profdoc [1409881]: Знакомого оштрафовали на ББТ за выход в пожароопасный период (разрешения не было) - 3 или 4 тыс.
В протоколе какую статью указали?
Дело в том, что КоАП не предусматривает штраф за нахождение в лесу в пожароопасный период. Но есть штраф за нарушение правил пожарной безопасности в лесу. А они достаточно конкретны.
Более того, ограничение посещения лесов гражданами вводится (вернее, ДОЛЖНО вводиться) с целью безопасности самих граждан. Ну, скажем, горит лес в районе N, - вводят запрет (опасно!) Но запрет именно для района N! Продолжительность запрета не должна превышать более 21 дня. Ни о каком превентивном запрете закон не повествует. Однако наши чиновники запрещают всё и всем с конца апреля по конец октября. Ну им тогда спится спокойней, что ли... Где-то на страницах Ангары я этот вопрос разбирал более подробно.
Irkutianin91 [1409849]: ...Всё же отвечу.
Любой закон ограничивает чьи то права и увеличивает обязанности.
Эко Вас Госдума отдрессировала! То есть Вы считаете политику закручивания гаек нормой. На самом деле в развитом обществе Закон лишь отражает в письменном виде общепринятое правило поведения, не более. А не хотелки государства от своих граждан.
По каждой поправке будете на конституцию ссылаться и избитыми шаблонами парировать?
Что за, простите, чушь про избитые шаблоны? Само это Ваше выражение - избитый шаблон. А на Конституцию ссылаться не грех. Ссылаться всегда. Ибо это - основной Закон. И он провозглашает: единственный источник власти в РФ - народ. Не Президент и не Госдума. И не Правительство. Не знали? И ФЗ, не соответствующие Конституции, нелегитимны.
Irkutianin91 [1409849]: Даже по вопросу увеличения пенс. возраста КС не отреагировал.
Хм, КС... Ворон ворону глаз не выклюнет. Смотрите постановления ЕСПЧ. Не зря наше государство принимает (или уже приняло) решения, позволяющие отказаться от исполнения постановлений этого правового органа.
Я полагаю, Вы-то лично, вполне себе с пониманием отнеслись к этой, не к ночи будь упомянутой, пенсионной "реформе"?
Irkutianin91 [1409849]: А так что Вы, что Суханов известные болтуны. Одна говорильня действий ноль.
Вот за то Вас и уважаю, что Вы всегда действуете. Боретесь с произволом. ПИшите письма, обращения в чиновничьи структуры, стоИте в пикетах, организуете экологические митинги. Лично убираете мусор в лесу. Спасибо Вам за то, что отстояли, например, скальник Старая Крепость от распила. Лес на Витязе от вырубки. И вообще Вы очень правильный и справедливый, неравнодушный человек. Побольше бы таких. А мы с Женей, - что... так, поболтать на диване за кружечкой пива. Спасибо Вам за то, что Вы есть. На таких Земля держится.
Irkutianin91 [1409849]: Из-за вас уже на природу Байкала не хочется заходить.
Ну что Вы, без Вас там никак! Сайт упадёт. Не оставляйте нас...
Irkutianin91 [1409867]: А на счет справедливости, кажется мне или нет - это все философия которая ничего не изменит.
Повторюсь: Закон - СПРАВЕДЛИВОЕ общепринятое правило поведения, зафиксированное на бумаге. Несправедливые законы приводят к революциям.
Поэтому: ЛЮБОЙ закон должен рассматриваться прежде всего с позиций справедливости.
Вот и вся философия.
Irkutianin91 [1409867]: Нац. парк нужен, чтобы потом не было "а почему скальник разбирают?"
Этот вопрос решили без участия любимого Вами Нацпарка. Спасибо Лене; ну и всем активистам.
Irkutianin91 [1409867]: Поборы (в том виде какие они сейчас) считаю недопустимыми.
Ну хоть это... Можно свободно выдохнуть...
Irkutianin91 [1409873]: В какой суд ? Есть решение ?
Видите ли, мой молодой и неопытный уважаемый оппонент. Чтобы обратиться в суд, необходимо пострадать от действий Нацпарка. То есть хотя бы им что-либо заплатить либо попасть на протокол. Я эти вопросы решаю в правовом порядке на месте. Так как не плачу и не платил. И другим не советую. Потому нет оснований для обращения в суд. А для подачи иска в интересах неопределённого круга лиц не имею полномочий.

Irkutianin91 [1409883]: Решения наверняка есть на сайтах судов, у меня их нет. Разговор был устный, пару недель назад в ходе поздравлений с праздниками. Товарищ был доволен, что суды остались в прошлом и он выиграл.

ER [1409847]: Женя, ну тебе и скажут, что сохранение природы, которому способствует соблюдение режима посещения ООПТ, и есть пресловутые "законные интересы иных лиц".

Давно ведь уже понятно, что как ты прошёл на природу необилеченным - вредишь ей, а как заплатил деньги - так помогаешь.

profdoc [1409889]: На сайте областного суда по участнику процесса "Заповедное Прибайкалье" ничего не нашлось. Уточните, пожалуйста, у знакомого номер дела.

Mikka [1409899]: Я же писал не о том, что скажут на тропе в Ангасолку, в прокуратуре или даже суде, я про закон.

Mikka [1409900]: Ок, завтра уточню.

Mikka [1409900]: Это был Октябрьский суд в 2018г (и 1 раз он тоже выиграл, но нацпарк подал апелляцию) , потом областной в 2019 подтвердил. Адвоката не нанимал, упор делал на то, что он шел возле воды, а это типа не нацпарк. Как-то так.

profdoc [1409975]: И все-таки это только слова.Интересно само решение.
А так, не удалось прочитать ни одного. Хотелось в свое время оспорить отказ на посещение, по причине отсутствия разрешения от мчс.
Пока нет позитива, судиться-как в болото лезть.

Цитата:
psy_factor psy_factor 25 декабря 2019 в 15:26 0
Т.е. получается, что Нацпарк до сих пор нас вводит в заблуждение тем, что у него нет границ и он сам не знает какие объекты ему пренадлежат и где проходят границы соглсно современному законодательству?
Т.е. взымание платы до сих пор не законное?

psy_factor psy_factor 25 декабря 2019 в 15:33 0
Для тех, кто говорит, что 50-100 рублей не деньги, и можно спокойно заплатить и гулять расскажу подводные камни.
Посещение территорий нацпарка стоит 100/50 рублей с человека. Но период посещения не указан. Соотвественно нацпарк на свое усмотрение может выписать вам разрешение на неделю, а может и на 1 сутки, как он это делает на Ольхоне.
Далее, уже сейчас, нацпарк берет по 250р с машины в сутки. А знаете за что? За временную стоянку автомобиля. Но в прайсе у нацпарка это дополнительная услуга, платная, которой ты можешь и не пользоваться.
Но тебе навязывают, что проезд=стоянка.
В итоге, поехал ты на машине покататься по Ольхону, должен заплатить по 50 рублей за человека, например 200р за 4х, если ты поехал на Хобой, то еще по 300 рублей за человека, итого 1200. И за 5 дней отдыха за авто, еще 1250 рублей сверху. Итого у нас пятидневная поездка выливается вот в такие поборы. 2450 рублей с 4х человек и одной машины.
Это я еще не посчитал, палатку по 200р с палатки в сутки. Вот и получается, что вроде как 50 рублей не жалко заплатить, а реальности это 3 тысячи рублей за 5 дневный отдых надо отдать Нацпарку.
В Прибайкальском нацпарке впервые с 1986 года официально установят границы. Что это значит? | Статьи | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/articles/20191017/cards/

profdoc [1410192]: Что это значит?
Это значит, что мы в своей стране не хозяева. И поддерживают такую установку плательщики незаконных поборов. Взносами возбуждая мытарей на новые подвиги во имя... прибыли.

Много страниц про деньги.
Эти нац. парки ООПТ - особо охраняемые природные территории. Кто-нибудь имеет представление как Прибайкальский занимается охраной природы? (я так не в курсе)
Иначе зачем это всё.

MiXamar [1410211]: Охота запрещена, очевидно. Лет 7 назад уволили инспектора, к-й сам бил бельков около Ушканьих. Писали про это.

profdoc [1410192]: Т.е. получается, что Нацпарк до сих пор нас вводит в заблуждение тем, что у него нет границ и он сам не знает какие объекты ему пренадлежат и где проходят границы соглсно современному законодательству?
Т.е. взымание платы до сих пор не законное?
    profdoc [1410192]: Я всегда говорил что заповедное прибайкалье это ОПГ а не ФГБУ.
    Последнее время все чаще вспоминаю цитату Ленина что- достучатся до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок, и как актуальна эта цитата через сто лет.

MiXamar [1410211]: Много страниц про деньги...
Иначе зачем это всё.
А вот как раз для сбора денег.

sergej1972 [1410231]: "Последнее время все чаще вспоминаю цитату Ленина что- достучатся до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок, и как актуальна эта цитата через сто лет".
Или черенками лопат https://www.irk.ru/news/20200113/shovel/

Оштрафовали недавно группу туристов (рук Илья) в пещере Охотничьей, т к не было разрешения. Каждого на 4 тыс. р.

profdoc [1410543]: И что - не возражали, не судились, оплатили?

profdoc [1410543]: Больше ничего не знаю. Ангарчане вроде.

Цитата:
В Листвянке разработают новый генплан. Что это даст поселку? | Статьи | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/articles/20200127/planning/

К тому же прокуратура определила, что запланированное строительство берегоукрепления не защитит населенный пункт от подтопления, так как новое сооружение не заменяет старое, а предусматривает пристроенную к нему конструкцию, глубоко вдающуюся в акваторию озера.

Директор «Заповедного Прибайкалья», на чьих землях расположены береговые сооружения, Умар Рамазанов в разговоре с журналистом IRK.ru пояснил, что для начала строительства необходим генплан поселка. После через Минприроды России получить разрешение на строительство и заключение федеральной экологической экспертизы.

— Нацпарк готов участвовать в этом мероприятии. Мы взяли на себя обязательство по дороге, чтобы замежевать ее, хотя это не наша прямая функция. Сейчас создана рабочая группа при правительстве по вопросам генплана, берегоукрепления, дороги, которую нужно закольцевать, — рассказал Рамазанов.

Директор «Заповедного Прибайкалья» добавил, что по закону все берегоукрепления, если они отнесены к федеральной собственности, принадлежат Федеральному агентству водных ресурсов. Нацпарк может участвовать в решении проблемы только в части экологического и юридического сопровождения.

Всё по нашему: земля принадлежит одному министерству, береговые укрепления - другому, дорога - третьему. В итоге китайцы строят что хотят и где хотят.