Какой аккумулятор выбрать?

"Так что ставить вместо 45-ки 60-ку или даже 75-ку, если лезет и есть средства, в наших условиях считаю вполне оправданным даже для легковой повседневной машины"

ТАКАЯ замена допустима. И для генератора проблем не будет. Другое дело, что более значительное увеличение емкости оправданно только в том случае, если на машине ездят постоянно (такси или развозной фургон) или хотя бы 1-2 раза в месяц нужно ставить аккумулятор на дополнительную зарядку.

После запуска двигателя батарея активно принимает заряд только после прогрева электролита до положительных температур. При эксплуатации в зимних условиях на это требуется время. Батарея от заряда действительно тоже "разогревается", но у более компактной это происходит быстрее. Ведь объем электролита в ней меньше.

Два раза на кнопку нажал. Повтор убрал.

Urchenko [310445]: Это верно только для каких-то среднекоротких пробегов.
А при сверхкоротких не зарядится толком ни тот, ни другой (я приезжаю с работы на стоянку - только-только двигатель на рабочую температуру выходит, особенно на дизеле), при сверхдлинных тоже одинаково. В пробках все прогреется почти без разницы.
В любом случае запас пусков и мощность лично для меня перевешивает все эти эфемерные недостатки.
А если на машине ездят постоянно, то АКБ не замерзает почти и вообще можно ездить на полудохлой микробатарейке (до первого серьезного холодного простоя).
Все ИМХО.

Urchenko [310445]: Уважаемый, вы переписали в той, обуждаемой нами статье распространенное заблуждение, а теперь пытаетесь оправдать его весьма незначительными факторами.

Могу вам заметить, что заряжается аккумулятор всегда. И при любой (разумной) температуре заряд идет. Вот только скорость (а не факт) этого заряда сильно меняется от температуры.

Тот факт, что под капотом маленький аккум прогреется быстрее - это точно факт. И факт, что и остынет он точно так-же быстрее. Но, в одних условиях, разница между температурами большого и маленького аккумуляторов будет незначительной - какой там нагрев на ветру? И заряд все равно будет. И преимущества большого аккума эти факты не меняют.


Если не знаете теории - прислушайтесь к практическим выводам. Они однозначны: с большим аккумулятором меньше хлопот. Тысячи людей это поняли и именно поэтому так хорошо продаются переходники клемм.

Прдавцам же выгоден на полке ассортимент, много аккумуляторов привлекает покупателей, покупатель любит выбор. Значит и продавать продавцам нужно разные аккумуляторы.

Удачи. Читайте "За рулем". Бочка, ведро, стакан.... (лучше последнее)

Overclock [310460]: Вот именно. Преимущества перевешивают эфемерные недостатки стократно. И очень плохо, что газета Автомаркет, вместо того чтобы дать истинную картину, тиражирует заблуждения, также пребывая в этих заблуждениях.

А автомобилисты не все грамотные. Некоторые пока сами дойдут до того, что резервная емкость только помогает, много нервов потратят.

Стакан редакции. И бочку водки. И ведро водки.

Пусть тихо лежат и не пишут того, о чем не знают.

Kollaider [310471]: Стакан. Бутылка. Огурец.

arter [310476]: Еще пару рыжиков соленых добавь, плиз.

Сергей, Андрей, здравствуйте!

Как я понимаю, основные претензии касались утверждения, что аккумулятор большой емкости зимой больше страдает от нехватки заряда. Проблема хронической нехватки заряда зимой актуальна для ЛЮБОГО аккумулятора, если автомобилем пользуются только для того, чтобы утром (включены фары, печка и т.д) от стоянки доехать до работы, а потом вечером вернуться обратно (та же нагрузка на генератор и аккумулятор). Специалисты (не я) утверждают, что степень заряженности аккумулятора зимой даже в лучших условиях не превышает 70-75%. Думаю, любой из тех, кому приходилось подзаряжать АКБ это подтвердит - ареометр так примерно и показывает. И если мы вместо 45-ки или 60-ки поставим 75Ач или 90Ач, логика подсказывает, что со временем относительная потеря заряда у большого аккумулятора будет больше, учитывая именно тот факт, что мелкий аккумулятор всегда "просыпается" быстрее. То, что маленький и остывает быстрее - ничего не значит, поскольку в морозную ночь за несколько часов и большая и маленькая кастрюля с водой замерзнут одинаково, но небольшую разогреть проще. Другое дело, что потерю заряда на большой АКБ труднее заметить - именно из-за того преймущества, которое вы отметили: более высокий запас емкости. Но зачем переплачивать, если важнее не сама емкость аккумулятора, которая написана на его корпусе, а степень его заряженности? Поэтому, если нужно, чтобы аккумулятор прослужил не 2-3 года, а лет 5-7, что более чем реально, зимой его нужно подзаряжать периодически. И не важно, какой емкости батарея - большая или маленькая. Опять же логика подсказывает, что на легковом автомобиле, эксплуатируемом именно в том режиме, как я описал (а это большая половина автопарка), большому аккумулятору желательно и больше внимания, чтобы он дольше сохранял свой ресурс. А если автомобиль исправный и при заводке каждый лишний ампер-час не суть важен, можно спокойно обойтись рекомендованной производителем АКБ.

Свое слово последним оставлять не собираюсь. Могу в чем-то ошибаться и ваши доводы в каких-то моментах мне показались убедительными. Но в том-то и дело, что определять, большой покупать аккумулятор или стандартный, нужно исходя из условий. Во многих случаях получается элементарная переплата. Я согласен, что 45-ку на японском автомобиле вполне можно заменить 60-кой. С АКБ 75Ач еще можно поспорить, насколько это оправданно. И 60Ач аккумулятора для многих легковых машин хватит практически на все случаи жизни.

P.S. В любом случае в споре рождается истина.

Polkan [310303]: Полкаш, вполне возможно - я только учусь и своих собственных наблюдений, подтвержденных замерами, к сожалению нет :)

Kollaider [310461]: Ты как алхимик, не убиваемый алхимик ! Вчера разговаривал со "своими" автослесарями - они тоже поддерживают точку зрения не нужности установки аккумов большой емкости на легковушки.

Cranby [310690]: Эх, шайтан....
Дык то ж ничОго не меняет. Есть сто других сервисменов, которые советуют побольше аккум. Давайте сведем их "стенка на стенку" и пусть выяснят, кто прав....
   
А еще лучше,- пусть слесаря читают "За рулем". По крайней мере, те контролируют свои тексты. Кроме того, меня моя личная история навсегда убедила в полезности запаса электроэнергии. см. пост 310156

Истина остается истиной, даже если ее кто-то не признаёт.
(Шиллер)

Urchenko [310669]: Во многих случаях получается элементарная переплата. - это абсолютно правильно. Если мерить только в деньгах. Да и что недозаряжены зимой все подряд аккумуляторы - тоже правда. Но у большого на донышке есть еще немного. И это важно. Это греет меня.

Да, мож, запас никогда и не понадобится. Но спокойствие - тоже ценность, ого-го как достойная включения в расчеты. (Также см. пост 310156)

И если мыслить системно, включив в рассуждения потраченные нервы, время, обмороженные руки и т.д. - то я за такую (копеечную, в общем) переплату. Что, собственно, всегда и делаю. Но доводить свою же мысль до абсурда и ставить аккум в мильен ампер-часов я не стану.
Рулит принцип разумной достаточности. Согласен - легковушке около 60 - вполне хватит. Большому бензомотору и 100-120 не повредит. Дизелю - и намного поболе полезно, и дизелисты это прекрасно знают.

Кроме того, мои (без претензий на статистику) наблюдения показали что мелкие аккумуляторы долго не живут. Три года - три мертвых маленьких аккума, практически самых дорогих. Не дюжат они, эти малыши, при наших сибирских постоянно-нехило-огромных пусковых токах.

Так вот, примерно.

Да уж, придется опровергать самого себя. Если у меня три мелких аккумулятора при исправной, проверенной зарядке на двух машинах сдохли за три года, а сейчас один большой за деньгу на 500-700 р дороже мелкого работает те самые три года - то какая уж тут экономия на "малышах"? Одни траты.

Kollaider [310875]: "мой" корейский Солит на 55 стоит с мая 2006 года. А если у Вас сдохли три за три года (если я правильно понял), то может проблема в Вас ? например, у актеха есть модель аккумов, которые при полной разрядке восстанавливают только 80 проц. от емкости (при желании могу сказать какие)

Добавлю свои пять копеек. У меня в автомобиле стоит Солит на 55 Ачас, по паспорту такой, машина на прогреве по температуре -10 градусов в верхней части двигателя. В морозы автомобиль стоял несколько дней без движения и прогревался автоматически по 10 минут. По теории тут расписаной аккумулятор, расположенный в переднем левом углу не нагревается и должен был бы потерять много запасов, но вопреки всему он успешно справился с задачей. На всякий случай имею дома еще один зараженный аккумулятор на 45 Ачасов, который пригодился уже два раза за эту зиму, когда залил очень плохой бензин (полный бак) и автомобиль наотрез отказался заводиться в минус 6 градусов, только замена залитых свечей помогла плюс теплый заряженный запасной аккумулятор, (пришлось этот бензин оперативно использовать) и другой раз, когда заводили соседский автомобильчик. Я считаю, что иметь запасной аккумулятор пусть даже меньшей чем штатный емкости целесообразно, так как он теплый исправно заводит, а потом прогретый двигатель отлично заводится холодным аккумулятором с минимальным зарядом. Еще один плюс запасного аккумулятора в том, что его можно использовать на время заряда основного в качестве батарейки для сигналки. Это удобно, когда машина живет на улице под окном.

Cranby [310878]: Какие?

Kollaider [310874]: Мои мелкие аккумуляторы были всякие там Панасоники, Super Nova, Solite. Все работало очень неважно и помирали они быстро. Было явно заметно, что работают в перегруз.

Неподходящие у нас для них условия - слишком большие токи, и особенно, с учетом малого размера пластин - удельные токи. Конечно, в этих маленьких аккумах заявлены неплохиие токи отдачи, но регулярность больших токов для них, видимо, непосильна и приводит к быстрому износу.

Большой аккумулятор снял вообще все вопросы, и работает уже столько же, сколько три вышеназванных без всякого обслуживания, о необходимости которого я знаю, но предпочитаю поменять аккум при первых признаках снижения его характеристик.
И не париться...

Так что я свой выбор сделал в пользу больших аккумуляторов.

Остальные выбирают сами. Я ж не уговариваю....

"С плохим аккумулятором - это не жизнь." (Юрий Деточкин)

Urchenko [310669]: Кирил, как и обещал, я замерил токи на батарее. Предыстория, машина сурф, трехлитровый дизельный двигатель. Генератор на 70А, батарея одна на 90А/ч. Стоит в теплом боксе, температура плавает от -1 до +5 градусов тепла. Простояла неделю без заводки, клему с батареи не снимал. На момент завода было +4 градуса. Сразу после завода ток заряда пошел 7,8А. Замер произведен токовыми клещами. Для любопытных уточню пиковый пусковой ток 635А. Но подчеркну, это пиковый ток, фактически ток при заблокированном роторе.

И если мы вместо 45-ки или 60-ки поставим 75Ач или 90Ач, логика подсказывает, что со временем относительная потеря заряда у большого аккумулятора будет больше, учитывая именно тот факт, что мелкий аккумулятор всегда "просыпается" быстрее. Вот тут вот я не вижу логики. Согласен, чисто теоретически, вполне возможно, что интенсивность заряда может зависить от температуры. Но чтоб можно было сравнивать и устанавливать зависимости недозаряда на разных батареях, нужно как минимум знать эту температурую зависимость. Иначе это разговор не о чем.
Ведь большая батарея обеспечивает лучшие пусковые характеристики и как правило имеет возможность быстрее завести автомобиль, потратив в сумме меньшую энергию. Следовательно дозаряжать ее необходимо будет меньше. Поэтому как вашу "логику" так и мою "логику" стоит проверять численно и только потом оценивать степень внияния на заряд батареи.

Ну и последний момент. Если следовать вашей логике, то мелкие батареи должны быть в более заряженном состоянии. И чем более емкая батарея, тем чаще должен возникать геморой с аккамулятором. (ведь он хуже заряжается, значит больше разряжается со временем) На парктике, я чаще вижу прикуривающихся владельцев обычных легковушек, а вот джипы, в которых стоят батареи под 100А/ч (а часто и не одна) как-то не наблюдаются. Да и я прикуривался только раз, когда батарея просто умерла. Ну а тяжелые грузовики я вообще не видел не разу, чтоб прикуривали их моторы... Фраза "генератор расчитан на аккамулятор" у меня сразу вызывает вопрос. Как именно расчитан? Ток заряда своей батареи я назвал. По мойму запас в лишних 5-7А есть даже у генератора вицика.

PS После запуска двигателя батарея активно принимает заряд только после прогрева электролита до положительных температур можно узнать откуда сведения и почему именно положительные температуры?

StarWind [311215]: Да все верно, хоть замеряй, хоть не замеряй.

Действительно, много где написано, что батарея принимает заряд только при положительной температуре электролита. Но написано это, в основном, для простоты понимания обывателем.
На самом деле правильно говорить, что "при положительной температуре батарея намного лучше принимает заряд, чем при значительной отрицательной".

А какой-никакой заряд батарея принимает практически всегда. Но чем ниже температура батареи - тем неохотнее она принимает заряд. С понижением температуры способность батареи принимать заряд снижается. Никакого "перелома", никакого "выключено - включено" при переходе через нулевую температуру не происходит. Аккуумулятор - не термореле и химические процессы в нем обуславливают постепенное снижение способности принимать заряд с понижением температуры.

И практические наблюдения ваши - верны. Больше аккум - меньше проблем.

Да, в сравнении маленькогго и большого аккумулятора есть нюансы и есть даже небольшие минусы большого аккума, и их назвал Кирилл.

Но плюсов гораздо больше. И сами эти плюсы для нас значимее.

Хорошо, когда вопрос рассматривается именно так - путем обсуждения, без перехода на личности. Спасибо!

А вообще - тема просто неисчерпаемая. Столько нюансов, что все не перечесть.

StarWind [311215]: Не согласен с утверждением, что большая батарея обеспечивает лучшие условия запуска - читайте все тот же "за рулем" :) А еще можно сделать вывод, что чем тяжелее грузовик, тем легче его завести в мороз :)

Cranby [311406]: На самом деле и маленький аккумулятор может выдавать большие токи, это зависит еще и от конструкции.
Однако регулярно, постоянно выдавать большие токи для маленького аккумулятора - задача не всегда посильная. В таких условиях маленькие живут меньше больших.

А насчет "лучшего запуска" с большим аккумом - дык (при прочих равных условиях)большие практически всегда "крутят" увереннее. И попыток запуска хранят в себе больше. Дело в удельных токах. Больше пластины - меньше (удельный) ток через единицу поверхности/объема пластины - выше величина "нормального" тока - дольше работа.

Overclock [311142]: Кальций/кальциевые батареи

Kollaider [311413]: Это понятно и подходит в случае, если есть возможность заряжать большой аккум. А если ее нет, то все эти плюсы превращаются в ничто, когда аккум разряжается. Вроди бы так :)

Cranby [311414]: Вот тут-то и плюс большого. Разряжается он дольше. А это значит, у него больше возможности завести машину после длительной стоянки, при многократных попытках запуска, при постоянной езде на короткие расстояния, когда заряжаться аккум не успевает и т.д. В таких условиях вероятны ситуации, когда большой заведет машину, а маленький - не заведет. Собственно, второго мы больше всего и не любим и именно этого стараемся избежать.

И до полного разряда, когда пойдет сульфатация пластин, большой дойдет позже.

А на практике поездки на короткие расстояния перемежаются-таки с поездками на какие-то более-менее значительные расстояния (или время работы двигателя), и любой аккумулятор заряжается до полного/почти полного. И снова работает правило из "За рулем": Взял стакан - вернул стакан. И оба аккумулятора - полные.

Kollaider [311426]: Опять живо-здорово. Я с декабря езжу по 20 минут в день - все: когда мне заряжать эту емкость ? А постой машина на морозе пару-тройку дней и маленькому и большому аккуму придет "писец" - и заряжай его потом.

Cranby [311431]:

Ваш пример говорит о том, что:

1: Аккумулятор успешно заряжается и при отрицательных температурах (иначе ваши поездки были бы невозможны без подзарядки аккумулятора зарядником).
2. Ваш аккумулятор работает именно в режиме "взял (из полного) стакан- вернул стакан". При этом и большой и маленький аккумуляторы одинаково близки к полной заряженности. Но у большого больше запас.


И еще: Большой аккумулятор, конечно, дольше продюжит на стоянке в состоянии "готов завести машину".

Одно надо понять. Только одно. И в случае с маленьким аккумулятором и в случае с большим генератору не приходится заряжать весь аккумулятор. Генератору приходится лишь восполнять потраченное, взятое (стартером, музыкой, габаритами и т.д) из полного аккумулятора.
А это, и в случае с маленьким аккумулятором, и в случае с большим - близкие величины. Взял три ампер часа - вернул столько же.

По-моему бесполезно, пошли по пятому кругу :)

Overclock [311502]: Действительно, уже достаточно напечатано букоф.

http://www.zr.ru/articles/50926

Cranby [311406]: Не согласен с утверждением, что большая батарея обеспечивает лучшие условия запуска более высокий пусковой ток, лучшая способность поддерживать его высокое значение. Не это ли улучшение условия запуска? А еще можно сделать вывод... выводы можно делать какие угодно, я говорил лишь об аккамуляторных батареях.

Overclock [311502]: +1 Одно по одному. Вчера вспомнил твои слова про подгазовывания для зарядки и удивился. Если именно необходимо подгазовывать, то посмотри регулятор напряжения с ним скорее всего не все в порядке. Мне когда проверяли зарядку батареи на машине, проверялось на холостом ходу при включенной печке и дальних фарах. Напряжение было в норме и батарея заряжалась.

StarWind [311610]: Я подгазовываю только на доноре при прикуривании Самураем Прадика. Это просто ускоряет процесс набивания и разогрева севшего акк-ра, а их два все-таки (практика). Сами себя машины вполне заряжают на холостых. Акк-ры у меня садяться от недельных простоев (езжу по очереди, от потребностей, а то и вообще на автобусе).
Хотя систему зарядки давно не проверял...

Overclock [311668]: дальние фары + печка + бондажный топливный подогреватель явно уйдут к 30 амперам. Этого более чем достаточно для зарядки. Повод подумать и по пути проверить :) Через Шелехов же ездишь, там как раз на тракте киоск аккамуляторный стоит :)

Куда они уйдут, поясни?
Да киосков и у нас полно, у меня рядом с работой в 20 метрах :).
Некогда все...
Бандажник и дальний использую очень редко, магнитолу зимой не пользую, зато печки две.

Overclock [311691]: "уйдут" в смысле что потребление этих устройство будет порядка 30 ампер. И в это же время проверяли зарядку на аккамуляторе. Все было в норме. Это к тому, что запас мощности генератора на холостых у самурая должен обеспечивать заряд батарей прадика. Хотя конечно же, наиболее правильный ответ может дать измерение тока заряда.

Если рядом с работой, может стоит заехать? :) Сунут нагрузочную вилку, замерят напряжение заряда, дело минуты-двух :)

PS Сорри за нечеткое формирование мысли в посте StarWind [311677]:

StarWind [311728]: Ключевое слово "заехать". Центр, мать его.

Cranby [311431]: и неделю стоит авто на морозе -25-30 без прогрева, и ничего батарейке не делается. И запускает акб авто.
To all: электролит не замерзает, т.к. имеет большую плотность, а как только акб разрядится- плотность падает и электролит легко замерзает в лед.
З.Ы. У меня в багажнике седана всегда отрицательная температура, а акб стоит под поликом пососедству с запаской. Там холодно но аб заряжен!
+1 за 110а\ч

Хоть у меня и нет машины и работаю я с другими аккумяторами но есть пара вещей которое хочется отметить тут.
Во-первых, такой параметр как пиковый пусковой ток, это максимальная и кратковременная отдача очень большого тока и при прочих равных аккумулятор большей емкости может отдавать больший максимальный ток без последствий для себя.Максимальный ток при прочих равных пропорционален емкости и от этого вам никуда не деться, любители 40 вок :) Iмакс= 7-8 С, где С емкость, это я примерно прикинул для автомобильных аккумов при старте, это очень и очень много и обязательно бьет по ресурсу аккумулятора. Так вот при замене 40 на 75, соотношение соответственно изменится в лучшую сторону почти в 2 раза, а на здоровье аккумурятора это скажется 100% в сторону повышения его ресурса. Некоторые подозреваю скажут что если взять 40 по цене 75 то эти деньги уйдут в качество и аккумулятор за счет этого будет хорошо держать ударные нагрузки при старте.Но я точно знаю что если 75 будет отдавать 400-500 ампер то это хорошая средненькая 75, а вот что бы 40 отдала 400 хотя бы то это супер пупер 40 должна быть, что бы при таких нагрузках проработать столько же как 75, и стоить она будет увы далеко не как та 75. Так что не ждите чуда, 40 не может просто провернуть замерший на -30 двигатель без последствий для своего ресурса, да двигатель она запустит, но каждый такой запуск как удар по голове :) Это самый главный фактор в пользу аккумуляторов повышеной емкости.
Во-вторых хочется отметить, что восполнить стакан и в ведро и в бочку это одно и тоже. Да можно говорить, что маленький аккумулятор быстрее прогревается чем большой, но это не так важно, как кажется и не настолько теплее он станет за 20 минут до офиса :).Да может маленький станет теплее большого на 5 градусов, но там не такая острая зависимость от температуры, ну может из-за этого большому понадобится на 5-10 % больше времени на зарядку, но не более и недозаряда это не вызовет.
В-третьих то что у меня нет машины не меняет ситуации :) Первый пункт это истина известная всем кто работает с любыми аккумуляторами и по поводу ударных токов и по поводу цены и качества. Второй пункт очевиден всем кто варил пельмени в большой и маленькой кастрюле на 1 уровне мощности печки :) Нет там такого быстрого нагрева аккумулятора от двигателя что бы маленький нагрелся быстрее большого на значительную величину за 20-30 минут...
Из всего сказанного конечно не следует что стоит выкидывать 40 из витз и ставит туда 75 и тем более 110, но вот 55 заменить в дизеле на 75 вполне оправданно учитывая условия запуска расчетные для японии при -10 и наши -35 на деле, причем 75 еще не абы какая, а хорошая должна быть.Хотя втолкнуть туда 90 бюджетную тоже вариант. И все это только из-за ударных пусковых токов в основном ....

Spiriter88 [312356]: Абсолютно верно.

И многие в этом убедились на практике.

Не для сибирских пусковых токов все эти малыши...

Spiriter88 [312356]: +1. Осталось Серёгу Макарова этим пролечить... ;-)

А газете "Автомаркет" надо бы опубликовать статью с разъяснением о пользе
и "меньшепроблемности" больших аккумуляторов.
Если эта газета действительно хочет нести правильные знания в массы.

А то ведь неприятно смотреть, как продавцы людям втюхивают аккумуляторы размером со стакан.

Polkan [312387]: По моему ни Серёгу, ни его короллу не переубедишь, им вполне хватает миниаккамуляторика. Плюс движка бензиновый, плюс масло хорошее, плюс там полтора литра, плюс это тойота,плюс под капот короллы ни каждая 75 влезет, молчу про 90. Серёгу можно вежливо попросить чтобы он не советовал никому маленьких акб.

Spiriter88 [312356]: +5!!!

Началось всё с моделей, а закончилось спором про ёмкость АКБ. Может всё же посоветуете качественный АКБ, чтоб ценник был не заоблачным и качество нормальным?

Прошлой зимой несколько раз не завелся утром из-за слабого и дохленького акб, пока не поставил старенький, но на 60...

Афа качественно и круто ! Ни кто поспорить не сможет со мной!

Что за аккумы, как правильно пишется?

немецкие афа

Всем доброго времечка!
Мой тоже "Зверь" после полутора лет эксплуатации сдох.
И тоже мучаюсь в сомненьях томных....
прочитал все восемь страниц "воды" и только на последней что-то внятное!
А может кто-нить конкретизироть:
совдеповский, корейский, и ДЖапанский или европейский и какой марки купить?
а то ЗИМА- козёл не за горами!!!!!

Р.S/
Про то, что чем свежее аккум, тем лучше - эт понятно.

авто хоть напиши какое.... а то как рекомендовать?
1.5лет эксплуатации для акб не срок- разряжен наверное...

Или осыпался. Слышал такое про Зверя не раз, бывает.

H.A.V [435189]: Из корейцев лучше всего заводов DELKOR (Medalist, President, Delkor и еще вроде были марки у них).
А вообще выбор велик :)

У меня Зверь-60 после 3 зим эксплуатации начал сильно кислоту давить наружу. Однако крутит хорошо. Где бы вот профилактику ему сделать? Или может самому водички подлить?