пойдут на благие дело. Можно везде бесконечно искать следы госдепа и сакральный смысл, особенно в этом преуспел телевизор. Если вам действительно интересно и лень читать, проследуйте на канал ютуба господина Н., где всё в легкой и доступной манере рассказано, в том числе и про карманы, которые недавно выворачивало плешивое НТВ.

А китайцев, думаю, тоже переварим.
Плавильный котёл.

Overclock [1308319]:
1. Что ж, хорошо. Тогда такая логическая цепочка как вам: строится уже мильон лет стадион Зенит-Арена в Спб, на который то и дело выделяют новый миллиард рублей, а стадион всё никак не может до строиться. Откуда берутся эти деньги? Известно откуда, это наши с вами деньги - государственные. Не стоит объяснять почему денег постоянно не хватает? Такой частный примитивный пример. Поскольку я уже признался что являюсь ручным "хомячком" и читателем господина Н., то могу привести ссылку на тему со стадионом. Переходить не заставляю, но для расширения кругозора можно. https://navalny.com/p/5185/ Ровно как и весь блог и ютуб канал. Не абстрагируйтесь, посмотрите, вдруг ваше мнение изменится. В данном контексте мне глубоко фиолетово либерст он или клоун.
2. Пусть. Да потому, что я не слышал ни о ком другом. Есть, может быть, у вас примеры?
3. Безусловно :)

Overclock [1308323]: Да уж "Китайский туризм на Байкале" как оказалось невероятно обширная тема :)

Вчера слышал по Иркутскому Маяку, мол правительство области будет разрабатывать нормативные документы для оценки нагрузки на эко систему озера от туристом и в дальнейшем планирует использовать эти данные для создания регламентирующих (не знаю как правильно) законов что ли.

Смотрю на все эти турбазы на Малом море и частные дома и очень грустно от этого. Когда лет двадцать назад ты приезжал в те края еще ребенком и на всём побережье было две турбазы, а теперь... Самое обидное, что возвращаться теперь туда не хочется.

maxich [1308325]:
1. Пока не смотрел, обязательно посмотрю, если не стошнит :).
Это не коррупция - это хищение в крупном размере наверное. Не путайте понятия.
Хотя может я и не прав. Не интересовался темой. Но показательные расстрелы наглецов иногда хочется, да.
Погуглите, сколько лет и за сколько строят новый аэропорт в Берлине, для примера, как это происходит в Европах.

апдейт.
о, так там читать надо, пришлось читать...
кстати, там 300 млн. НДС если что, ситуация чуть лучше :).
Сравнение с кампусом Эппл доставляет, сразу многое говорит об авторе опуса, объекты отличаются кардинально.
Хотя скорее всего он прав, разбираться мне лень, футбольно-стадионная тема мне неинтересна (я вялый противник этих мегаарен и ногомяча в целом).

2. Как читателя сайта Навального тема вас, видимо, сильно волнует.
Поищите сами. Мне эта информация не особо интересна, но результаты бы глянул краем глаза, всё же эта тема всех касается косвенно.
Есть же всякие следственные комитеты, фонды, движения и госструктуры на эту тему, с разной, но ненулевой эффективностью работы, что и доказывают периодические (жаль, редкие имхо) посадки чиновников разных уровней (надеюсь, об этом вы слыхали?). Про "друзей Путина" не надо здесь, бесперспективняк это.

Блин, почитал комменты, нифига там народ злобный и упоротый у вас :)
Вы просто образец адекВатности, респект, варясь в этом котелочке :) !

особенно доставил вот этот коммент и дальнейшая ветка к нему:
Иллюстрация напомнила мне, что Apple зарабатывает больше, чем Россия, имеет резервный фонд больший, чем Россия, и стоит больше, чем все российские компании вместе взятые. Но при этом не проводит олимпиады и чемпионаты мира по футболу, не воюет в Сирии и не захватывает чужие территории. Удивительно!

эк перекручено в мозгах... фарш!
ну и без Эппла никуда, что очень характерно, просто маркер какой-то
дальше читать не стал...

Overclock [1308342]: Комментарии не читаю :) Мозг берегу. Не надо меня в ряды записывать к ним, рано пока. Поэтому и не пытаюсь с пеной у рта что-то доказывать в инторнетах. Замечал, что у Н. появляются какие-то ярые и фанатичные комментаторы. Если у друзей Пу. комментаторам платят за их высеры, то тут похоже что нет, они сами. Зомбирование на полную мощь вышло или действительно народ верит.

Насчёт Эппла, кстати, тоже задумался насколько корректно сравнение. Но смысл тут отчасти еще в том, что преобладающие доходы нашей страны это откапывание ресурсов и продажа их. Причем через непонятные структуры и посредников. А Эппл вроде как производит настолько удачные продукты, насколько это в результате отражается в выручке.

maxich [1308349]: А ещё Эппл почти не платит налоги, шкерясь по всяким оффшорам, и вообще не государство, а корпорация для извлечения прибыли любым способом.
С людьми, которые не видят разницы, обсуждать остальное бесполезно.
А особенно с теми, которые всё мерят в количестве бумажек и ноликов, которыми оперируют спекулянты. А не в реальных, материальных и нужных вещах, которые простоят десятилетия или столетия, вместо мимолётной и никчёмной модной вещицы или гаджета.

А кто вам сказал, что всем "друзьям Пу." платят за комменты, что вы так уверенно об этом пишете? Мне вот не платят, хотя я и не особо друг, так, соглашатель поневоле. Потому как другие альтернативы много хуже на мой узкий взгляд.
Опять же "наймиты" и "службисты" наверняка есть с обоих сторон. Как и упоротые на всю голову - сайт Навального и Конт тому яркие примеры.

Overclock [1308335]: Хищение - это результат (который никто и никогда не признает), а приводит к этому результату известно что. Мне так это видится. Как пишет Н. и фонд, они регулярно подают иски(?) и жалобы(?) по этим фактам. Напомню, что первый масштабный проект фонда это как раз борьба с незаконными госзакупками (проект Роспил), когда выявлялись и аннулировались всякие непонятные тендеры, размещение которых было только с одной целью - отдать этот тендер в руки карманных фирмочек и распилить на этом. Раньше был у проекта отдельный сайт, где было одна показательная цифра - насколько млрд. руб. было отменено госзакупок. Не спорю, можно жить в своём комфортном вакууме и не парится. Кого-то это волнует.
Почему людей в Европе волнуют различные скандалы, связанные с уличением в коррупции еврочиновников? Почему люди выходят на невероятно массовые акции протеста и их никто не разгоняет (так как у нас)? Активная гражданская позиция? Нормальные, честные, неподконтрольные государству СМИ, доносящие прозрачную информацию? Почему чиновники уходят в отставку? Ну и так далее.