Какой аккумулятор выбрать?

Kollaider [308865]: Ну со 190ым это уже какой-то гибридный автомобиль получается - можно будет без бензина ездить.

Davydenko [308915]: Ну были бы 190 чуть меньше и легче - я бы и его воткнул. Зимой ампер-часов много не бывает. Как всем известно, в морозы любые аккумуляторы, даже самые "супер-пуперные" и абсолютно новые заряжаются намного хуже чем в тепле. Такова судьба, ведь химические реакции в мороз тоже "замерзают". Было дело - один знакомый ругал новый аккумулятор известной марки. Говорит, мол "новый, а через неделю сдох". Оказалось, он всю эту неделю, как раз в сильные морозы, ездил на короткие расстояния, с частыми, соответственно, запусками, да и с фарами. Вот аккум и не заряжался толком. С тех пор уже года три этот аккум у него. Бодр и весел.

http://www.automarket.su/2009/10/30/33assort_2009.html - УЖОС!

Эта газета всегда пишет бред. Впечатление, что там детсадовцы работают, которые не понимают элементарных вещей. И даже речь у них соответствующая.
Не читайте это и не забивайте себе мозг!

Вот до этого дочитал и уже все ясно с автором. Это не автожурналист, а ...............!!!

Так вот откуда этот бред распространяется!

Вот она, эта чушь и тупость: У аккумуляторов с емкостью больше необходимой вероятна проблема хронической нехватки заряда, которая может закончиться преждевременной сульфатацией. Ообенно зимой, когда промерзшая батарея хуже принимает заряд. Нехватка заряда гарантирована и при эксплуатации автомобиля преимущественно в темное время суток (часто включены габаритные огни и фары), когда энергии, вырабатываемой генератором, может не хватать для всех потребителей, включая аккумулятор. Поэтому в процессе эксплуатации «большой» батареи придется уделять ей двойное внимание и обязательно подзаряжать.

!!! На самом деле все наоборот. Большой аккумулятор позже разрядится до критических значений, ему, соответственно, меньше грозит сульфатация, и требует он гораздо меньше внимания.

Правильно (с точностю до наоборот) написано в "За рулем". Ссылка выше.

Опять затерла.
Становится традицией.

Yukos.irk [309056]: Успел прочитать.

Зачем? Под статьей высказался. Но это уже древняя статья. И что толку? Куча людей уже испортили себе нервы, купив, согласно таким вот дебильным советам неподходящий для нашего климата аккумулятор. А продавцы, кстати, это заблуждение культивируют, похоже, сознательно. Аккумуляторы-то им хочется продавать разные....
Меня вот спросили: "а какой у вас объем двигателя?"
После моего встречного вопроса: "А что это меняет?" - последовал вопрос: "Побольше хотите?"
То есть все они (продавцы) прекрасно понимают. Но темнота народная им на руку.

Kollaider [309062]: Не пойму что дурного вы видите в интересе объёмом двигателя. Ведь сам производитель зачастую пишет на товаре рекомендуемые допуски.
И призываю вас не использовать в своей речи беспочвенные оскорбления.

Adolf [308859]: Аккумуляторы есть обслуживаемые (конструкция предусматривает изменение плотности кислоты) и не обслуживаемые (конструкция оного не предусматривает). Как правило, у автолюбителей стоят не обслуживаемые аккумуляторы. Посему этот совет - бесполезен.

Если кто не понял, то совет по поводу размещения сидения "гонщика" в салоне автомобиля из разряда аккумулятор в багажнике :)

Yukos.irk [309069]: Дык то для Японии, или вообще умеренного климата он пишет, причем с учетом кучи побочных факторов типа экологических, и так, чтобы народу проще выбирать было. Ведь на заводах ставят аккумуляторы примерно в соответствии с объемом двигателя, большой аккум на маленькую машину не поставят - удорожание им не надо, конкуренция заставляет делать товар дешевле.

А у нас - упс... Мороз. Нагрузки на аккум - в красной зоне.
Вот и получается, что в наших сибирских околотках их допуски - фуфло. Аккумы работают в запредельных режимах по току. Я три маленьких аккумулятора, практически самых дорогих, похоронил за четыре года. Один летом сдох. При полностью исправной зарядке.

У нас чем больше аккум - тем лучше (в разумных пределах, конечно).
Больше пластины - меньше на них удельная нагрузка. А нагрузка у нас - экстрим. Запас не помешает. И на сколько большой аккумулятор тяжелее маленького? Ну, пусть на 4-5 кг. Немного.

А работает и лучше и дольше.

Kollaider [309062]: Генератор - не мужик с осемью жилами. У него есть свои характеристики и возможности. Если аккумулятор, имеющий большую емкость, подцепить к генератору, который питает и фары (не дай бог галоген), и подогрев сидений, и музыку, и подъемники, то на зарядку батареи его может действительно не хватать. А раз не хватает характеристик генератора для зарядки, то нафига вообще такой недозаряженный аккумулятор ? Что лучше: иметь полностью заряженную аккумуляторную батарейку 1700маh или недозаряженную 2100 mah ? Проблема в том, что из-за низкой температуры способность "удерживать" ток в аккумуляторе падает. Выход из этой ситауции ДВА: один - увеличить плотность кислоты (в случае с необслуживаемыми аккумами - бесполезно), второй - не дать окончательно замерзнуть аккумулятору.

Кста, кто знает какие именно генераторы стоят в наших горяче любимых Японочках ?

Вот нашел ссылочку http://autodevice.ru/gena.htm , как нельзя лучше показывающую проблему выбора аккумулятора в комплексном понимании процесса :)

Cranby [309090]: Заблудились, уважаемый, в трех соснах. Речь идет не о полной зарядке аккумулятора большой/ малой емкости, а о компенсации потраченного, недостающего "до полного". А потрачено-то будет одинаково, что из большого аккума, что из маленького. Но у большого - больше в резерве останется.

Читаем статью в "За рулем", ссылка выше.
Там все яснее ясного.

Cranby [309090]: Коротко говоря, если потребление превышает ток, который способен выдать генератор, то любой аккумулятор сядет. Большой сядет позже. Все само собой разумеется. Вода из бочки вытекает быстрее, чем мы ее туда наливаем.

Cranby [309090]: давайте проведем мысленный эксперемент
есть два аккамулятора, один на 190А/ч, второй на 55А/ч
есть генератор, который якобы расчитали на 55-амперный акк.

К примеру при заводе автомобиля потребляется энергии, ну скажем 15А/ч (к цифрам не придераться, сказано "от балды"). В идеальной цепи получим 190-15 = 175 остаток в большой батарейке и в маленькой 40.

Теперь вопрос сколько в первом и во втором случае требуется выработать энергии генератору, чтоб зарядить полностью батарейки?

"Геливые" - это не Оптима. Гель мерзнет. Оптима - это AGM (электролит в паралоновых рулонах, грубо говоря). На сайте Оптимы все есть. Она не боится разрядов и мороза, но боится перезаряда. Остальное вроде верно. Может работать даже без корпуса, очень долго отдает высокий ток, без нагрузки частично восстанавливается сама.

Cranby [308504]: А практика показывает, что даже 20 килограмм меняет развесовку джипа, в котором больше 2 тонн. Немного, но этого бывает достаточно, чтобы не застрять.
А уж правильно разместив человека, особенно снаружи авто, можно творить чудеса на рельефе и гололеде. Еще есть такая штука, как рычаг, а акк-р в дальнем конце багажника - это как раз он и есть по отношению к задней оси например.

Kollaider [308963]: согласен, что это место показывает полную некомпетентность автора.
Вообще у меня создается впечатление, что Юрченко - биоробот :).

Overclock [309214]: Умозаключения "про развесовку" звучат очень смешно для 99,9% пользователей, которые на машинах просто ездят по дорогам...

Polkan [309216]: Скажите это владельцам заднеприводных седанов и грузовичков зимой :)
Их явно больше десятой процента. Это не теория, это практика.
"Дороги" российские будем обсуждать, особенно зимой?

Overclock [309218]: ага, сегодня наблюдал, как мужик на заднем приводе и липучке пытался сдать назат в то время, как его колесья задние беспомощно крутились во ледово-плавленном снеге. Если "лысую" резину придавить сверху несколькими десятками килограммов, то она поедет - если не охота нормальную резину ставить.

Кста, кто-нибудь обращал внимание, с какой стороны у японок находится акуум ? С противоположной водителю :)

еще темка про русскую смекалку: если гонять на мини-грузовичке с пустым кузовом, то зад грузовичка подбрасывает на кочках, а вот если придавить его (зад) бетонной плитой, то подбрасывать перестает :) Тупые японцы-инженеры ? Да им и в голову не придет, что на грузовике можно гонять с такой скоростью, с какой ездят наши умельцы, обгоняя седаны, подрезая и нарушая скоростной режим.

Cranby [309521]: Или у них нет кочек.

Kollaider [309102]: Ничего то Вы не поняли из статьи, которую я вам указал :) Аккумулятор нужен не для того, чтобы питать авто во время движения ! Он нужен для того, чтобы завести автомобиль, когда он не работал и стоял на стоянке :) Со всем остальным справится генератор, если конечно, он исправен !

Kollaider, Рассмотрите мою ситуацию. Утром, после морозной ночи, я завожу авто (аккум в минус). Десять минут и я на работе, пока еду, то слушаю музыку, грею заднее стекло и сиденье, что подо мной (на обогрев только сиденья уходит 60 ват), и освещаю фарами дорогу. Затем, каждые полтора-два часа я завожу двигатель, чтобы машина не замерзла. Прогрев на холостых оборотах - минут семь-десять. И так раза три-четрые, в зависимости от того, сколько я на работе. Вечером я завожу машину в последний раз в этот день - десять минут прогрева, и снова фары, музыка, обогрев сиденья и заднего стекла (шоб не потело - универсал, однако). Десять - пятнадцать минут и я снова дома и снова морожу свой авто. Вопрос: когда мой аккум скажет все, хана - приехали ? Думаю, даже если у меня стоит 190 вместо 55 (что сейчас), то рано или поздно он мне и скажет - все, прости, я больше не могу :) Дело не в объеме. Дело в генераторе и его способности восполнять батарею. Даже 55-батарея (в зависимости от модели) может давать больший стартовый ток, что способствует запуску авто, а генератор заполнит ее потери. Какой смысл в большой емкости, если она не успевает полностью заполнится , потому что генератор средних массовых японок не рассчитан заряжать батареи большой емкости ? Или вы думаете, что расчетливые японцы установили туда генератор большой мощности ? Нельзя смотреть только на батарею. Нужно смотреть на всю систему в целом, а статья по упомянутой вами ссылке рассматривает только аккумуляторы без учета генератора и потребления тока автомобилем в зависимости от "стиля" езды автолюбителя.

StarWind [309147]: прочти то, что я написал выше для коллайдера. Твой пример плох из-за приведенных тобой цифр. Ты не учитываешь силу тока, а при запуске двигателя она больше, чем при потреблении "заведенной" системы. Еще учти, что рано или поздно наступит момент, когда в большой батареи не будет того излишка, потому что генератор не рассчитан на зарядку аккумов большого размера. Какой тогда с нее толк ? Откуда ты возьмешь ток на восполнение этого излишка ?

PS Вспоминаю слова человека, который во времена, когда Дизель ходил под стол (надеюсь, по крайней мере, что уже мог ходить :), сказал, после поездки в Байкальск: ну все, аккумулятор зарядил - можно спать спокойно.

Cranby [309556]: Советую еще раз внимательно перечитать, что написали StarWind и Kollaider. Они правы :).

Машина заводится, тратится энергия.
Генератор выдает энергию и восполняет потраченное на заводку.
Длительность восполнения этого потраченного одинакова для акк-ра любой емкости (обобщенно).
Причем более емкий обычно имеет пусковой ток выше, быстрее пустит машину плюс за счет емкости сможет дольше терпеть издевательства :) (у самого такой же режим, даже хуже, иногда машина стоит несколько дней, а то и неделю) и дожить до какой-нибудь оттепели или трассового прогона, ну или подзарядки в тепле.
Вот как-то так.

Cranby [309556]: Да я только пару строк и прочитал. Чего там читать?
Разумеется, может статься, что и аккум 190 помрет без должной подзарядки. А может статься, что при равных условиях, 55 помрет, а 190 не помрет.

Helga [309691]: Вот именно! Абсолютно правильно!
Еще один плюс большого аккумулятора - дольше живет, когда энегргию потребляет сигнализация на длительной стоянке, габариты, музыка на стоянке и др. И большие пусковые токи для больших аккумов не так опасны (почти независимо от указанного пускового тока).

Ладно, мне кажется, кто хотел понять - тот все правильно понял.

Cranby [309556]: Еще учти, что рано или поздно наступит момент, когда в большой батареи не будет того излишка, потому что генератор не рассчитан на зарядку аккумов большого размера. где вы упорно видете потребление излишка? В моем примере в ОБОИХ батареях осталась энергия и ОБОИМ батареям требуется ОДИНАКОВОЕ количество для восполнения энергии. Предложу еще один пример. Вы упоминали о маленьких батареях, в районе 2 а/ч. Давайте посмотрим на них. к примеру у вас есть аккамулятор для фотокамеры на 1 а/ч и на 2 а/ч. Вы по очереди их заряжаете в камеру и делаете 50 кадров каждый раз. Потом заряжаете стационарной зарядкой, замеряя при этом количество энергии. Внимание вопрос, сколько покажет показометр энергии в каждом случае?

Ну и последнее, открываем закон сохранения энергии и пытаемся объяснить, куда девается энергия в случае с большими аккамуляторами? Почему, если разрядить полную батарею на одно и тоже количество энергии, то в большую потом влезет больше

ЗЫ Большая батарейка бывает нужна и для заведенного мотора. Посмотрите на ток, который потребляют электролебедки.

Overclock [309218]: Для иллюстрации нелепости: вес японского аккума около 10 кг, обычного 55 Ач 15...16 кг. А вес одного только водителя может быть от 45 (хрупкая девушка) до 100 (крупный мужик) кг. О чём вообще речь? Впрочем, блажен, кто верует...
И даже у мелких японских грузовичков бОльшие, чем на легковушках, аккумы ставят обычно сразу за передней осью. Много ли примеров заводской "коррекции" развесовки засовыванием аккума в багажник? Спорткары? F1? ;-)

Kollaider [309709]: Как на ромашке: статься - не статься, заведем - не заведем, доедем - не доедем :) Я вот статейку Вашу прочитал, а Вы "мою" - нет, вот в чем дело. Нельзя быть слепым к чужим доводам, оставаясь верным только себе.

StarWind [309737]: 1 а/ч и на 2 а/ч. - одна и таже зараядка заряжает 2 а/ч в два раза дольше, чем 1а/ч :) Вот в чем дело ! Если Вы будете заряжать зарядкой 2 а/ч такое же время, что и 1а/ч, то в конченом итоге Вы получите ту же емкость ! Если заменить зарядку, то время может понадобиться меньшее, но это еще не факт, что зарядка будет успешной, потому как для зарядки аккумуляторных батарей важнейшим фактором является время зарядки, т.е. если по паспорту указано рекомендуемое время зарядки 8 часов, а Вы умудрились это сделать за 4-е, то производитель не гарантирует исправной работы батареи. Если устанавливается на автомобиль дополнительное электрооборудование, то нужно думать не о замене батареи, а о замене генератора.

Cranby [309767]: одна и таже зараядка заряжает 2 а/ч в два раза дольше, чем 1а/ч я догадался, в чем наше непонимание. Действительно, в 2 раза дольше, но только в случае, когда батарея полностью разряжена. То есть, когда она отдаст и в 2 раза больше энергии. А если с них будет взято одинаковое количество энергии (с чего бы 50 кадров н более емкой батареи потребовали бы большей энергии или стартер с более емкой батареи попросил бы большее кол-во энергии) то и заряжаться она будет ровно такое же время. Большая батарея просто не успеет разрядится до того состояния (в процентах) как и батарея малой емкости.

Теперь о замене генератора при установке оборудования. Для меня это актуально встанет при установке лебедки. ток ее потребления до 380 ампер (зависит от нагрузки) Вы просто не найдете генератор, способный ее питать. Да и смысла в нем нет, если только лебедка не является постоянным маршевым движетелем. потому и ставят просто емкую батарею, которой хватает для того чтоб вытащить и которая заряжается, пока движемся до следующей засады. Если повезет, то успеет зарядится :)

StarWind [309791]: Дело во времени. Если автомобиль эскплуатируется мало да еще в условиях морозов, то рано или поздно батарея все равно разрядится и тогда уже не будет никакой разницы 190 или 55.

решение вместо установки генератора установка емкого аккумулятора из области аккумулятор в багажник" - дешево и "сердито" :) ну и русский авось тут тоже нужен, потому как если лебедкой пользоваться часто, то при слабом генераторе вы вообще в лесу останетесь :)

Cranby [309803]: Ок, покажите мне автомобильный генератор, выдающий 500 ампер тока.
А по разряду в морозы, поверьте, 55 батарея разрядится в разы быстрее :) Соответственно потребуется заряжать как большую батарею, так и маленькую.

В какой-то статье читал очень правильную мысль. Генератор выбирается исходя из постоянных потребителей. Аккамулятор исходя из пусковых требований и как резервный источник питания. В частности, для машины высокого класса закладывается возможность прослушивания музыки при заглушенном двигателе. И никаких прямых связей между генератором и аккамулятором. Да вы можете и самостоятельно померить ток заряда на каком-нибуть внедорожнике дизельном и на легковой бензинке.

Кстате, какова мощность вашего генератора?

1 а/ч и на 2 а/ч. - одна и таже зараядка заряжает 2 а/ч в два раза дольше, чем 1а/ч :) Вот в чем дело !
Ну почему вы никак не можете понять, что как в случае с большим аккумулятором, так и с маленьким генератору приходится восполнять одинаковое количество ампер-часов? А именно - количество, потерянное аккумулятором при запуске или другом "расходе".

Пример в "За рулем" - идеальный. Полная бочка, полное ведро. Взяли стакан - вернули стакан. И то и другое - снова полное. Прочитайте много раз.

Overclock [309214]: +1
Cranby [309521]: То мы сидение посередине авто размещаем, то резина лысая у Серегиново соседа, то Серегу подрезает пьяный водитель грузовичка с плитой в кузове. То вообще Сереге приходят мысли что его авто сделан тупыми японскими инженерами. Серёга, это ЗНАКИ ! Задумайся над этим.

Helga [309691]: еще одна ... к сведению: до StarWind дошло то, о чем я пытаюсь твердить, а Вы не понимаете, потому что считаю, что в нашем городе, как и в нашей стране не принято прислушиваться ко мнению других - традиция однако !

Kollaider [310014]: Елы палы. Если генератор не успевает и питать систему и заряжать аккум, то рано или поздно емкость аккумулятора выдохнется, какой бы большой она не была, а ведь еще есть мороз, при котором акуумулятор теряет способность давать электричество ! Ну блин, тупые :)

Кста, кто знает, при скольки оборотах двигателя генератор начинает давать ток, который заряжает аккумулятор ? Что то около 3000 оборотов. А сколько оборотов у двигателя, если вы движетесь в плотном потоке автомобилей со включенными фарами, габаритами, музыкой и прогревом сидений и заднего стекла со скоростью 20-30 км час с постоянными остановками из-за пробок ? Чтобы полностью зарядить аккум 55 нужно держать движок минимум на 3000 оборотах в течение 40 минут (+-). Чем чаще вы стоите в пробках, накручиваете электрику авто по полной, тем больше будет расходоваться ваша батарея и тем скорее она станет пустой. Если я поставлю аккум 190 то моему генератору потребуется около трех часов :) Так долго я никогда не езжу,а значит 190 никогда не будет полностью заряжен. Тогда зачем такая емкость ? Есть другие параметры аккумуляторов, которые заслуживают внимания.

Cranby [310107]: Ну да, это так. Если ток заряда постоянно меньше тока потребления, то любой аккумулятор подохнет. Если из бочки вытекает вода, а наливать ее никто не торопится, то любая бочка когда-то опустеет. Это очевидно было для всех, кажется.

Но речь об этом и не шла.

Говорили о том, что 1: большой аккумулятор в ситуации плохого подзаряда подохнет позже, а очень вероятно, доживет до начала нормального заряда и вообще не подохнет.

2: Генератору все равно какой емкости аккум ДОзаряжать (в разумных пределах), в любом случае вернуть надо будет столько, сколько было взято, восполнить ампер-часы.

А уж если в мороз любой аккумулятор плохо заряжается, так тем более большой лучше. В нем хоть запас поболе хранится. Пара-тройка запусков никогда не лишние. Да и если машина долго не используется - тоже надольше большого аккума хватит. Сигнализация-то не святым духом питается. И саморазряд не забываем.

Собственно в этом и есть преимущество большого аккума перед маленьким. С этим-то вы согласны?

(по вопросу развесовки обратитесь к другим специалистам)

Kollaider [310117]: Способность аккума "хранить" заряд в мороз не зависит от его емкости - это определяется его химией :) Если хоть раз я посажу 190, то при моем генераторе он уже никогда не станет лучше 55 при все прочих равных их характеристиках :) я не прав ?

Cranby [310123]: Да ведь мы говорим о том, что посадить 190 труднее. Вот о чем мы говорим. В нем хранится больше "стартов", больше "поездок по морозу с фарами", чем в 55-м. А там, высока вероятность, будет более-менее длительная поездка, при которой аккумулятор зарядится нормально. А 55-й не дождется заряда и потребует зарядника. Поэтому вероятность минимума хлопот со 190-м намного выше чем то же с 55-м.
Да и на практике все точно так. Большой аккумулятор - меньше проблем.

Мне кажется, все ясно.

Cranby [310107]: Обана. А я уже несколько лет при езде стараюсь не превышать 2500 оборотов. Выходит, я по нескольку лет катаюсь чисто на аккумуляторе?
Плюс большого аккумулятора в том, что один хрен, раз в месяц да сгоняешь в Голоустное или Слюдянку. При этом зарядишь батарейку почти до краёв. Только у большой батарейки эти края выше и поэтому на большие расстояния можно ездить реже без боязни что стоящая ночью на прогреве машина замёрзнет.

Kollaider [310129]: с 55 у меня была одна проблема: после недели простоя на морозе, аккум потерял ток. еще одна - когда я на два с половиной часа оставил машину на морозе с выключенным двигателем и включенной аварийкой. Все. больше проблем не было. Зачем тогда платить больше и зачем большая емкость, если 55 вполне хватает, а проблемы возникают из-за головотяпства ?

arter [310139]: Читать и не буквально понимать. Я не помню этого числа, посему и написал, что около :) 2500 - это около 3000, как впрочем и около 2000. Мне очень интересно и важно разобраться, что к чему и почему, поэтому и сижу тут :) Везет тебе, что можешь сгонять в Голоустное или Слюдянку, а я дальше Ново-Ленино раз в месяц не езжу - не получается :(

Да, и сам удивлен, как это я забыл о важнейшем параметре - резервной емкости. Показывает, сколько можно проехать на среднестатистическом (подробно в поиске) автомобиле при неисправном генераторе.

Давно уже, помнится, мне не хватило каких-то, может, 10 ампер-часов этой емкости, когда зимней морозной ночью, в метель, на трассе у меня отказал генератор в нескольких километрах от пункта назначения.

И я, благо, дотянул до освещенной заправки в Кутулике. На прицеп не рискнул, - все стекла замерзли наглухо, да и мело нипадецки.

Хорошо, что там в 100 метрах "налево" нашелся "автосервис" со спящими внутри в стельку пьяными механиками, которые нашли в себе силы продать щетки от жигулей. И хорошо, что я сумел, подточив ножом, впендюрить эти щетки в свой генератор, а, самое главное, со второй попытки (два снятия и две установки генератора!) приладить их хвосты с помощью проволоки и спичек, которыми прижал хвосты проводов щеток к краям "расковырянных" ножом отверстий в пайке щеткодержателя.

Тогда я много бы отдал за 10 ампер-часов.
Были бы они - доехал бы спокойно и на месте спокойно разобрался.

arter [310139]: Все верно. Да и зарядка у тебя идет, раз ездишь.

А зачем жалеешь оборотов? Не превышаешь 2500, это что на тысяче-полутора катаешься?
Низкие обороты тоже не полезны - режим жидкостного трения требует скорости взаимного перемещения деталей. А на низких оборотах масляную пленку "пробивает", детали уже не "плывут" друг по другу, а конкретно соприкасаются. Да и давление масла ниже. Это для двигателя не полезно.

http://www.dibujosoon.com/treniepon/zhidtren/index.html

Cranby [310107]: Сорри, под Helga я писал :). Я прекрасно понял все, что написано. По-моему все уже разжевали на 5 раз, дальше я бессилен...
Пример с бочкой, ведром и стаканом яснее ясного.

Акк-р заряжается на холостых даже в мороз.
У меня машины с просаженным акк-ром на автозапуске по несколько дней стоят без поездок. Заводятся как часы, если глушак не замерзнет.
И Самураем с наверно семилетней акб 45 А/ч и генератором наверно тоже на 45 А я прикуриваю Крузак и поднабиваю его 2 ак-ра по 75 А/ч просаженные и замерзшие до отключения лампочек на панели. Минут за 15-20, причем обороты держу от холостых, иногда подгазовывая до 3000.

Cranby [310107]: Если я поставлю аккум 190 то моему генератору потребуется около трех часов рискну предположить что генератор у вас 60-70А. За 3 часа очень сомневаюсь что зарядит с нуля 190 батарейку. Вот только высадить до нуля ее нужно постараться. Кстате, если я правильно предположил о мощности вашего генератора, то могу подкинуть пищу для умозаключений. На сурфе стоит штатно чаще всего генератор на 70А. И штатно же на некоторые комплектации устанавливаются два 12-вольтовых аккамулятора (паралельно), каждый емкостью порядка 90а/ч. Итого, штатно тойота совместно с генератором в 70А использует емкость в 180А/ч.

StarWind [310232]: А я и не утверждаю, а как раз и говорю, то мой генератор не успеет зарядить 190, полностью разряженный :)

Overclock [310206]: Значит все-таки подгазовываете ? Я так заряжаю аккум брата, в его замерзшем за неделю саксиде: подгоняю короллку, цепляем клемы от аккума к аккуму и минут 10-15 заряжаю его аккум, подгазовывая. Потом брат заводит свой "кусок льда" :)

Cranby [310107]: Серёга, ты как-то очень поверхностно в автоэлектрике разбираешься (если не сказать энергичнее...): генератор любой легковушки выдаёт ток на заряд аккума уже начиная с оборотов холостого хода двигателя, т.е. где-то с 600-700. Эксперимента ради на Жигулях можно на холостых отключить аккумулятор и включить фары - и двигатель работает! Т.е. УЖЕ как минимум 120 Вт выдаётся.

Здравствуйте!
Меня зовут Кирилл Юрченко и поскольку в этой теме ссылаются на мою статью, постараюсь аргументированно ответить, почему приобретение аккумулятора излишне большой емкости нецелесообразно. Конечно, этот вопрос лучше бы объяснили физики, поскольку дело касается внутренних процессов, проходящих в АКБ.

Действительно, емкость АКБ - она и в Африке емкость. И можно сравнить это с емкостью воды. Сколько взял заряда (отлил стакан), столько и вернулось (налил стакан). Но это - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. А дело в том, что стандартная батарея (скажем, 60Ач) и более емкая (100Ач) зимой работают в РАЗНЫХ условиях.

Есть такой фактор - зависимость характеристик АКБ от температуры. Например, емкость АКБ в морозы снижается и весьма существенно. До 70% от номинальной при нулевых температурах, до 40-50% и даже меньше, если на улице -20 и ниже. Но не только одним падением емкости аккумулятор реагирует на морозы. "Замерзшая" батарея хуже принимает заряд! Причем тоже, существенно хуже по сравнению с теплым временем года. Есть и другие характеристиик, которые тоже зависят от температуры.

Да, большой аккумулятор (100 амперный) при -30 сохранит, условно, порядка 50 Ач. У маленького от его 60-ти останется что-то около 30. Но даже и этих 30Ач и выдаваемого ею тока оказывается вполне достаточно, чтобы запустить двигатель, если в нем залито масло по сезону и все системы в исправности.

Представим, что происходит дальше. И той и другой батарее требуется восстановить одну и ту же емкость. Но маленькая батарея под капотом быстрее примет от двигателя тепло и достигнет более оптимальных характеристик, и лучше будет принимать подзаряд, чем АКБ физически большего размера, которой на разогрев и активизацию внутренних процессов нужно больше времени. Даже этот факт немаловажен, если поездки короткие, интервалы между ними длинные, а потребителей тока в автомобиле много. Да, аккумулятор 100Ач дольше будет сохранять свои начальные характеристики и запас емкости у него не в пример выше. И даже немного постояв, если первый запуск оказался неудачным, он может восстановить значительную часть заряда и снова выдать энергию на запуск. А маленький соответственно меньше и выдаст. Но при тех условиях, что я описал выше, стандартная АКБ быстро выйдет на 100% своей емкости, а большая нет. И постепенно (может быть, медленно) начнется снижение заряда. Если это становится хроническим явлением - скрок службы батареи уменьшится.

Все это не так фатально, если автомобиль хранится в теплом гараже. Но если он достаточно долго стоит на улице - все сводится к вышеописанному.

Теперь, допустим АКБ большей емкости не вместилась на штатное место. Бывают случаи, что их размещают в багажнике. Там - заведомо холоднее и аккумулятор постоянно ледяной И заряд будет абы какой.

Не случайно в грузовиках, где АКБ вообще не получают никакого тепла от двигателя, используются более емкие аккумуляторы (часто 2 штуки), хотя на запуск энергии требуется немногим больше, чем нужно автомобилю D-класса с двигателем такого же объема. Предполагается так же, что грузовики - коммерческая техника, которая эксплуатируется в напряженном режиме. И даже холодный аккумулятор прекрасно успевает восстановить заряд от практически непрерывно работающего генератора.

Что касается продавцов, которые убеждают покупателей приобретать АКБ под характеристики машины. По идее, им выгоднее продать более дорогой аккумулятор (разница в цене весьма сильно зависит от емкости). Но они этого почему-то не делают. В крайнем случае отступают от рекомендованных параметров в пределах 10-30%. Производители аккумуляторов это учитывают и выпускают батареи 55-70 Ач в корпусе одного размера. Можно возразить - мол продавцам выгоднее, что человек попользуется "слабеньким" аккумулятором 2 года и придет за новым. А большой, дескать, прослужит дольше и его невыгодно продавать. Однако при нормальной эксплуатации и далеко не в щадящих условиях стандартный аккумулятор может спокойно прослужить 5-7 лет. Могу утверждать это по личному опыту. Поэтому не нахожу - в чем выгода покупать более дорогой, тяжелый и громоздкий аккумулятор для повседневной эксплуатации? А те, кто приобретает их для автомобилей с кучей наворотов и потребителей нагрузки - уверен, периодически подзаряжают аккумулятор. Без этого никак, если ресурс АКБ имеет значение.

Вывод один - не емкость главное. А условия эксплуатации. И внимание батарее необходимо уделять!

Надеюсь, модераторы не воспримут это в качестве рекламы - на http://automarket.su/ заработал обновленный форум. Приглашаю всех от лица редакции.

Cranby [310261]: Естественно, на оборотах заряд идет много быстрее, это очевидно.
Теории не знаю, видимо отдача генератора максимальна начиная с каких-то оборотов.
Очевидно и то, что теплый акк-р много лучше заряжается и отдает энергию.
Поэтому самый лучший вариант заряда - трасса хотя бы 100 км или зарядник в тепле.

Urchenko [310361]: Элементарная ситуация - сдох бензонасос или еще что - двигатель не работает. Едем на тросе, ночь, дождь, Култукский тракт 100-200-300 км (собственный опыт). Нужны хотя бы дворники и желательна аварийка. Емкость акк-ра не важна?
Еще раз. Более емкий акк-р обычно и более мощный, т.е. легче провернет замерзший двигатель. Для дизеля например рывок важен. И есть вероятность, что объемный АКБ потратит даже меньше энергии на заводку, чем мелкая АКБ. Хоть какое супер-пупер масло, а в -30 все густеет. И редко какой неновый двигатель на 100 % исправен.
Так что ставить вместо 45-ки 60-ку или даже 75-ку, если лезет и есть средства, в наших условиях считаю вполне оправданным даже для легковой повседневной машины.
Оставим пока джиперов и меломанов в стороне от обсуждения.
Про условия эксплуатации согласен - это основной корень проблем с АКБ. Чаще из города надо выползать :).
А внимание современной батарее уделить все труднее, не дольешь, не проверишь (глазки -фигня) только подзаряжать, и то возможность не у всех есть.

Urchenko [310361]: у меня сразу к вам вопрос, какой ток заряда идет на большие батареи? На своем я проверю. У меня штатно ставится и по 2 батареи в паралель. Возникает вопрос, какая характеристика генератора ограничивает использование более емких батарей? Насколько я знаю, отдельного источника тока (термин надеюсь понятен) для заряда аккамулятора в автомобилях не предусмотрено. Если его максимальный ток, то можете ли вы привести примеры пар генератор-аккамулятор, которые устанавливаются на автомобили штатно? Данные для своей машины я привел 70А генератор и емкость до 180 а/ч.

Polkan [309765]: Много ли вообще примеров, когда производитель максимально удовлетворяет все ваши потребности в одном автомобиле?
Клиренс мал (ставим колеса побольше. лифтуем и т.п.), багажника не хватает (бокс на крышу), АКБ рассчитана на теплые условия (меняем), шины низкопрофильные (привет, российские дороги), шумоизоляции нет (клеим), магнитола, колонки на выброс и т.п.

АКБ не ставят в багажник, потому что лишние провода тянуть никому не надо, да и потери от длины велики, а настоящих психов мало :). Ну и как правильно заметили, на холоде батарея вообще не будет почти заряжаться, хотя от заряда она все же тоже разогревается.

О развесовке. Водитель сидит _в базе_. Если АКБ стоит за задней осью, то нужно учитывать рычаг и плюс то, что АКБ нет над передней осью :). Т.е. умножить его вес (например 18-20 кг для 70-ки) на два и еще учесть рычаг. Вот уже и хрупкая девушка набежит, а это, как известно, сила :).
Ну это уже умствования, конечно. К тому веду, что недооцениваете силу "мелочей".