Скажите, что это неправда-2

kv [1200215]: Мировое зло? Ну я подразумеваю то самое, на которое намекают в статье. Ключевой фразой было откуда такая четкая корреляция цены на нефть и курса валюты

vkolya [1200115]: Я к тому, что это обычная практика, причем "у них" даже не в кризис.

StarWind [1200221]: Мировое зло? Ну я подразумеваю то самое...

Но если есть "мировое зло", то должно быть и "мировое добро" (диалектика однако).
Ну а желающие растащить мировое добро по собственным карманам не оставив другим это и есть мировое зло :)

proteus [1200118]: вот это монстр!
http://www.testpilot.ru/russia/beriev/be/2500/be2500.htm

vkolya [1200114]: Зато Ангара показала нехилый рост +30%!!!
Радуют РедВингсы - +20% по пассажирам, +17% по заполненности, правда всего 77% всё еще.
Якутия что-то сдувается.
Аэрофлот/Россия/Победа подгребают себе пассажиров Ютейра и остальных.
Да и среднее по больнице минус 1% паксы и 76% заполненность. Рано волосы рвать.
И это еще по май, самые шоковые месяцы, без летнего отпускного сезона.
Интересно, что будет по итогам лета.

Бурятские и Тувинские будут работать как социальные дотационные проекты видимо, как сейчас Якутия. Посмотрим.

Overclock [1200362]: а зимой начнется либо постепенное сливание компаний, либо повышение тарифов (а может и оба процесса) . Просто после "горячего " сезона наступает время платежей (по лизингу) или то (но оно все равно за валюту...думаю несертифицированное барахло ставить не будут) .
Согласно отчетам и статистике внутренние рейсы были и есть (при нынешних тарифах) убыточными. Но раньше это компенсировалось зарубежными рейсами (в основном заграничный туристический поток). Сейчас тур.поток сдулся...и после лета у авиакомпаний начнется настоящий мертвый сезон...всетаки сочи и крым как зимний отдых не очень...а заграница дорого.

Кстати опять про ssj раз уж МАКС в самом разгаре.
Вы как то приводили эту картинку и статью (сравнеие ширины салонов)
http://sdelanounas.ru/blogs/13538/
Копаясь в инете нашел почти тоже самое :)
http://www.airlinereporter.com/wp-content/uploads/2013/01/Cseriescrosssection-640x332.jpg
Но это канадский bombardier c series http://commercialaircraft.bombardier.com/en/cseries.html
с нехилым портфелем заказов. Сдается мне что после его запуска (конец 2015) и embraer e -jet e2 (2018) рынок для ssj сожмется до размеров России (в принципе тоже не плохо, правда в этом случае проект никогда не окупится) .

Для раставления всех точек над й . Как бы сильно я не любил шумиху вокруг ssj , технологически этот самолет я уважаю, как и людей которые его делают, и мне бы не хотелось что бы самолет повторил судьбу туполевских самолетов.
Ps. Но технология производства мс 21 все равно лучше и современее :)

proteus [1200423]: напомните, какие заграничные направления окучивали ранее Ангара и Реды?

И сколько стоит CSeries заодно.

Overclock [1200432]: я имел ввиду экспортный потенциал гсс.
По прайсу 62 миллиона , почти в два раза дороже чем ssj, но ориентировочная цена ejet e2 начинается от 46. С другой стороны анналогичная разница в цене не спасла ту 204 от провала даже на российском рынке.
Но нут есть еще одна загвоздка. Это второе поколение очень успешных самолетов, а у гсс пока кроме пиара почти ничего нет за плечами. Кроме того канадцы и бразильцы сразу начнут продавать LR модификации (ну точнее у них это базовые ттх). Так что пока перспективы у гсс не очень радужные...да и упустили они время...не затянули бы со сроками, возможно бы и откусили кусок пирога (и довольно большой) .

У мс21 таже проблема. Обогнать a32xneo, b737 Max, а главное comac c919.

На счет red wings. http://www.chartex.ru/aviacompania.asp?CompName=Red+Wings
На счет ангары не в курсе, но им за границу особо не на чем летать .а с финансами там все запутанно. Она же и субсидированные рейсы выполняет, и поддержкой иркутской области пользуется...и хз как там внутри истленда потоки идут...да и техническая база (то что осталось от 403га) по сути тоже в какой-то степени часть ангары (а они единственные кто сейчас обслуживает парк ан 24-26 в сибири)

Вот юноша хорошо описал нынешнюю ситуацию:

https://www.youtube.com/watch?v=xntUVSFjEPY

и скажите мне, что это не правда :)

proteus [1200447]:
На счет red wings. http://www.chartex.ru/aviacompania.asp?CompName=Red+Wings
Сейчас они летают только в Тиват вроде.
Неубедительно, вряд ли они дают такую прибыль, чтобы покрыть убытки кучи внутренних рейсов.

Откуда вообще пошло утверждение, что "внутренние убыточны, зарубежные прибыльны"?
Прекрасно помню, как 3-4 года назад летал стыковочными Аэрофлота через Москву в Хорватию и Турцию. Так вот, билет RT "заграницу" был дороже билета до Москвы на 2000-3000 р. И это было в общем как правило для многих стыковок из Москвы. И где тут зарубежная прибыль зашита?

Это второе поколение очень успешных самолетов, а у гсс пока кроме пиара почти ничего нет за плечами. Кроме того канадцы и бразильцы сразу начнут продавать LR модификации (ну точнее у них это базовые ттх).
Так да не так.
1. Эмбрайер сейчас в роли догоняющего ГСС по ТТХ, ССЖ существенно лучше практически по всем параметрам. Про Бомбардье лень копать уже. Но понятно, что репутация помогает. И что, надо поныть по этому поводу? Наработают. Эйрбас тоже так начинал.
2. Когда по миру (ну хотя бы по ЭксСССР и Китаю с Мексикой) будет летать за 200 Суперджетов, что вполне реально к 2018 году, мнение многих может изменится.
3. Цена играет роль. Ниже в 1,5-2 раза от конкурентов - не шутки. В минусе у наших видимо выгодные лизинговые схемы и сервисная. Посмотрим, работа ведётся и здесь.
4. ГСС не стоит на месте. LR делают давно, в чём проблема? Винглеты или как их там, законцовки короче, обещают. Ажно на 4% снижают расход топлива (дофига что-то, не верю). Запустили новый вариант (ну или сертифицировали) базовой дальности с мощным двигателем от LR. Хотя это маркетинг чистой воды.
Идут разговоры про 130 местник. Потихоньку замещают импортные детали, что повысит рентабельность либо снизит цену. Может, ПД-10 или чего там сделают уже.

proteus [1200423]: а зимой начнется либо постепенное сливание компаний, либо повышение тарифов (а может и оба процесса) . Просто после "горячего " сезона наступает время платежей (по лизингу) или то (но оно все равно за валюту...думаю несертифицированное барахло ставить не будут)
Оренэйры собираются к зиме вывести свои 777-е из флота.
Наверно, также поступят другие.
Кто-то разорится наверняка.
Опять же поглядим, что там будет через полгода, курсы валют и т.п.
Может у нас разовьётся лоукост :).
Сейчас демпингуют Трансы, Реды, Победа, может еще кто.
Разве лизинговые платятся не помесячно без всякой привязки к сезонам?
И как же раньше выживали зимой мелкие компании, которые в загранку не летали?

Overclock [1200517]: платятся помесячно, просто летом прибыль выше.
На самом деле очень просто выживали :) обычно у них либо монополия (как например северные маршруты), либо цены выше (в смысле цена пассажиро - километра) . Я уже говорил выше что без подпитки в виде курортных прибылей, даже большие компании вынуждены будут либо пересмотреть авиапарк и сократить рейсы (потеряв при этом долю рынка) , либо поднять тарифы до уровня мелких авиакомпаний. Т.е. к примеру иркутск - мирный стоит примерно 6...7 круб при этом расстояние около 1200 км . Т.е. при таком раскладе билет до москвы должен стоить примерно 22000 в одну сторону...это конечно все ооочень грубо, но на текущем уровне цены на билеты не останутся ... эксперты говорят что цена вырастет минимумм на четверть, максимумм в два раза. Время покажет.

У ангары и редвингса нет иностранной техники, соответсвенно и нет валютных лизинговых платежей. Но тут сама большая пятерка виновата, нефиг было поддерживать заграницу :)

Прибыль (и нынешние проблемы ) зашита в том что за заграничные рейсы компания получает в валюте.

Настоящий лоукост у нас даже в сытые годы не развился...а сейчас и подавно :(

1) у ембраера есть задел с erj и сотни заказов (и это не считая их другие молели). Эирбас не так начинал. Эирбас вырос из конкорда (тогда это было франко - английский альянс) , и европейцы тогда доказали что могут сотрудничать...а история ssj это хроника подковерных войн. В итоге в проекте ssj неучаствует ни один другой российский авиастроитель .
2) буду только рад если ssj заменит весь парк ту134 и як42 и хотябы из россии выдавит сережу (crj) и erj :)

3-4) Двигатель пд14 вначале будет на мс21 :)
4% экономия топлива это довольно много :)
Не будет 130 местного ssj. Вроде для этой модификации нужно разрабатывать новое крыло. И это уже конкуренция с мс21 ...хотя даже авиашишки сейчас говорят что мс21 более востребован рынком (колличественно) чем ssj (это заявление кто -то сделал на текущем МАКСе)

Думаю хватит о самолетах. Нужно подождать 2017 (или весны 2016) там все станет ясно.

vkolya [1200115]:
Трансаэро еще в прошлом году получило госгарантии на 9 млрд рублей. Ютэйр в очереди. В кризис 2009 тоже Трансы получали(близость к власти), а вот частной Сибири не дали- сами выжили
А вот сами Трансы пишут, что про 2009 - ложь:
http://www.aviaport.ru/digest/2015/08/21/354701.html
Да и вообще у них типа всё под контролем (хорошая мина ИМХО).

Интересно посмотреть соседние отчёты, по ним всё не так уж плохо:
http://www.favt.ru/favt_new/?q=dejatelnost/vozdushnye_perevozki/osnovnye_proizvodstvennye_pokazateli...
Особенно любопытен рост международного грузооборота.
Заграничные без СНГ пассажиры - -18%.
И это ведь глухие январь ("всё пропало!")-май("вроде истерика спала, может съездить куда?"). Что и видно по майской статистике, там преимущественно рост или явное улучшение показателей от "истеричных" уровней.

proteus [1200550]: эксперты говорят что цена вырастет минимумм на четверть, максимумм в два раза ссыль на экспердов будет? :) ох уж эти эксперды со своими диапазонами прогнозов. Я тоже такую лажу могу лепить по любому поводу. На четверть - охотно поверю. В два раза - чепуха. Про продукты тоже кричали "в два раза" - и где?

Настоящий лоукост у нас даже в сытые годы не развился...а сейчас и подавно
Наоборот самое время, и он уже развивается путем демпинга "сверху". Ну такой, специфичный, российский. Свой путь, как всегда. Пока не клюнет жареный петух.

итоге в проекте ssj неучаствует ни один другой российский авиастроитель
Что вы хотели сказать этой странной фразой? Кого вы относите к авиастроителям?
Смежников ГСС вы к ним не относите? Как минимум еще два авизавода участвуют.

буду только рад если ssj заменит весь парк ту134 и як42 и хотябы из россии выдавит сережу (crj) и erj :)
Так и будет скорее всего. А erj только в Саратове пока. Может их 75-местники немного и закрепятся, остальное вряд ли.

хотя даже авиашишки сейчас говорят что мс21 более востребован рынком (колличественно) чем ssj (это заявление кто -то сделал на текущем МАКСе)
Элементарно. Он магистральник, его рынок гораздо больше, чем у ССЖ. Шансы хорошие. Только строят медленно очень (хотя это у всех так).

Не будет 130 местного ssj. Вроде для этой модификации нужно разрабатывать новое крыло. И это уже конкуренция с мс21
Нравится мне ваша необоснованная безапеляционность...
Может и не будет 130-местника. Но разрабатывают 120-местный уже, хотя могут и зарубить конечно в будущем:
http://www.ato.ru/content/dlya-udlinennoy-versii-ssj-100-razrabotayut-novoe-krylo
Крыло надо. Двигатели те же. C як-242 (от 153 мест в 32" однокласс, который и не делают уже, делают сразу большой на 180 мест) конкуренции меньше, чем с Эйрбусами (там хоть 319 есть). То есть никакой.

Реально долги и убытки тяжкие у Трансов и Ютэйр
http://www.ato.ru/content/aviakompanii-transaero-i-yuteyr-otchitalis-ob-ubytkah-v-pervom-polugodii

Кажется, "мечеть" Европе наступит раньше, чем казалось
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2556686.html

##Так и будет скорее всего. А erj только в Саратове пока. Может их 75-местники немного и закрепятся, остальное вряд ли.##
Летают еще Комиавиатранс
## Интересно посмотреть соседние отчёты, по ним всё не так уж плохо:## ссылка в некуда.
Внутренние перевозки облагаются НДС, в отличие от международных и конкуренция выше. Посмотрите как нибудь на досуге стоимость Москва-Париж или Москва-Прага прямые перелеты. Там летают Трансаэро и авиакомпани альянса Skyteam

Overclock [1200754]: У нас за примерами далеко ходить не надо-сходите в район центрального рынка, вае тоже самое: окурки, хиджабы, мусор. Только миграция у нас узаконенная. А так статейка сугубо для внутреннего потребления: посмотрите как у них там все х...во.

Overclock [1200642]: Нравится мне ваша необоснованная безапеляционность... это не только моя точка зрения, вон даже на вашем любммом сайте есть об это заметка :)

http://www.ato.ru/blogs/blog-alekseya-sinickogo/novoe-pokolenie-ssj-ng-otlozhili-do-luchshih-vremen

На счет цен - 2 раза это тот максимумм который хоть как -то можно объяснить, естественно пока есть хоть какая конкуренция такого роста не будет. А вот четверть могут накинуть (уже накинули, только это размазывается различными акциями или их отсутсвием).

75-местники немного и закрепятся, остальное вряд ли. вообще -то самый ходовой embraer это
100 -120 местные erj 190 (195) при этом erj 170 (как и 130 местный а318) пользутся минимальным спросом в серии...а боинг анналогичный вариант 737 (737 -600) вообще свернул.

Про авиастроителей - в проекте ssj не принимало участие туполев, яковлев или ильюшин, более того не был задействован ниодин существующий профильный авиазавод (гсс по сути новый завод, авиастар только "помогает " дооборудовать салон). При этом мс21 (иркут) работал в сотрудничестве с яковлевым и авиастаром (по сути производственная площадка туполева, и в отличие от ssj в проекте мс21 авиастар гораздо больше задействован ) . Двигатель это разработка (наработки) пермячей (их двигатели стоят на ил96, ил476, ту204), в отличии от sam146 где технологии в основном французкие. Крыло это разработка аэрокомпозита (ульяновск) ...так что иркут мс21 больше эирбас (идеологически) чем гсс.

гсс намеренно решило создать все с нуля (когда -то Пагосян это мотивировал тем что все остальные заводы технологически не готовы к уровню технологий ssj) ...и при этом не сказать что ssj получился революционным. Да это хороший самолет, но не более.

PS Яка 242 не существует (точнее остался старый прототип) . Принято решение что мс21 не будет перееминован в як242 (что логично, т.к. у як242 и мс21 общее только рогозин :)

kv [1200317]: Дважды уход от ответа на вопрос про корреляцию цены на нефть и курса доллара принимаю за отсутствие ответа.

vkolya [1200769]: ссылка правильная, сайт у них постоянно лежит

vkolya [1200769]: Посмотрел Москва-Париж, расстояние около 2500 км (региональная дальность :) как всё-таки мелка Европа на карте), цены от 15000-16000 на октябрь туда-обратно прямой, с длинной пересадкой от 14000 примерно.
И что это показывает?

StarWind [1200795]: Версия пропаганды отсюда
http://fritzmorgen.livejournal.com/810264.html

Теперь давайте посмотрим на внешний мир. Как влияет на курс рубля стоимость нефти?
С одной стороны, не очень сильно. Мы экспортируем не только нефть, но и газ и нефтепродукты и много чего ещё. Также много нефти экспортируется по долгосрочным контрактам, в которых заложена не биржевая, а заранее установленная цена. Наконец, повторю ещё раз, мы по-прежнему имеем положительный торговый баланс, а это значит, что долларов для поддержания курса у нас в стране достаточно.

Чтобы снижение (или повышение) цен на нефть физически повлияло на рубль, должны пройти месяцы, если не годы. В идеальном мире колебания выглядели бы примерно так: цена нефти падает вдвое, проходит год, и курс рубля плавно снижается на 15 процентов. Цена нефти снова вырастает вдвое, проходит год, и курс рубля плавно повышается обратно на 15 процентов. Никаких колебаний «день в день» быть не может, связь очень медленная и совершенно не прямая.

Тем не менее мы живём в реальном мире, и в реальном мире мы видим, что рубль скачет вслед за стоимостью барреля так резво, будто привязан к ней невидимыми резиночками. Почему так получается?

Потому что санкции США вынудили наш Центробанк отпустить курс рубля в свободное плавание — в котором его курс определяется настроениями игроков. Игроки же убеждены в том, что цена рубля полностью определяется ценами на нефть — и играют на валютной бирже исходя из этого своего убеждения. Насколько это убеждение соответствует действительности трейдеров не волнует совершенно, им достаточно того факта, что их коллеги играют так же, как и они.

Повлиять на это мы сейчас не можем: игроки будут верить в то, что рубль намертво привязан к нефти, пока однажды это убеждение не заставит их потерять деньги. После этого они придумают себе новую идею, и будут торговать в соответствии с ней. Тогда цена рубля будет определяться объёмами продаж «Росатома» или, может быть, размером российских золотовалютных резервов.

Таким образом, если цены на нефть резко опустятся или резко поднимутся — а такие сценарии вполне возможны — спекулянты будут массово играть на понижение или повышение курса рубля. Если же цены на нефть останутся в диапазоне 40-60 долларов за баррель, можно предположить, что сильно колебаться курс рубля не будет.

vkolya [1200770]: У нас за примерами далеко ходить не надо-сходите в район центрального рынка, вае тоже самое: окурки, хиджабы, мусор. Только миграция у нас *узаконенная* . А так статейка сугубо для внутреннего потребления: посмотрите как у них там все х...во.
Именно, у нас узаконенная , то есть как-то регулируемая. А там просто десятки тысяч прут через границы организованными колоннами и явочным порядком становятся беженцами. А потом к ним приедут еще сотни тысяч. Расскажите про внутреннее употребление паникующей Европе... Впрочем, она сама виновата, это всего лишь ответка.
Ничего подобного на нашем ЦР не наблюдается. И даже в Масквабаде.

proteus [1200772]: PS Яка 242 не существует (точнее остался старый прототип) . Принято решение что мс21 не будет перееминован в як242 (что логично, т.к. у як242 и мс21 общее только рогозин :)
Ну и хорошо. Не вы ли стонали не так давно об этом названии? Ну вот, зря видать стонали.

proteus [1200772]: это не только моя точка зрения, вон даже на вашем любммом сайте есть об это заметка :) Занятно, он уже стал моим любимым. У вас слишком короткая память. Это Николай вроде его любит, я туда только по его ссылкам и хожу и зацепляюсь на денёк иногда.

вообще -то самый ходовой embraer это
100 -120 местные erj 190 (195) при этом erj 170 (как и 130 местный а318) пользутся минимальным спросом в серии...а боинг анналогичный вариант 737 (737 -600) вообще свернул
Спасибо, Капитан Очевидность, я в курсе.
Говорил о ситуации в РФ.
Ниша ССЖ занята, соседние может и окучат, то есть 75 и 120 мест или сколько у них там вместимость.

Остальное позже

vkolya [1200769]: Прямые на сентябрь вообще 25000 Трансы самые дешевые. И что? Может даты неудачные выбрал?

Overclock [1200841]: А теперь посмотрите цены на внутренние рейсы. Сопоставимые по расстоянию: Москва-Омск, Новосибирск, Барнаул.- цены будут ниже.Вот вам и ответ, почему международные перевозки выгодные

Overclock [1200839]: Ну и хорошо. Не вы ли стонали не так давно об этом названии? мне вообще было пофиг на название, главное что бы полетел =)

Спасибо, Капитан Очевидность, всегда пожалуйста =) только в посте главное то что рынок 120-130 поделен и вкладываться в 130 местный SSJ это пустая трата денег ("престиж" и ПР не в счет) тем более вроде как по "устаревшей" архивной информации SSJ вообще не должен был быть больше 100 мест. изначально он 75-100, по этой самой причине и такие затраты на создание 130-местного варианта...т.к. изначальный проект это не предусматривал. Примерно из тех же источников, в рамках ОАК нишу 75 местника должен был занять ан148, который должен был собираться в Воронеже. Но как-то все разладилось =(

Ниша ССЖ занята, соседние может и окучат, то есть 75 и 120 мест или сколько у них там вместимость. - окучивать ИМХО нужно надвигающуюся дыру - региональные и местные самолеты 50-75 мест (в виду того что ан24-26 не вечны, а проекты ан 38 и ан140 с треском провалились...пока по крайней мере).

И еще раз в про Иркут =) МС21-300 действительно середнячок, и 400-ка тоже требует разработки нового крыла (как и для SSJ), но "я так думаю" что 400-ка особо и не нужна, учитывая что есть доработанный под все осовремененные требования ту204см. На него бы установить движки ПД14 и заменить авионику...и вполне можно еще с десяток лет эксплуатировать. МС21-300 и ТУ204-СМ очень хорошо друг друга дополняют (как а320 и а321). Тоже самое про МС21-200 и Ту204-300 (234)

Overclock, если у нас все очень даже неплохо, то почему:
115 тыс. га залежных земель и пастбищ на срок до 49 лет будут переданы китайской компании Huae Xingbang.
Или это норм, у нас земли много, почему бы не поделиться с братским Китаем?

Overclock [1200841]: Барнаул 23-24, Омск 20-21, Новосиб 19-20. Датами не играл. Учитывая валютные расходы на заграничных плечах - не убедили. Паритет.

vign [1200927]: несколько страниц ранее для таких как вы я давал ссылку с разбором.
А против Хомутовских китайцев вы ничего не имеете?

Давайте про часы Пескова и Васильеву :) или что там нынче по списку

Overclock [1200933]: вы еще и считать не умеете. Посчитаем грубо при равной стоимости внутреннего/международного полета: 20 000 рублей. От gds авиакомпания получит деньги в валюте при продаже международного перелет, не будет платить НДС 10%. Грубо говоря 1500 рублей НДС умножаем на средний самолет 150 мест 222, 50 тыс рублей с одного рейса. Расчеты грубые, но общая картина ясна. .Анализируйте http://www.ato.ru/content/my-ne-prosim-deneg-no-nado-menyat-pravila-igry

Что-то вспомнилось, что после постройки новейшего моста обещали закрыть старый на реконструкцию/ремонт, но потом это затихло. Слыхал кто что-нибудь?

vkolya [1200936]: Ваше умение считать можно признать лучшим моего, если вы поделитесь цифрами на обслуживание, роялти и т.п. при зарубежных рейсах и сравните с местными цифрами.
Одного НДС для аргументов маловато...

Спасибо за ссылку, довольно толковая статья. Согласен с тезисом, что нужно определится, рынок у нас или жёсткое госрегулирование и "авиа - социальный транспорт".

Кстати, для proteus оттуда цитата от очень даже эксперта на основе реальных данных по отрасли, как понимаю:
"Как видим, при росте числа перевезенных пассажиров все годы после 2010 г. были с негативным финансовым результатом. За 2015 г. пока есть данные только за первое полугодие, понятно, что окончание высокого сезона может дать некоторую корректировку, но и наступающий низкий сезон добавит убытков. Из таблицы видно, что фактическая средняя стоимость перевозки за все эти годы почти не менялась, с 2010 г. она выросла всего на 9,3%, можете сравнить это с инфляцией. Подчеркну, это точные данные ТКП по фактическим продажам, а не какие-нибудь оценки. И очень важна третья строка таблицы — это расчет, какая средняя стоимость перевозки необходима для того, чтобы отрасль вышла в ноль. Простой арифметический расчет, ведь мы же знаем количество пассажиров и среднюю стоимость.

Как видим, цифры вовсе не запредельные. В худшей на данный момент ситуации первого полугодия 2015 г. среднюю стоимость перевозки нужно поднять всего на 427 руб. , то есть на менее чем на 6,5%. А если добавить сверху одну копейку — отрасль окажется с неплохой прибылью."

proteus [1200772]: Про авиастроителей - в проекте ssj не принимало участие туполев, яковлев или ильюшин, более того не был задействован ниодин существующий профильный авиазавод (гсс по сути новый завод, авиастар только "помогает " дооборудовать салон).
Заблуждаетесь или ...?
Я уже давал ссылку о состоянии разработки на начальном этапе, жаль, что вы не потрудились прочитать её либо не запомнили информацию.
По памяти: все КБ лежали на боку или в коме, в ГСС работали спецы из разных КБ, фактически собрали всех кто остался в кулак и сделали самолёт.

Про заводы по быстрому, копать мне уже лень, коли вы не читаете...
http://www.sukhoi.org/planes/projects/ssj100/

С Сайта ГСС: производственные площадки: Комсомольск-на-Амуре, Новосибирск, Воронеж

Организация опытного и серийного производства самолетов семейства Sukhoi Superjet 100 осуществляется с использованием производственных мощностей серийных самолетостроительных заводов холдинга «Сухой» (КнААПО, НАПО) и ВАСО, обладающего современными технологиями и опытом изготовления деталей самолета из композитных материалов.

Компания «Гражданские самолеты Сухого» осуществляет окончательную сборку, летные испытания и приемку самолетов, а также располагает Центром поставок, расположенным в Комсомольске-на-Амуре.

Overclock [1200974]: http://www.ato.ru/content/ubytok-gruppy-aeroflot-po-msfo-uvelichilsya-na-859

Ну конечно Андрей Тарасов у нас главный авиационный эксперт. Я вам уже много ссылок давал, где прямо или косвенно упоминается, что по международные рейсы для авиакомпаний более выгодны, чем внутренние. Но до вас никак не доходит.

Overclock [1200836]: Вы мне напоминаете человека, который радуется, что у соседа корова сдохла. Мне лично хоть вся Северная Африка, с Ближним Востоком переедет в Евросоюз. Я живу в России. Мне важно, что происходит там, где я живу. А картина временами явно не радужная

vkolya [1200980]: а вы разве не один авиационный институт оканчивали?

Overclock [1200978]: на счет ВАСО еле нашел информацию, правда в упор не могу найти когда он подлючился к проекту (каюсь...видать мс21 слишком хорошо в голову засел за 5 лет :)) да и следить за ссж перестал (по причине того что надоело разгребать полезную инфу в тоннах информации от ssj - фобов и ssj - фанатов) .. да и на сайте неясно когда васо влез http://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/superjet-100/history/ ... правда тогда вопрос, почему НАПО и ВАСО в хроническом кризисе, если (как пишут ssj -фаны) они активные участники проекта (общался во время коммандировки в Воронеж ... а новосибирцы приезжали в Иркутск ... по их реакции иаз (в нынешнем виде) прямо "европа "... в смысле самое современное оборудование, чистый ровный пол, новые инструменты, куча автоматизированных станций :))? На счет кнаапо не в курсе, наших аспирантов на гсс не пустили (при этом свободно ходили по цехам где собирают су 35)

А вообще пора завязывать, оказывается все это уже обудили до нас...при чем с таких ракурсов до которых мы еще не добрались ;)

http://www.forumavia.ru/m/t/188392/1/

vkolya [1200980]: Спасибо за лестное мнение о моей персоне :). Только потом не говорите, что это я себя назначил авиаэкспертом, а не вы это себе про меня придумали, также, когда записали меня в "упоротые поцреоты".
Надеюсь, что это просто ирония.
Много ссылок давали? Не припомню что-то. Вот и по приведенной ссылке о том, что Аэрофлот делает ставку на внутренний рынок и растёт, хотя финансовые показатели ухудшились, но причина всё ж неочевидна, скорее дело в курсовой разнице по лизингу.
Возможно, вы и правы, но крайне неубедительно аргументируете свою позицию.

vkolya [1200985]: Не проецируйте. Никакой радости. Скорее ужас. Меня это беспокоит, потому как если полыхнёт в Европе - мало не покажется никому. Европейский халифат - это большой ахтунг, но до этого может и не дойдёт. Да просто серьёзные столкновения могут привести к европейскому коллапсу. Вокруг европейской части РФ (а это тоже наша страна, если что) сейчас опять формируется "горячий пояс" (Средняя Азия, Ирак, Турция, Восточная Европа, Украина), в данный момент больше радикальноисламский. Если вы этого не понимаете, мне жаль. Сидите в своей местечковой раковине.

poruchik [1200992]: Зачёт :) Мы с одного курса, специальность "по материалам интернета" :)

proteus [1201005]: Конечно обсудили, и я даже прочитал немалую часть, потому как новая интересная область, меня зацепила, копаюсь.

ВАСО вроде собираются загрузить Ил-114 (вот и турбопроп на 50 мест), если не путаю. Но это пока прожект, я даже не нашёл, какой двигатель на него хотят ставить.

Overclock [1201048]: ил 114-100 то что выпускал ТАПО и Ч летал с двигателями PW127H Pratt & Whitney Canada. Пока по его развертыванию в РФ слишком протеворечивая информация, одни чиновники говорят что надо http://www.kommersant.ru/doc/2800296 другие заявляют что нецелесообразно (по крайней мере до конца 2016 http://www.kommersant.ru/doc/2553392 ) . Двигатель будет тот, под который этот самолет изначально проектировался -ТВ7-117С.
Но пока (опять занудство) это все смахивает на очередной "дележ бабла " (как новость годичной давности о покупке полной технологии изготовления канадского dash 8). Нет никакой конкретики (только слова что нужны деньги на модернизацию), при этом никто не говорит о переносе тех. Документации и тех. оснастки из Ташкента...а оснатска в самолете самое важное (очень большая доля себестоимости) ... и если потеряют первоисточники геометрии (эталоны и плазы...т.к.самолет старый)..то перезапуск может и не состояться...либо будет очень дорогим и долгим (за примером далеко ходить не нужно - перенос производства бе200 из Иркутска в Таганрог...но бе200 силами иркута был оцифрован...а вот занимались ли этим в Ташкенте я не в курсе...но очень сомневаюсь) . И мне не понятно о какой модернизации заводов под ил114 они говорят, если ил114 использует еще советские технологии ... мало отличающиеся от сборки тушек (134...154) и ил 86-96.

Может заказать ГСС разработку нового турбопропа?
:)

Overclock [1201073]: а них он был и есть кстати. И когда в первый раз анонсировали SSJ (тогда еще RRJ), многие были в недоумении почему это не су80.

http://www.sukhoi.org/planes/civil/su-80/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-80

Overclock [1201048]: Мда. Случайно узнал...Если завод начали разбирать на куски еще в 2012, то можно считать что Ташкентский Ил114 умер...и то что будут пытаться возобновить в РФ будет скорее всего малорентабельно (по сути восстанавливать всю технологию с нуля), и в итоге правы те кто говорят что более перспективно сделать пассажирский вариант на базе проектируемого ил112
http://www.aviaport.ru/digest/2012/06/14/236026.html
http://www.fergananews.com/news/20482
http://www.fergananews.com/news.php?id=16812

proteus [1201109]: А они разве не прямые родственники, 112 и 114?
Я думал, это как обычно два варианта - грузовой/пассажир на одной основе.
Выглядит всё так, что проще разработать новый самолёт.
Чего там такого сложного - схема проста и отработана за 70 лет, перелопатить под современные реалии и вперёд. Чем плох тот же ан-24 концептуально (не технически)?

Небезинтересная конспирологическая теория, вроде тут не было:
http://memocode.asia/2015/08/horoshij-razbor-strannostej-povedeniya-zapadnyh-i-kitajskih-elit/

Overclock [1201231]: нет ил 112 высокоплан (как ан 24 или ан140) а ил 114 низкоплан. Это абсолютно разные самолеты.
Ну ан 140 и есть доработанный под современные реалии ан24 :)
На самом деле, хотя это и не видно, концептуально самолеты сильно изменились. Например конструкция планера ан24 идеально подходит под старые методы сборки (когда относительно высокую погрешность компенсировали специальными элементами) , сейчас уровень производства таков, что станки и оснастка могут обеспечить требуемую точность и без лишних промежуточных элементов, которые в этом случае превращаются в бесполезный балласт (а чем выше масса самого самолета, тем меньше его коммерческая нагрузка при прочих равных) . Но вот пеработка планера под новые технологии по сложности и стоимости сопоставима с разработкой нового самолета (при условии если поставлена цель выжать максимумм из современных технологий и получить весомое конкуретное приемущество) ... и это еще без учета затрат на переоборудование производства.
Например b737 -200 и b737 -Max на самом деле разные (конструктивно) самолеты, просто выглядят похоже. Т.к. внешний вид самолета зависит от аэродинамики (а она не меняется) , а конструкция от уровня технологий (а они меняются буквально каждый год) .

Или другой пример. На а320 приваривают некоторые стрингеры к обшивке крыла (раньше методы сварки не гарантировали надежность шва) . Вроде всего навсего изменили способ соединения, но на самом деле там много последствий. плюсы : выше прочность (т.к. не отверстий под заклепки) , меньше трудоемкость (сверление, установку и клепку заменили одной операцией) , дешевле (т.к. сварка проще автоматизируется) ...ниже масса (т.к. в том числе не нужна герметизация шва) и т.д. ...но это требует изменение входящих деталей, т.к.требования к заклепочному шву и сварному шву разные.

http://top.rbc.ru/business/01/09/2015/55e5a9729a79473b3239d0ac
Монополия