И вновь о тренировках...

yumiha [170605]: Ну "сугубо интимное" особенно интересно и полезно всем остальным. Так что давай! :)

kv [170629]: Да, я учту. Картинки тоже интересуют? :)

yumiha [170637]:Картинки? Мы шо дети мультики смотреть? Фото и видео! И штоб без фотошопа!

yumiha [170637]: Ваш вес 87кг МПК 55мл/мин/кг что=примерно 4,8л/мин это 1-2 разряд.
Предположим вы начинаете тренироваться сейчас и ваше МПК увеличивается примерно до 5,2л/мин а вес сгоняется до 80кг тогда вы выходите на уровень 65мл/мин/кг.Вот это уже хоршо.
Кстати если я правильно понял ваше усилие на педаль состовляет 2050кгс.Бред полный(не в обиду сказано) просто на сколько мне известно среднее усилие на педаль соответствует примерно 75кгс.

Если не прав поправте пожалуйста.

KoLaN [170705]: Я технических подробностей не знаю. Проходил тест PWC(170) в октябре в Ворлд-Жиме - все цифры от туда. Но, как я понимаю, цифра 2050 к педали отношения совсем не имеет, а имеет к общей работоспособности. Причем это величина абсолютная, а поделив её на мой вес получили относительную - 24.

Есть подозрение, что МПК достаточен для любительского катания в удовольствие (я не говорю, что надо остановиться на достигнутом), но, повторюсь, кататься тяжело. При катании по Байкальскому тракту,средняя скорость не более 20 км/час - думаю это очень мало. Т.е. дело не в потреблении кислорода, а , может быть, в ногах?
Пока пойдем по плану "mb". :)

Сдается мне, что надо просто заниматься спортом почаще. И согнать 7-10 кг, доведя свой вес до формулы, вес= (рост-100).

gorbiy [170757]: И согнать 7-10 кг
А как это сделать см. соответ. тему для Ивана:)

gorbiy [170757]: заниматься спортом почаще... - очень не нравится такое словосочетание, как и "заниматься любовью". Как будто заставляют...
Читайте внимательнее, определяющее слово - удовольствие . )

KoLaN [170705]: yumiha [170716]: С PWC(170) все нормально - 2050 это мощность, выраженная в несистемных единицах килограммосила в минуту. Усилие на педаль, впрочем можно получить, если поделить эту цифру на 60 секунд - получится 34 кгс. Это немного, но ведь это не предельная производительность, а всего лишь усилие на педаль, которое надо прилагать, для того чтобы пульс достиг 170 уд. Кстати такая мощность соответствует 200 Ваттам в системе СИ, а это значит, что на пульсе 170 уд. Вы сможете поддерживать ярко горящими две стандартные 100 ватные лампочки. У Коли Манина этот показатель на пульсе 170 уд.скорее всего находится в районе 300-350 Ватт, а любой чемпион мира по спринту на велотреке в конце рекордного заезда одним стремительным росчерком доводит вырабатываемую его мышцами мощность до 2000 Ватт!

yumiha [170727]: велоспорт, как и любой циклический вид тесно связан с двумя "столпами" - "дыхалкой" и "силой мышц, определяющих перемещение в пространстве". Если кататься тяжело, при условии нормального подобранного велосипеда, посадки и одежды, то надо искать причину либо в недостаточной функциональной способности организма, либо в слабости мышц ног, вращающих педали. И устранять проблему соответтсвующими тренировками. Вот на пальцах где то так!

zyraf [170871]: Всё правильно. Этот вопрос тоже задавался: как определить что именно надо тренировать, где тонкое место на сегодняшний день? Есть конкретные рекомендации?
А столпов можно и добавить: "техника езды на велосипеде"; "психологическая подготовка"; "тактика"... - и говорить, какой из них главнее не так просто, но мы ограничемся физической подготовкой.

yumiha [170875]: не имея ввиду спорт , а лишь активный образ жизни, тонкостями можно пренебречь )))
так же как и техника, при правильной посадке появиться. ищите истину в функциональной составляющей, или в силе мышц разгибателей (если с контактами, то и сгибателей) ног, спины и шеи, а так же переднеберцовых мышц.

yumiha [170875]: Не, ну ты зря "психологической подготовкой" пренебрегаешь.
Вот к примеру аффирмации для аутогенной тренировки: 1. Я не навернусь, я не навернусь, я не навернусь....
2. (если не сработает первая): Это не я, это не я, это не я... в луже крови со сломанными конечностями...

Кстати, о психологии. На мой взгляд, существуют два самых хреновых источника мотивации для занятий спортом - забота о здоровье и достижение Великой Цели :-).

mb [170889]: согласен. Мотивация должна быть другой. Я мотивирую себя "эффектом приза"

mb [170889]: для занятий спортом - забота о здоровье

Для занятий спортом да, а т.н. физической культурой?

zyraf [170894]: А я - просто люблю покататься с горки с ветерком, а тренируюсь только для того, чтобы на эту горку побыстрее забраться.

kv [170896]: Сразу вспоминаю анекдот про то, как мужик, падая со скалы обещал, что если останется жив - сразу начнет вести правильный образ жизни ("И какая фигня только не придет в голову когда падаешь с высоты 400 метров!") :-).

Из Селуянова:...эффекта Конкони не существует в природе, есть некто Конкони, который что-то увидел, обозвал это своим именем, приписал несуществующую в природе взаимосвязь.
:)

yumiha [170935]: Селуянов и прав и неправ. Эффекта Конкони не существует, и я это уже вслед за Селуяновым доказал в сообщении mb [170585]: . С другой стороны существует неоспоримый факт - эффективность анаэробных процессов на порядок выше, чем аэробных, что непосредственно следует из mb [170860]: (сравните аэробную мощность действующего чемпиона Иркутской области по шоссе Николая Манина и алактатную пиковую мощность спринтера-трековика).

mb [170944]: Конечно эффективность анаэробных процессов на порядок выше, чем аэробных.Но нам то и не надо спринтерских качеств,по большому счету.Аэробка прежде всего и мышца способная долго работать,вот это надо для дальних поездок.
Кстати приведу пример из собственного опыта:В этом году я больше 100км не ездил и скорость не та была т.к. на горизонте не придвиделось никаких серьезных сорев.Но тут надо ехать на международную гонку.Поехал.Вот я там взвыл то!!!Первый этап 140км на Хабаровск,подъемы от 7 до 12км.Потом был этап 150 по равнине,вот здесь то они сильные и выносливые мышцы понадобились когда толпа несется со средней скоростью порядка 50-52км/ч. Жесть полная!!!Особенно когда ты к этому не готов.

KoLaN [170958]: Получается, что не всегда можно в группе отсидеться и выстрелить в конце. Даже 150 километровая групповая гонка может заставить работать как в разделке ;). Чем и интересен велоспорт - маловажных сторон подготовки не существует. Чем более разносторонюю подготовку провел, тем выше выживаемость. Особенно это хорошо проявляется на многодневках.

yumiha [170935]: Ну вот Вы знакомы с работами Селуянова.Конечно ни какая научная статья не является догмой которой надо следовать.Та статья на которую Вы ссылаетесь описывает то что происходит с мышцами в процессе тренировки.Зная эти механизмы и включив мышление,дополнительные знания можно недурно себя подготовить.Ну и конечно всегда проводить самоанализ своего состояния и достигнутых результатов с дальнейшей корректировкой своего тренировочного процесса.

mb [170963]: Я про че и говорю нужен хороший фудамент,большой суммарный километраж(база).И на основе его уже подводить себя к определенной гонке(горы,равнина,разделка...).А я вот профукал:(

to KoLaN, mb:

Что Вы думаете по поводу фармы в системе подготовки?

До хрипоты спорю со своим другом, что величайший гонщик Индурайн а не Армстронг, хотелось бы узнать Ваше мнение...

сорри за оффтоп

KoLaN [170966]: Надеюсь, в этом то сезоне наверстаешь упущенное. Зима то какая теплая стоит - кататься одно удовольствие. Можно хоть целый день наворачивать. Вот зимник до Курмы - 25 км в один конец на байке проезжаются минут за 50. Покрытие, как на велотреке - гладкий лед, слегка побитый шипами автомобилей - http://angara.net/upload/81/14/f_168114.jpg .

MAD-J [170969]: Об этом можно долго писать и наверное не в этой теме. И еще у каждого свое мнение. Да и вопросы подобного рода стоит поконкретнее формулировать. Что Армстронгу то собственно инкриминируют?

mb [170978]: Армстронгу ничего не инкриминируют, я некорректно сформулировал. Это были два невзаимосвязанных вопроса...

KoLaN [170964]: Знаком - это именно то слово... Честно говоря въезжаю с трудом, хотя, с виду, ничего сложного не написано и всё понятно, но по прочтении возникает вопрос: А мне-то что с этим делать? :)
Т.е. для использования любой подобной литературы, нужна определенная теоретическая подготовка - которой нет. Тренера никто не отменял...
...
mb [170963]: Максим, для понимания: Начальный упор делаю на повышение работоспособности и МПК - правильно?

MAD-J [170969]: Давно наступило то время когда СВД без фармы не мыслим.Все на ней выступают.Но тут нужен грамотный совет спортивного врача.Либо идти опытным путем,самостоятелоно пробовать различные препараты.Что крайне опасно.Ну а если говорить про обычные покатушки"для души",мое мнение такого,что,можно обойтись и обычным комплексом витаминов для поддержания иммунитета.

что Индурайн,что Армстронг внесли неоспоримый вклад в историю велоспорта,но меня цепляет Ленс,-кто еще в мире победил раковую опухоль и выйграл 7 раз ТурДеФранс.

yumiha [171003]: Попрбуйте провести самоанализ,-"почему мне тяжело ехать,в чем причина?"Отследите то что Вам мешает ехать ССС или ноги.Если ССС то тренируйте ее,если ноги то займитесь ими.Отследите на какой передаче становится тяжело и на какой интенсивности.А вот как именно тренироваться вот тут извините вам особо не кто не поможет.Все сугубо индивидуально.Могут дать определенную методу подготовки а вы ее уже должны корректировть под себя любимого:)

yumiha [171003]: упор делаю на повышение работоспособности и МПК - правильно Абсолютно правильно: на протяжении базового этапа (который я описал в mb [170577]: , и который должен продолжаться не менее двух месяцев, в течении которых Вы должны сделать как минимум 3-4 продолжительные 2-х часовые тренировки) у Вас должна повысится работоспособность (это выразится в повышении показателя теста PWC(170) - стоит в этот момент провериться), а где-то в апреле Вам надо будет найти сухой асфальт и я дополнительно (придется все-же напомнить мне по сотовому - я не всегда вылажу в интернет в это время) сообщу, какую работу надо проделать, для того, чтобы у вас произошло заметное повышение МПК, которое неизбежно подтянет за собой некоторые другие функциональные показатели (во время первого периода заметного увеличения МПК может и не произойти - в этом нет ничего плохого). Если в результате Вы получите показатель МПК на 10-15% выше, чем исходный, то сможете легко доехать до Култука, напимер, присоединившись к одному из двух наших традиционных велопробегов, проходящих по Култукскому тракту. Опытные попутчики помогут с выбором правильного графика движения, подскажут где и как лучше подкормиться, и помогут сориентироваться в сложной ситуации - снег на перевалах, резкое изменение ветра, техническая неисправность. Как правило такая поездка уже сама по себе является хорошей тренировкой, так что спустя некоторое время можно и повторить подобное мероприятие, например скатавшись на майские праздники Култук - Аршан. А вообще люди, с исходными показателями, как у Вас вполне способны добраться до Аршана из Иркутска (при чем уложившись в первый норматив AUDAX). Но ключевое слово "удовольствие" в подобном предприятии появится только когда Вы после финиша, попарившись в бане, приступите к поеданию Аршанских поз, запивая их каким-нибудь хорошим сортом пива :-).

mb [171041]: Спасибо, вцелом ясно.
Один вопрос:
Когда я проходил тесты PWC(170), то достаточно долго беседовал с врачем и понял, что есть прямая и весьма жесткая взаимосвязь между работоспособностью (это то, что выдает тест) и МПК. Из Ваших сообщений следует, что всё не так однозначно?
...
первый норматив AUDAX - имеется в виду 200 км за 13,5 часов или что-то другое?

yumiha [171047]: Наверное, что то другое. Ибо даже такой тихоход как я, укладывался в прошлом и позапрошлом году в эти цифры ))

yumiha [171047]: Между этими показателями наблюдается лишь статическая корреляция - один неизбежно поддтягивает другой. Но в динамике (в процессе подготовки) они могут изменяться несинхронно.

yumiha [171047]: vpv [171048]: Как не странно вы оба абсолютно правы - я сам был очень удивлен, когда произошло такое сильное понижение рандоннерских нормативов (раньше 200 км надо было проезжать за 10 часов).

mb [171041]:
+1

Caesar [171137]: Ты намекаешь, что Юрию следует позвонить и тебе на сотовый, чтобы ты смог сообщить какую работу надо проделать, для того, чтобы у него произошло заметное повышение МПК, которое неизбежно подтянет за собой некоторые другие функциональные показатели?

vpv [171163]: Скорее намекает, что надо позвонить, когда начнем приступать к поеданию Аршанских поз, запивая их каким-нибудь хорошим сортом пива... :)

Полезная фарма для тех кто хочет победить.

maximus- [174582]: Бред. Я за чистый спорт, пусть и без побед.

maximus- [174582]: Давайте фармакалогию обсудим в другом месте, если не возражаете.

AP [174588]: Приложенный файл вообще читал?
Там преператы и их описание. Один, например, витамин С.

yumiha [174592]: Да обсуждали уже тут. Благополучно поплевались и закрыли, если мне память не изменяет.

AP [174588]: Конечно, лучше просто угробить организм нагрузками, не давая ему ничего взамен ))

Endemix [174595]: Пробежался бегло. И что из того, что текст начинается с витамина С? Всё хорошо в меру, в т.ч. и витамины. Большая часть документа представляет из себя описание медицинских препаратов под заголовком "химические вещества, улучшающие умственные способности". Моё мнение - бред. Не надо вторгаться в нормальное функционирование организма.

vpv [174599]: Организм человека - автоматически приспосабливающаяся к внешним факторам система. И кушать обычно хочется того, чего не хватает в организме. Он сам умеет просить то, чего ему не хватает.

AP [174605]: А я сладкое очень люблю, но мне, как и многим другим, его много кушать нельзя. На наше счастье, кроме инструмента "мускулы", у организма есть инструмент "мозг". При умелом использовании инструментов можно добиться результатов, а с дури, конечно, можно и третий инструмент сломать, состоящий из пещеристых тел.

vpv [174616]: Как IT-специалист, очень не люблю настраивать то, в чём не разбираюсь. По этой же причине выхожу из этой дискуссии. :)

AP [174619]: ...однако, не разбираясь в предмете разговора, не стесняешься ляпать всякую чепуху.