И вновь о тренировках...

Predstud [189562]: Скорее всего - да. Только подозреваю, что правильно поставить технику педалирования (как и любую другую технику) гораздо труднее и продолжительнее, чем подкачать мышцы и сердце. :) Плюс нужен специалист, который скорректирует идеальную технику, под конкретного индивидуума.

mb [189577]: Ваша позиция ясна. Вопрос возник после посещения диспансера, т.к. тест был остановлен на 15-й минуте по причине "лимитирования мышцами". Т.е. по словам Михайлюка, ССС позволяла крутить педали далее, а мышцы - нет. :(

Caesar [189590]: Всё верно, но есть упражнения, которые наращивают массу и которые их не наращивают, но увеличивают силу, а может выносливость - я сильно в этом не разбираюсь. Скажем, моя жена серьезно занималась скалолазанием, так там сила нужна (о технике не говорим) и её качали, а вес - так просто критическая величина - его, соответственно, сгоняли. Т.е. мышцы "крепчали", но не росли в объеме.

Caesar [189590]: Да, верно. Это простая школьная задачка по физике. В формулах, по которым можно вычислить работу совершаемую против сил трения и сил тяготения присутствует масса. Какую роль здесь играет сердце не трудно догадаться, если эта работа совершается за счет аэробных источников энергообеспечения организма.

yumiha [189610]: Я затрудняюсь прокомментировать такой феномен, поскольку он противоречит не только классическим канонам физиологии, но и здравому смыслу. Для того, чтобы на 15-й (!) минуте организм дал отказ на уровне работоспособности мышц, Вы должны уметь создавать кислородный долг размером в 10 литров (!). Вы случайно не мировой рекордсмен в беге на 400 метров? :)

yumiha [189610]: Только подозреваю, что правильно поставить технику педалирования (как и любую другую технику) гораздо труднее и продолжительнее, чем подкачать мышцы и сердце.
В корне неверно. Для того чтобы добиться устойчивых заметных изменений в сердечно-сосудистой системе надо несколько лет целеноправленно тренироваться. А поставить и, главное, закрепить технику можно за один сезон. В Академе молодые дертеры осваивают полный комплект "стритовых" элементов - "банник", "трекстенд", "пробивку", "серф", "вилли" - за пару недель катания. А это технические навыки, которые требуют гораздо большей нервно-мышечной концентрации и координации чем просто "вращение педалек" в том или ином стиле.

mb [189622]: Где можно "поучиться" правильной технике педалирования, раз уж об этом речь?

yumiha [189626]: О технике педалирования написано очень много статей. Но мое мнение таково: самый лучший способ освоения любых технических элементов - это визуальное наблюдение за тем, как их выполняют те, у кого они отлично получаются (кстати, именно такую методику в основном используют вышеупомянутые дертеры). Я бы порекомендовал хоть иногда кататься в компании с другими велосипедистами, а не замыкаться в тренажерке, где уж точно не освоишь никакой техники, потому что самая правильная техника педалирования всегда адаптирована к реальным условиям. Если много кататься в группе, по различным ландшафтам и покрытиям, то организм сам найдет правильный способ приложения сил, чтобы "выжить". Это - второй, может немного экстенсивный, но достаточно эффективный способ развития техники.

yumiha [189610]:
Свою технику педалирования я шлифовал сам. Сейчас она не в идеале, но уже и не та, что была раньше.

"Пока есть куда стремиться, есть смысл жить" (с) Caesar

Я так понимаю, выносливость мышц можно развить работая со своим весом: отжимания, приседания, пресс и т. д. и т. п.

mb [189615]:
К сожалению, с точными науками у меня всегда были траблы. Но рад, что эмпирический опыт мне помог в познании истины.

yumiha [189626]:
Ты читал мой пост 189544?

mb [189635]:
С этим я вполне согласен! Самый верный способ, что-то научиться сделать, это попробовать сделать самому. Я бы многое не умел и до сих пор, если б то и дело, что катался по Набережной и пил алкогольные напитки.

yumiha [189626]: катайтесь с нами, ГЕИ хорошо педалируют;-). Вот только наблюдать за техникой надо по людям приблизительно одной с Вами комплекции

Caesar [189637]: Жека, свой вес и выносливость - это мима кассы в плане наращивания силовой вынносливости, только общей, да и то так, с гулькин хвост ))

zyraf [189645]: +1 Точно замечено, что техника должна быть еще и адаптирована к строению тела.

Caesar [189644]: Свое отношение к необходимости тренировок с отягощениями я уже высказал mb [189577]: . Но если "чешется", то штангочка, весом в 50 кг, будет в самый раз для велосипедиста, катающего XC :).

zyraf [189645]: Да, комплекция ГЕИв мне близка. Ждем весны! :)

mb [189656]:
О! А это что-то новое для меня. Хотелось бы точной информации. Либо здесь, либо при личной встречи.

zyraf [189645]:
При моих параметрах, какая техника должна быть адаптирована?

Чего вы нападаете так жестко, я никогда не езжу в горы ради скорости, ну похвастался самой низкой скоростью на тренировке. Люди есть которые могут быстрее ехать. Катаюсь на велосипеде для того что бы быть всесторонне развитым человеком. Полистал книгу серьезные тренировки на выносливость ее писал не велогон, да и про вел там ничего нет.

velogon [189692]: да, ее писал не велогон. Прямо каламбур какой то ))

Максим Белоголов поздравляю с 58 летием. А результат 26 км слабый. Ехать такую дистанцию без группы только портить организм.

velogon [189700]: Женя, данная ветка не имеет отношения к спортивным результатам и личным обидам, давай перенесем эти обсуждения куда-нибудь еще. Согласен?

velogon [189700]: Я как-нибудь без советов сумасбродных дилетантов разберусь со своим организмом, а заодно и с тем можно ли мне общаться со своими друзьям, например Колей Маниным, или нет.

velogon [189700]:
Я не знаю, является ли голова частью вашего организма, но на всякий случай предупрежу, что без шлема кататься: тоже можно не хило попортить организм. При условии, если головой вы не только едите.

mb [188327]: Зацените книжку, которую я скачал тут

Спасибо огромное. Прочитал. Узнал очень много нового о своём организме. Если есть что-то ещё подобное, давайте. :)

AP [189796]: Посмотри на сайте http://www.triathlete.ru/ (книги у них в разделе http://www.triathlete.ru/5-files.php ). Там похоже собрали просто феноменальную коллекцию книг по методике тренировки. Сам я посоветовал бы обратить внимание среди этих книг на книги Артура Лидьярда и Скипа Брауна. Книга Скипа Брауна "Цель 42" - http://www.triathlete.ru/docs/cel_42.pdf еще 1987 году легла в основу моей первой серьезной тренировочной программы.

kv [189467]: yumiha [189552]: Читайте внимательно. Это мое мнение на вопрос yumiha [189285]: про тренировку мышц на подтягивание. Главное слово ТЯНУТЬ, а не ДАВИТЬ.

BisuSlist [189466]: Езда в гору на тяжелой передаче с невысокой частотой педалирования

Не нашел там "главных" слов, при всей внимательности. Подчеркните их в процитированном тексте:)

BisuSlist [189862]: Да, как выяснилось, там еще есть движение вперед-назад! :)
И в гору на тяжелой передаче тянуть не реально, т.к. по-любому основная мощность - это давить.

Есть абсолютно точные данные, что соотношение усилий, прилагаемых к педалям в момент надавливания и в момент подтягивания составляет примерно 3:1. Причем это соотношение имеет тенденцию сохраняться независимо от стиля педалирования - равномерное вращение по равнине или езда "танцовщицей". Различие сводится только к изменению соотношения временных отрезков приходящихся на отдельные фазы вращения. Соотношение 3:1 играет здесь роль своего рода фундаментальной физической константы.

kv [189883]: Да я не успеваю. Пока все букавки найду - уже 7-8 постов появляется. Да и подчеркивать не научился. Так что посижу я в сторонке,помолчу, почитаю,что знающие люди пишут.
yumiha [189899]: Не буду спорить. Но если основная мощность - давить - то колени действительно заболят.
Вообще то это не я сам придумал. Это дяденька Селуянов написал про Езду в гору на тяжелой передаче с невысокой частотой педалирования.

BisuSlist [189946]: Да ладно, не прибедняйся. Твой стиль езды на любой разновидности МТБ еще долго будет эталоном для многих Иркутских спортсменов. Кое в чем даже Селуянову стоило бы у тебя поучиться.

BisuSlist [189946]: ...если основная мощность - давить - это тоже не я придумал, а природа. :)
Не надо обижаться и спорить, мне важно и Ваше мнение, спасибо!
Деденьке Селуянову, при случае - привет. :)

Еще раз о вредных советах в книгах

Это дяденька Селуянов написал про Езду в гору на тяжелой передаче с невысокой частотой педалирования.

Да помню там что-то писал про 50-60 об/мин при езде в гору. Сам даже не представляю как так можно тренироваться. Со стороны выглядит как заторможенный робот у которого схемы сгорели а он все в гору лезет. Терминатор просто какой-то. Наверное когда водители проезжают рядом то плачут о том как тяжело человеку. Одно дело соревнования когда устал и не можешь даже 80 об/мин проворачивать. А на тренировке даже не представляю.

Вспомнил что на форуме писали о высоком каденсе при преодолении гор. Так это верно, а товарищ Селуянов скорее всего лыжник и езда в гору в 50-60 об/мин как раз совпадает с ритмом при подъеме на лыжах коньком.

Да и еще о небольшом преимуществе т.е. воздействии медленного вращения педалей. Когда на соревках сидишь на колесе у человека с ломанной техникой, когда он медленно крутит, но быстро едет. Возникает чувство что лидер не устал и спокойненько крутит. Стараешься копировать его включаешь тяжелую передачу и отстаешь.

velogon [190329]: "Когда на соревках сидишь на колесе у человека с ломанной техникой, когда он медленно крутит, но быстро едет. Возникает чувство что лидер не устал и спокойненько крутит. Стараешься копировать его включаешь тяжелую передачу и отстаешь."
Вот черт! Какие коварные товарищи эти, которые ездить не умеют. Мало того, что лидируют, так еще и крутят при этом неправильно, сбивают с толку правильных велосипедистов, висящих на колесе...

Насчет шлема хорошая затея, на тренировки с друзьями всегда его надеваю. В группе ехать опасснее одному и ответственности больше.

А вообще на форуме не объяснишь многого надо просто иметь тренера и врача как у меня и тогда книг всяких читать не придеться с советами лыжников и прочих.

velogon [190336]: А вообще на форуме не объяснишь многого А вас кто-то спрашивал о чём-либо?

velogon [190336]:
Шлем- не затея... необходимость.

Predstud [190356]: А это, похоже, его и не волнует - пришел, опорожнился и до следующего раза. Спасибо, что на этот раз хоть никому, кроме дяденьки Селуянова не досталось :-). Ой, забыл совсем, он там еще кажется обещал какого то тренера и врача поиметь, но не сказал кого конкретно :(.

Врача не сдам хоть убейте!

velogon [191188]: Психиатр? :)

всем привет!Ну и кашу вы заварили.Хватит вам уже ругаться:)

velogon [190329]: 40-50 об/мин при езде в гору хорошо тренирует силу. С таким темпом можно сиольно давить на педаль и не закислятся.Потому что очень большой период отдыха.

Женя то что ты "Стараешься копировать его включаешь тяжелую передачу и отстаешь." это нехватка силы.

KoLaN [192250]: А как же колени? Почему они не болят от такого медленного каденса?

BisuSlist [192261]: Речь идет о танцовщице.

BisuSlist [192261]:
Вот я тоже хотел об этом спросить. Как при таком низком каденсе можно ехать в гору сидя... Если только "танцовщицей". Да и то, мне кажется, что это не есть правильный вариант. Хотя, что-то одно утверждать, скорее всего, будет ошибкой. Технику каждый подбирает под себя.

Уже в который раз попробую открыть боьшой секрет: колени у велосипедистов (бегунов, лыжников, шахматистов ...) начинают болеть не от низкого каденса или слишком больших усилий, прилагаемых к этим коленям при езде в гору, а от злоупотребления в тренировочном процессе высокоинтенсивными нагрузками анаэробного характера, под воздействием которых в организме вырабатываются вещества, делающие уязвимыми суставы и связки для повреждения. Незнание этого факта погубило уже немало людей, ошибочно считающих, что умение правильно крутить педали страхует их от подобных травм.

mb [192361]:
Таким образом, следует сделать вывод: "Негативное воздействие на коленные суставы оказывают побочные ферменты, выделяющиеся при слишком больших объёмах анаэробной работы. Следовательно, не стоит злоупотреблять данными нагрузками, которые приводят к разрушению коленных суставов и связок. Анаэробная работа хороша лишь в меру, когда действительно есть в этом необходимость".

Напрашивается вопрос: "Каким образом можно контролировать объём анаэробных тренировок, дабы оградить себя от возможности "познакомиться" с этим недугом лично?" и "Почему при усиленном педалировании стоя, иногда, возникают ощущения боли/дискомфорт в коленях?".

Попробую предположить, что оградить себя можно при соблюдении правильного построения тренировочного процесса (который, как я предполагаю, составляет, в основном, аэробная работа) и знание того, какое развитие тебе даёт та или иная тренировка.

Если я ошибся, поправь меня, Максим.

Caesar [192362]: какие "ферменты", Жека, о чем ты???? Не стоит читать "умных книжек глупых авторов, обезьянничающих популярно" - ферменты - суть - катализаторы. Они не могут мешать или влиять на что либо кроме того процесса, ради которого они создаются.
Макс имел ввиду немного другие вещества - лактаты - шлаки молочной кислоты, остающиеся п тканях организма при высокоинтенсивной анаэробной нагрузки из-за недостатка кислорода на их полное окисление. Их вывод в течении 48 часов является естественным механизмом, однако для этого необходимо соблюдать условия, позволяющие полностью и быстро вывести данные продукты распада из организма. Несоблюдение этих нехитрых, но не всегда выполняемых условий "засоряет" ткани организма, а соединительные ткани связок, хрящей и суставов являются наиболее уязвимыми.
Невозможно ничего достичь только аэробными тренировками. Ну не бегает никто из спортсменов на пороге аэробного предела, не бегает. Ибо нельзя приучить организм создавать и отдавать кислородный долг за счет аэробных работ. Впахивая на пульсе 160-180 и регулярно создавая кислородный долг ты готовишь организм к соревновательной нагрузке.
Ну вот коротенько так о спортивной биохимии.
Проблемы и дискомфорт с коленями при "танцовщице" по моему мнению от неправильной биомеханики движения. Исправить её можно как механически - регулируя компоненты велосипеда, так и физиологически - выполняя подготовительные упражнения для усиления соответствующих связок и увеличения "рабочего угла сустава"

zyraf [192388]: +1
Именно это я и подразумевал. Кроме того верно замечено, что аэробные возможности чаще всего в соревновательной деятельности, к сожалению, используются для более эффективного использования анаэробных возможностей (то самое создавание и погашение кислородного долга). Поэтому очень сложно совмещать достижение спортивных результатов с нежной заботой о своих коленях. И уж тем более легкомысленно обманывать себя мыслями о том, что ты обладаешь какой-то там феноменальной техникой, которая сможет даже обмануть физиологию. Хорошая техника и нужна-то только для того, что бы эффективнее нагрузить организм (и при неправильном понимании этого - быстрее его угробить).

zyraf [192388]:
Спасибо, Дима.

Складывается такое ощущение, люди, занимающиеся спортом (профессионально или любительски) гробят своё здоровье. И каждая новая тренировка не прибавляет тебе здоровье, а только наоборот, убавляет.

Caesar [192410]: Женя, не разводи демагогию!
Всё будет хорошо если тренироваться правильно, правильно отдыхать и правильно питаться.
А так же принимать препараты, ходить в баню-сауну, на массаж и т.д. и т.п.
Всё это - явная необходимость ЛЮБОГО спортсмена уровня выше 1-го взрослого разряда (ну я про легкую атлетику говорю, про лыжегонщиков Максим может поправить).
Да что там говорить - мальчишки по 15-16 лет выбегающие из второго взрослого уже к этому привычны (были, в мою молодость). А ты хочешь в свои ...дцать лет, работая по 5 дней в неделю по 8 часов еще и тренироваться? Занимайся так как подсказывает организм - и будет тебе счастье! (с) Профиссиональные спортсмены - инвалиды в жизни после окончания активной фазы, любители же как раз живут в своё удовольствие, оставаясь на высоком уровне (по сравнению с чайниками) и имея отличное здоровье!

zyraf [192413]:
Ну, так как я занимаюсь любительским спортом, значит, у меня впереди Светлое будущее! =) Спасибо! =)

Раз зашел спор о коленях то скажу по своему плачевному опыту.

После тренировки заболело колено левой ноги. Боль была такая что пнули сбоку в колено. После 3-4 дней отдыха вышел на тренировку. В результате после воспалилось колено и пришлось откачивать суставную жидкость шприцем в больнице. После 7 дней снова приступил к тренировки.

Суть совета: как только почувствовали боль в колене и больно ехать дальше или после тренировки проблемы надо сразу эластичным бинтом обмотать колено и лечиться 7 дней до изчезновения боли при пальпации колена. Можно пользоваться на финальном этапе выздоровления мазью Никофлексом.

От микроразрыва связки колена не спасает нивысокий каденс, ни тренировки на анаэробном режиме.

Главное плавное увеличение объема и сложности тренировки и вовремя не запуская болезнь обращаться к врачу.

mb [171041]: ...а где-то в апреле Вам надо будет найти сухой асфальт и я дополнительно (придется все-же напомнить мне по сотовому - я не всегда вылажу в интернет в это время) сообщу, какую работу надо проделать, для того, чтобы у вас произошло заметное повышение МПК, которое неизбежно подтянет за собой некоторые другие функциональные показатели (во время первого периода заметного увеличения МПК может и не произойти - в этом нет ничего плохого).
Максим, апрель активно наступил и я обращаюсь к Вам с вопросом о необходимой работе непосредственно на велосипеде и асфальте. :)