в Иркутске 23:16, Июл. 25    
Обсуждение вопросов охлаждения светодиодов.
24.01.18 19:47
#1352276
Алексей Невский
Иркутск
Здравствуйте.
Обсуждение эффективных систем охлаждения светодиодных источников света в приборах освещения. Предложения, замечания, конструкции, расчеты и т.д.
Обсуждение началось здесь: http://angara.net/forum/t112552?p=15
Спасибо. :)
24.01.18 23:34
#1352293
Николай Андриевский
Иркутск
Медный, оно, конешно, хорошо, но сопряжено с противоречиями внутренними и внешними -)). Надо делать, а ал. уже вот, под рукой есть. Снижение себестоимости проекта.
Температуру померял. На кристалле около 110*, у начала пластин ребер примерно 77*, на концах ребер - град. на 7 меньше. Понимайте всё-таки, что это всё примерно. Может, надо было на пластины пасты термо мазнуть... Всё получше контакт был бы. И это ещё без обдува - вентилятор не работает, нет питания под рукой сейчас.
Вообще задача стоит проверить их на выживаемость с минимальными затратами. Если начать "танцы" вокруг и с ними, то это у меня лично завязнет в болоте и никогда не будет светить.. Но вообще-то вещь хорошая, стоит с ними возиться. Хотя бы из-за того, что напрямую в сеть можно подключить. У меня есть такой же 5вт, к сети подключаешь - он без радиатора даже с обратной стороны светит (не светится, а светит!).
25.01.18 12:32
#1352331
Алексей Невский
Иркутск
Радиатор из меди это конечно дороговато.
Радиатор у вас вроде цельный, не сборный, пасту то куда на пластины хотели еще нанести? Если ее нет между светодиодной матрицей и радиатором это конечно фатальный косяк! :) А так вроде ее больше и не надо нигде применять в такой конструкции. 110 гр. на матрице и 77гр. на радиаторе под матрицей....имхо слабоватый отвод тепла в алюминии.
Вообще с такими нагревами данные светодиоды практически бесперспективны по причине завышенных затрат разного рода на конструкции охлаждения. Из них можно делать чисто "зимние" уличные светильники когда они будут остывать в естественных условиях на морозе даже с небольшим и нехитрым радиатором функцию которого обычно выполняет корпус светильника, прожектора.
Мне интересна в конечном результате констукция радиатора без принудительного охлаждения (кулера), пусть конструкция будет из значительного количества меди, но что бы матрица работала круглый год даже в летнюю ночь при +25. Радиатор завтра доделаю, покажу.
п.с. Также интересно было бы попытать такие бездрайверные матрицы 10, 20,30Вт на нагрев. Может такие дикие нагревы это особенность крупных матриц от 30-50Вт!? Мелких тоже надо заказать по 2шт.
25.01.18 20:29
#1352384
Николай Андриевский
Иркутск
Радиатор цельный, взят с компьютера, с процессора. Пасту я , конечно, иногда "давлю", но здесь всё правильно. Между радиатором и панелькой промазано и винтами притянуто. А добавить пасту хотел на радиатор капельку и в эту капельку сунуть бусинку термопары. Полностью согласен с Вами, что эта городьба с охлаждением сводит почти на нет их преимущества. Но они удобны ведь с другой стороны - это по питанию прямо от сети. А теплоотвод - это болячка всего светодиодного парка.
Хочу сейчас попробовать идею - между матрицей и радиатором проложить модуль Пельтье, чтоб он крутил кулер. Каково? В расчеты не погружался, просто попробую.
    Насчет попробовать менее мощные на нагрев. На фото - искомый 5-ти ваттный. Сетевая вилка - для размерности. Хотя можно точно - 14мм. Так вот, эти 5 ватт зажимаю между пальцами, включаю в сеть и успеваю досчитать только до 10. Хотя я и "тренированный пацан", как было в одном фильме. Где-то попадалось, что на 1 ватт нужно для рассеивания 20-30 см.кв.
25.01.18 21:11
#1352387
Алексей Невский
Иркутск
С элементом Пельтье интересная идея, но я не сталкивался с ним, это ближе к компьютерщикам, но надо тоже его заказать и попытать. :)
Т.е. 5 Вт также сильно греется? Значит от мощности бездрайверной светодиодной матрицы, величина нагрева возможно не зависит. Хотя потом закажу несколько штук на разную мощность и попытаю их пирометром для аналитики.
Сегодня закончил изготовление медного радиатора.
25.01.18 21:16
#1352389
Алексей Невский
Иркутск
Фото 1. Исходная болванка.
Материал - медная электротехническая шина т.н.160мм2. т.е. 40х4мм.
11 заготовок стянуты болтом М10.
длина заготовки - 14,5 мм.
25.01.18 21:20
#1352391
Алексей Невский
Иркутск
Фото 2. На фрезерных станках болванку с краев торцанули и обработали одну поверхность где будет крепиться матрица.
25.01.18 21:31
#1352392
Алексей Невский
Иркутск
Фото 3. Конечный результат. Радиатор. :)
(После торцовки длина пластин уменьшилась со 145мм до 140мм).
Площадь рассеивания радиатора получилась - 1150 см2.
25.01.18 22:20
#1352394
Николай Андриевский
Иркутск
Красавец!
Вот попробовать к нему матрицу припаять на что-то типа сплава Вуда. Вот там теплопередача не чета термопасте будет.
А почему маленькой матрице не греться так же? Удельная объемная мощность одна - у 50-ваттной размер так же больше в 10 раз чем у 5-ти.
Alex_Nevsky [1352389]: Все-таки длина заготовки 145мм?
А я, к слову, заказал сейчас 50-ти ваттные фитоматрицы, буду весной с ними биться.
26.01.18 11:17
#1352423
Егор Путин.
прежде чем городить вентиляторы и медные радиаторы - нужно померять ток через светодиод. Соответствует ли он номинальному для этого светодиода. Китайцы такие китайцы ))), могли драйвер не на тот ток настроить, либо светодиоды отбраковка - ток нужен им поменьше. В любом случае надо начинать с режима работы светодиода. По моему мнению, радиатора от CPU, даже алюминьки, должно хватать для 50Вт, причем пассивки.
26.01.18 11:38
#1352424
Павел Арсентьев
Иркутск
Garrik [1352423]: +100500! Особенно перед городьбой наборных радиаторов из меди ценой в 100 раз бОльшей, чем плохонький китайский диодик. Хорошо отрезвляет, когда эту медь предстоит купить, а не спереть... :D

    И пара статей об этом "добре":
https://mysku.ru/blog/aliexpress/44201.html
https://mysku.ru/blog/china-stores/51969.html
26.01.18 12:03
#1352426
Алексей Невский
Иркутск
Anikolai3 [1352394]: Да, заготовка изначально была 145 мм, в верху где-то очипятка есть.
Garrik [1352423]: Polkan [1352424]: Очень интересно и познавательно.
28.01.18 15:51
#1352586
Николай Андриевский
Иркутск
Ссылочки очень интересные, спасибо. Правда, как всегда - чем больше ответов, тем больше вопросов. Понравилась там мостовая схема питания вентилятора от питающей сам светодиод сети.
    Померял ток 50 вт матрицы. Вначале было 150мА, это на 30вт! Но! Напряжение в сети всего 206-213 вольт.Дождался сегодня 220 и чуть больше. И ток возрос до почти 250 мА. В общем, в произведении получались искомые 50 вт.А дома было всегда 230 вольт. Это по холодку просело, видимо. Так что на 230в еще вопрос, какой ток будет. Что- то сильно реагирует. Но это не снимает вопроса охлаждения)).
28.01.18 21:05
#1352630
Егор Путин.
драйвер ДОЛЖЕН обеспечивать стабильный номинальный ток светодиода при любом входном напряжении. Ток где меряли? нужно мерять на самом светодиоде. Если ток пляшет на светодиоде - никакие медные пластины не помогут. Конец светодиода очевиден. Помните, залог долгой и безпроблемной работы СВЕТОДИОДА - стабильный номинальный ток.
Превышение номинального тока ведет к перегреву диода, при повышении температуры кристалла ток через него увеличивается - он еще больше нагревается - так называемый лавинный процесс. Это если драйвер (а он для этого и предназначен)не поддерживает стабильный ток.
29.01.18 00:17
#1352647
Алексей Невский
Иркутск
Garrik [1352630]: Ваши предложения? Экспериментировать с качественными и надежными светодиодами? Подскажите где их купить. Если что-то критикуете со знанием дела, то было бы неплохо услышать и предложение которое исправит ошибки. А если нет предложений то что об этом говорить, будем плясать от китайского ..рьма.
29.01.18 09:24
#1352670
Николай Андриевский
Иркутск
Насчет китайского ... спорить не будем. За такие копейки обольщаться насчет качества было бы смешно. Задача и стоит просто заценить, насколько это "смешно". Будут мало-мало приемлимые результаты, будем пользоваться, а нет - заплачем и домой пойдем.
Насчед драйверов и тока. Ток мерялся конечно же "на розетке", к диодам не подберешься просто так. Но смотрите, диод есть 50 Вт мощности, а из розетки потребляется 150мАх210В=30Вт.! А произведение должно давать 50Вт. Мощность ведь величина отвязанная, должна быть одинакова с обоих сторон, минус потери, конечно, но это малозначимо. Тем более, что у нас потери с другим знаком.
    Тут есть одна зацепка. В описании к диодам указано питающее напряжение 220-240В. На 220 у меня получалось 50Вт. А вот для оценки драйвера надо мерять при повышенном напр. А его пока нет. Хотя что это оценивать работу драйвера, если уже при таких напряжениях низких температуры запредельные.Так что будем дуть сильнее)).
29.01.18 09:52
#1352676
Алексей Невский
Иркутск
Anikolai3 [1352670]: Первый абзац можно просто эпиграфом к теме поставить. ;)
Заказал на Али разные светодиоды на разную мощность, приедут буду пробовать их на медном радиаторе, в общем тишина, жду посылку.
Николай, а элемент Пельтье в каком качестве планируете применять? Генератор для кулера или охлаждение радиатора?
29.01.18 11:27
#1352706
Николай Андриевский
Иркутск
Конечно генератор кулеру. Радиатор-то чего охлаждать, тогда уж надо холодную сторону к матрице и Пельтье уже использовать как потребитель тока. Но это не эффективно, попадался где-то обзор. Здесь же вся проблема чем запитать курьер.
Polkan [1352424]: Вот здесь, во второй ссылке есть интересная схема.Вот она.
29.01.18 11:36
#1352707
Николай Андриевский
Иркутск
для питания вентилятора использовал простую схему (диодный мост на 220 вольт, конденсатор и стабилитрон ). сначала определяется необходимое напряжение на вентиляторе (от внешнего блока питания); потом подбирается стабилитрон из серии Д815, конденсатор на 16 вольт и все. Со светодиодом на 50 Вт и радиатором от процессора хватило Д815 Б (6,8 вольт). работает надежно, греется не сильно, места занимает мало
Это скопировано со ссылки.
29.01.18 12:23
#1352713
Егор Путин.
Ваши предложения? Экспериментировать с качественными и надежными светодиодами? Подскажите где их купить. Если что-то критикуете со знанием дела, то было бы неплохо услышать и предложение которое исправит ошибки. А если нет предложений то что об этом говорить, будем плясать от китайского ..рьма.
Ни капли критики не было. Одни предложения ))). Экспериментируйте с тем что есть - раздербаньте одну матрицу, достаньте светодиод, померяйте ток на нем. Попробуйте уменьшить ток на нем. Подключите к лабораторному источнику питания - поиграйтесь с током - определите какой ток ему нужен.
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.