Где можно отпескоструить раму И чем покрасить раму чтобы не отвалилась через год?

Дык термообработкой и снимают все напряжения. Даже пластмассы могут подвергать темообработке

Alex_D [1244805]: Кстати да, термообработка необходима для 60хх спавов и не обязательна (при сварке-ремонте) для 70хх - конструкции из 70хх сплава можно после сварки полежать "отдохнуть" недельку-другую и она "наберет" прочность, конечно в производстве быстрее ее подержать в печке несколько часов, и если уж на то пошло в процессе порошковой покраски рама тоже будет нагрета да ~200 градусов - также происходит некоторый отпуск скопившихся напряжений.

Есть даже замороченная технология снятия напряжений вибрацией.
Кстати, прошу извинить за опечатки. С телефона писал.
А так, вообще, у каждого материала свои режимы термообработки для получения разных необходимых свойств.
Вопрос пескоструйки в том, что рама - конструкция тонкостенная и очень сильно должна вестись от поверхностных напряжений. Даже если нет видимых деформаций, напряжения могут поменять свойства рамы. Детали, которые имеют тело, а не листовые, просто поверхностно упрочняются. Поэтому надо, как сейчас говорят, взвесить риски и уже делать или нет. Но если рама хорошая, лучше ее отодрать химией. Раме от "Урала" ничего не будет точно.

max834 [1244821]: а сильно поверхность нагревается при обработке пескоструйным методом? А то я сомневаюсь в появлении всяких там напряжений.

klon [1244889]: Я так понял, что дело не в нагреве, а в ударах песчинок, от них на металле остаются микро ямки, металл микро сжимается-уплотняется у самой поверхности и от этого возникают напряжения и происходит деформация.

Так и есть. Металл при ударе песком уплотняется и упрочняется. В этом месте металл растягивается и в деталях малой толщины появляется изгиб. Где больше били, уплотнение больше. Понятно, что труба рамы - это свернутый лист.
Отпескоструенная сталь мгновенно ржавеет. Эффект поверхностного упрочнения используют для повышения ресурса деталей. Упрочненый наружный слой меньше склонен к трещинам.

Sarmat [1244758]: сорь :) на работе писал в перерыве.

Spiriter88 [1244891]: толщина трубы и толщина слоя "микро сжатого-уплотненного"? есть ли смысл в волнениях и тревоге...
слой краски снимается за пару проходов, никакого супермегадеструктивного нагрева и деформаций нет и быть не может - рама то поди не из фольги сделана.
(как владелец трижды вареной рамы 7005 (в разных местах) - никаких закаливаний/старений не требовалось, все отлично и так.
Вон, Олег Халиков варит алю рамы не первый год и тоже без отпусков и закаливаний - все работает и без возвратов.)

max834 [1244896]: Отпескоструенная сталь мгновенно ржавеет
т.е. даже нет времени покрасить... печально...
что-то формы у нас ржаветь и не пытаются... хоть вьетнамские стальные, хоть питерские алюминиевые...

----

есть опасность пескоструя для мелких резьб (каретка, держалки бутылок) и точных отверстий (рулевая, подвеска), но это решается заклейкой проблемных мест и чопиками-затычками.

Почему не понимаете о чем пишу русскими буквами?? Если раму не жалко или все равно - пескоструйте. Если рама хорошая - не делайте этого. Все. Остальное кульпросвет. И элементарщина. Напряжения не могут согнуть полнотелую деталь или толстый лист заделанный в конструкцию. А тонкий лист - могут. Вибрационные характеристики рамы поменяются. У плохой рамы их и так нет. Меняться там нечему. А над хорошей рамой люди думали, технологию разрабатывали. Хотите испортить - портите. Мне-то что?
И сварка раму не улучшит. Если Вы катаетесь на уровне Улитина - почувствуете. Если нет - то пофигу.
Решайте сами для себя. Обычно, если ездите на скорость на каком-то определенном участке можно такие вещи определить. После операций с рамой почти невозможно пройти этот участок по старому времени. Ничего не помогает. Вот это и есть мелочи. Если вам это не надо - не парьтесь. Но и не удивляйтесь почему дорогие велы едут хорошо.

max834 [1244903]: кроме вареной рамы могут влиять: давление, ветер, влажность, изменение состояния покрытия, самочувствие (суть здоровье), психологический настрой (суть желание), пятна на Солнце и магические руны марсиан...
не нужно быть таким категоричным.
где научные доказательства того, что пескоструйная обработка труб толщиной более 2-3 мм, отрицательно влияет на их прочностные и едрить-колотить "вибрационные характеристики"?
языком то молотить легко...

max834 [1244903]: а если наждачной бумагой тереть то тоже раму испортить можно?

klon [1244909]: ты что! она же нагревает раму! только мягкой салфеткой!

LT [1244897]: слушай, я у тебя уже вторую шикарную наводку нашел
Забил в поисковик Олег Халиков , зашел на его страницу в ВК , посмотрел фото его работ !!!! Всем советую поглазеть. https://vk.com/o.khalikov?z=albums8051598 очень много визуальной инфы по рамам и не только . Там даже есть решение моей проблемы: Как сделать на заднее колесо дисковый тормоз
Пиши еще !)))
klon [1244909]: можно ))))) ГЛАВНОЕ ШКУРКУ ПОКРУПНЕЕ и фанатизма побольше )))))

Sarmat [1244912]: на здоровье! это настоящий Мастер своего дела с большой буквы. очень педантичный и требовательный к результату. (заказывал у него фреймсет - проработка деталей и исполнение на 5+)

LT [1244907]: Прям мысли читаешь,под каждым словом распишусь:) особенно интересно как кварцевая пыль будет прогибать (ну я на своем случае) стенки труб толщинами 3, а то и 5+мм(часть заднего треугольника выполнена на манер фермы - как у вилки горила) хотя если рама сделана из пивных банок - наверно да, погнет XD

QuakeGrunt [1245012]: реально у некоторых кантрийных велосипедов, причём достаточно дорогих, можно помять верхнюю трубу пальцами при желании) У дешёвых - нельзя))

vpv [1245043]: Ага я про корратеки таких историй слышал)) там рамы примерно 1.3кг весят, как у меня задний треугольник и вся рама 3.2, при длине подседельной трубы 33см

Стальная рама с толщиной стенок 2-3 мм??? Вы там на водопроводных трубах штоль ездите??? Тогда пофигу. Не вопрос. Что чугунные болванки, что рамы велосипедные.

В вконтакте контора с пескоструем назвала ценник 5000 рублей. Задумался о методе с химией:)

Ты пытаешься восстановить агрегат которому 30 лет.
Это называется реставрация.
Либо ты "долгими зимними вечерами" делаешь это сам, и это получается дорого... личное время, исправление ошибок и т.д.
Либо отдаёшь деньги специалисту. А сам занимаешься тем что умеешь, что-бы его оплатить.
Результат - качество хорошее, нервы в порядке.

Сварка рам, кстати, появилась не так уж и давно. Это определенных технологический успех для хороших рам или полный ширпотреб. А рамы паяли. Потому что не было гарантированного качества при сварке тонкостеных конструкций. Можете ржать дальше.
Рама 1985 года Старт-Шоссе 100% паяная. И алюминий стали внедрять на ширпотреб именно потому, что при равной прочности стенки были толще и их можно было варить. Т. е. алюминиевая рама была просто рекламный ход. Хорошая алюминиевая рама стоила очень дорого именно из-за сложной технологии. Это потом в ширпотреб пошла гидроформовка труб. И то хрен проверишь, что там наформовано на каком-нибудь аваланче акромя красоты.

max834 [1245085]: сам себе противоречишь
сварка алюминиевых рам это не рекламный ход, а освоение новой технологии и освоение нового материала в конструировании велорам. в силу ... тут ты сам все перечислил, в силу чего
VA-DIM [1245084]: в Иркутске есть реставраторы рам, машин, вообще чего либо ?

Нет никакого противоречия. Как всегда прогресс гнал спорт. Сварку давно имели ввиду, но стальные элементы были слишком тонкостенные. Потом появились свариваемые алюминиевые сплавы. Они при равной прочности имели большую толщину стенок. И поэтому стало возможным варить рамы. Рамы лучше, чем стальные стоили раза в 3 дороже. Стали опускать технологии вниз, к простым любителям. Тем предварительно промыли мозги, что это круть, т. к. в спорте все такие. Тогда спецы и писали, что рядовые Al рамы хуже стальных. Но продавать можно было дороже и производители просто прибили производство нормальных стальных рам. Или перевели их в разряд вообще хлама.
Теперь мы имеем снова интерес к стальным рама . Но теперь уже народу вешают очередную лапшу, что сталь круть. Но лапшу в том смысле, чтобы бабло сорвать. А так все правильно. Но так было всегда. Технически ничего не изменилось. Там можно много о чем говорить. Просто все это шло на моей памяти, поэтому и знаю.

Sarmat [1245092]: Вот тут с вами соглашусь, как-раз использование алюминия это эволюция технологий и развитие материалов, сварить стальную раму куда легче чем алю,титан (люминь помимо своей химической активности еще и плавиться легко и теплопроводность у него отличная, поэтому кстати пассивные радиаторы на силовые транзисторы или в компьютере на чипы - из алюминия) именно изза теплопроводности на алюминии такие "жирные" швы по сравнению с тоненькими на стали.
Свариваемые алюминиевые сплавы появились при царе горохе в авиации.
Нечаянно подписался на тему, отпишусь - почту заспамило XD

max834 [1245161]: каша в голове и в тексте. Возможно от неумения излагать мысли, возможно от непонимания сути происходящего. Большой объем знаний нужно систематизировать. Попробуйте и из текста исчезнет 80% слов, а в голове станет свободнее. И не смешивайте технический прогресс и желание дельцов на нем паразитировать. Это два параллельных процесса.
Тема превратилась в холивар ))))
Топик стартер пришел к решению как делать ? И хоть что то сделал с рамой или только пыль стирает тряпочкой с рамы ?

Старался короче писать, чтобы литературу не разводить. Да еще и с телефона.
А можно узнать: какие такие в авиации свариваемые алюминиевые сплавы есть? А то дураком себя чувствовать начинаю. АМг? АМц? Что это такое рассказать?? Более-менее нормальные свариваемые алюминиевые сплавы появились не так давно и насколько они имеют отношение к авиации большой вопрос. Так какие?

Sarmat [1245195]: смею заметить начал снимать навесное с него) Уже одну отверку погнул;)
НА счет метода пока не решил, надо прозвонить конторы с пескоструем, но был занят в выхи. Ценник в 5 штук точно не согласен, если дешевле не найду то буду самостоятельно делать по вашему предложению.
Рама паяная, но с элементами сварки точечно. Думаю для своей безопасности тоже проварить где нибудь у мастера пару см, чтобы не боязно было кататься.

Коли такой спор, думаю выложу я фото сегодня завтра этой рамы:) А там уже спецы подскажут что с ней делать)

Для поднятия эрудиции есть книжка "Гоночные велосипеды". Автора не скажу. Древняя. То ли конца 80-х, то ли начала 90-х. Найдите, почитайте. Уровень проблем изложен. И почему стальные рамы не варили там написано. И еще много чего интересного.

max834 [1245210]: переходим на историю развития авиации ?
с чего начнем с "кольчугоалюминия" ? анекдот не напоминает ? ... вот так сходил за хлебушком ....

klon [1245212]:
про отвертку повеселило ))) сломанная отвертка это показатель усердия ?
все стесняюсь спросить, а где сейчас машина у которой ты движек перекидывал ?

Sarmat [1245216]: Вы на что намекаете? Если предположить что рама 85 года и что на ней уже лет так 10 никто не ездит, а ещё она стояла в гараже, то думаю правильней было бы предположить что гайка заржавела на болте.

Стеснялись бы дальше, зачем поднимать такой волнительный вопрос:) А вообще где то в шелехове ездит, как продал больше не видел и не слышал, так что кому нужно перекинуть двигатель обращайтесь) Буду рад помочь;)

klon [1245220]: так может тогда не с отверток начать, а с химии ? WD40 + растворитель ржавчины Liqui Moly. все это хорошо отмочить, + купить китайский балончик с соплом для пайки, чтобы резьбовые соединения чуть нагреть, перед тем как их раскрутить?

Сильно не вчитывался ,вообщем вот
http://www.plasma-welding.ru/technology/primalspl.html
куча там сплавов, ну и да если алю рамы появились "недавно", то да так понимаю слово давно и появление авиации тоже не совместимы XD
помимо самолетов, еще всякие БМД и другая алюминиевая бронетехника времен холодной войны отнюдь не на заклепках собрана.
Вообще это и оффтоп и демагогия, и надо уточнять для каких целей - перекрасить современную MTB раму, или реставрировать пенни-фартинг королевы Виктории.

Sarmat [1245225]: для пару болтов столько телодвижений!? Давайте уточню, отвертка не сломана а немного погнулась, даже править не буду, ибо она в наборе 6тиграников и на новых велах все равно не используется, болтов осталось открутить 2-3 штуки, думаю с ними проблем не будет. Так что давайте по существу вопроса уже)

Есть же ещё один вопрос, как красить чтобы не отвалилась краска через год. Что скажите?

To Sarmat:
Кольчугоалюминий? История авиации?? Чего еще?
Загляните в любой справочник по конструкционным материалам. Дюрали НЕ СВАРИВАЕМЫЕ СПЛАВЫ. Свариваемые сплавы используются в трубопроводах и несиловых конструкциях. Все. Все, что дюрали клепается и крепится болтами и т. п.
Здесь меня лечить не надо. Сам кого угодно пролечу.
Историю велосипедов почитайте. Много нового узнаете.

max834 [1245246] Дюраль варится. Не на каждом углу, не любыми руками, но варится.
почитайте сами внимательно свои справочники )
klon [1245243]: я тут вожусь с одной деталькой из металла . по алгоритму телодвижений по ее очистке и возрасту очень похожа на вашу железяку. вот заберу ее из расточки, начну грунтовать и красить и опишу процесс. Пока я только :
1 отмыл от грязи ( химия + кархер )
2 смыл краску ( описание см. на 1й странице)
3 убрал ржавчину после снятия краски ( см. 1ю стр)

klon [1245243]: Сам люблю возиться с раритетными веложелезками, потому тема о сборке велосипеда на основе рамы от Старт-шоссе мне интересна, хотя и перечитал подобных немало. В данном случае результат можно будет потрогать руками, а возможно, и позволят прокатиться.
Способ подготовки к покраске и сама покраска во многом определяется бюджетом. Если не брать в расчет возможные знакомства, которые могут сократить расходы на какие-либо этапы работ или расходные материалы, то уровень общих затрат, в зависимости от способа , мне представляется в таком порядке:
- покраска автоэмалями;
- порошковая покраска;
- покраска в домашних условиях.
Я бы красил сам, кистями, качественной ПФ-эмалью.

Sarmat [1245247]: грунтовать, чтобы краска хорошо легла?

max834 [1245246]: Добавлю про сварку,"недавно" и "несиловые" - на конкретном - силовом примере - бронекорпус БМД-1 он на заклепках и болтах собран? Изготовлен в 1968году.
Sarmat [1245247]: +1 - Люминь не сталь, но в его сварке никаких волшебных и космических технологий нет, вот титан куда сложнее и то варят.
klon [1245243]: Порошковая покраска очень прочная и держится хорошо.

Дюралевые сплавы = несвариваемые сплавы. Заварить дырку или залепить трещину не значит, что это место будет держать хоть какую-то нагрузку. Есть специальные сплавы, но по прочности они не то.
То что лепят в любом гараже искусные руки, развалится под нагрузкой, если это дюралевые сплавы. Или это литейные, ковкие, свариваемые сплавы. У БМД корпус не из сплавов для авиации. Мы не знаем какой это сплав, но он специальный. И он менее прочный, чем авиационный дюраль. И сплавы, применяемые в велосипедных рамах, к авиации имеют смутное отношение, но м. б. вполне прямое к БМД. В авиации свариваемые сплавы применяются, где я написал и других мест не видел. И хватит об этом. Самолет-то видели живым? Или так, в небе?
Спор флеймом становится. Один сволочь, другой дурак. Сволочь - тот кто знает, чем спор закончится, а другой не знает предмета спора. Читайте хоть книжки. И не заставляйте меня писать не по теме. А по теме уже написано.

max834 [1245286]: здесь ты прав Возможно сварить - Да , целесообразно ? Нет .
Кстати хотел спросить, а при чем тут авиация? кто и когда ее в эту тему приплел ?
Ведь все так красиво начиналась: "как снять ржавчину со стальной рамы" ))))
klon [1245255]: обязательно, спецы советую двумя слоями
1й слой кислотный (фосфатный грунт)
2й слой выбирается грунт в зависимости от краски
Но для велосипеда, я думаю можно и 1 слой - кислотный грунт
вот моя детатька в перевернутом виде. очень хорошо видно, что она изначально была окунута в ванну с фосфатным грунтом (золотистый цвет) , после чего покрашена (черный цвет), а уже потом металорежущим инструментом с нее удалили все лишнее
QuakeGrunt [1245268]: сварные говорят, что титан варить намного приятнее чем алюминиевые сплавы.
po2 [1245251]: реставрировать раму от Старт-шоссе было бы круто! В юности у меня был такой ) на трубках

Меня там отправили историю авиации учить. ))))) )))). И сварные самолеты из кольчугоалюминия...))))
Технология сварки не такая простая вещь. И для сталей, и для Al сплавов и для титана. Кстати, титан не так уж и сложно варить. Шов 90% прочности основного материала. А вот алюминий варить проблем много.
Те же рамы варить начали всего лет 25 назад, а может и меньше. А раньше не получалось, прочности не было. Вот СШ и паяный. Там стенка трубы 30ХГСА тонкая очень. Сейчас не помню уже сколько, но около 1.5 мм.

max834 [1245306]: Вот послали, так послали )))Ну по истории авиации ты мне зачет точно не сдашь, так что не ходи туда лучше ))))) то что СШ был паяный это скорее плюс чем минус
В Иркутск алюминиевые рамы, если мне не изменяет память, завезли в 99-2000 году (всего как 15 лет) . В "Спорт Индустрию" на Декабрьских.
Кстати, если уж мы коснулись вопроса сварки ал. конструкций.
Прокритикуйте такой вариант:
1 делается прорезь - сквозная как на фото

2. после чего в прорезь вставляется такая деталь с отверстиями под установку дискового тормоза и сваривается по контуру с рамой

Sarmat [1245328]: не проще и надежней купить раму с таким креплением?По мне так это более серьезное вмешательство в металл чем очистка рамы пескоструным методом.

klon [1245332]: 15 тысяч ? конечно проще
Мне нравится моя рама. Вот когда я ее убью в результате всевозможных экспериментов , тогда я с чистой совестью пойду и куплю новую )

Sarmat [1245333]: да вы изверг! :) Б/у раму сейчас можно и дешевле взять! Какого размера кстати рама у вас, лежит у меня 15" без дела с таким креплением

klon [1245336]: 19" готов сменять только на 18"

Sarmat [1245328]: Крепеж под дисковый тормоз на такую раму лучше вваривать между перьями, чтобы он одновременно служил и усилением. Иначе отрыв верхнего пера от дропаута - лишь вопрос времени и интенсивности катания. Посмотрите на заводские конструкции.

Кто тут про сварку титана рассказывает? Без вакуума - или 100% дефектоскопия швов, или лотерея. Про несвариваемость сплавов алюминия - так вы решите сначала о чем вы спорите (о каком сплаве) а потом спорьте, а то "в огороде бузина, в Киеве дядька". Д16Т, вареный руками, в вибронаргурженных конструкциях живет долго и счастливо. Уж точно лучше титана.

Gunslinger [1245352]: понял. спасибо. буду думать как

Раз уж пошла такая пьянка, никто крепления для велобагажника на задние перья не мутил?) варить ссыкатно за раму, хомуты какие думать - кажется ненадежным, какие еще могут быть варианты?