Скажите что это неправда

Overclock [1168394]: На этой неделе у вас новый сайт в топе, ruexpert втопку? Неужели нытье заменили на гундеж , прогресс однако.

http://www.ato.ru/content/oak-prodast-v-kitay-do-100-samoletov-sukhoi-superjet-100 надеюсь будет не так как с Силой Сибири

vkolya [1168400]: почему в топку, развиваю кругозор :) тема мне интересна, да и в этом самолете сконцентрировались многие проблемы страны ну и хорошее тоже. И особенно хорошо видна работа журнашлюшек и всёпропальщиков.
А гундеть вы не перестали, как не назови
Что там не так с Силой Сибири?

Соскучились по Иносми?
Вот вам История Второй Мировой по-американски (комменты как всегда читать, они существенно ценнее статьи):
http://inosmi.ru/russia/20150508/227923804.html

Overclock [1168650]: Комментарии "Доставляют", но ценности в них как то очень мало.
Вы сами прокомментируйте полужайста тогда уж или выделите ценные комментарии от туда .

В целом статья как статья, цифры бы как то проверить, да как теперь, уж 70 лет прошло ...

Историю прогулял :)
Дело не столько в цифрах.

Overclock [1168797]: Это замечательно давать такие ответы, но можно уже суть, без интриги :)

Попробую позже. Отдых.

Overclock [1168866]: Если так долго отдыхать можно и здоровью навредить ? :)

http://www.pharmasyntez.com/map
Николай, а что вы думаете про местный Фармсинтез?

Spiriter88 [1169279]: правильный отдых здоровью полезен. Особенно отдых от неправды.

Был не прав. Есть возможность сравнить сборочную линию МС (живьем) и на картинках SSJ http://sdelanounas.ru/blogs/9767/ ... судя по картинкам, можно оценить и сравнить уровень. Так вот МСовская линия в сравнении с SSJ это как компьютер в сравнении с электрической печатной машинкой. В смысле автоматизированы оба, но SSJ автоматизировали только часть ручных операций (точнее не так...заменили ручные операции автоматизированными без изменения подхода)...а у МС заложили полную автоматизацию (в том числе куча наворотов в конструкции и подходах и методиках), а главное изменили саму философию проектирования и изготовления.

Другими словами SSJ с самого начала проигрывал конкурентам...а вот МС использует технологии которые использует сегодня EADS и Boeing. Наверно поэтому SSJ никто не закрывал внешние рынки...а вот про МС ходят слухи, что под шумок санкций его хотят "запереть" только на внутреннем рынке =(

proteus [1169491]: Ну и как они нам закроют китайский, индийский рынки и прочие?
Ну так порадуемся за наш авиазавод?

Overclock [1169511]: У Китая есть полный аналог (COMAC), при чем использует тех же технологии, да и внешне сильно похож. Подрядчики кстати тот же DURR GMBh.
На счет Индии не в курсе, но по идее связи налажены.

Ну на самом деле за ИАЗ (Иркут) гордость и есть...а вот ОАК раздражает. ИМХО если бы не ПР проект ОАК, а что то реально работающее, скорее всего бы осталось четыре крупных игрока - Иркут, Холдинг Сухой, Туполев и Ильюшин. Да и модельный ряд бы выглядел по другому.
Малый пассажирский ан140 (Авиакор - Россия),
Региональный Ту334/Ан148 (КАПО-Казань-Россия, ВАСО-Воронеж-Россия)
Средний магистральный МС21 (Иркутск - Россия)
Средний-большой магистральный Ту204СМ (Авиастар - Ульяновск - Россия)
Грузовики Ан70 и Ил76СМ (Киев-Харьков Украина , Авиастар - Россия)

т.е. почти полная аналогия с советской схемой
Малый пассажирский ан24,
Региональный Ту134/Як42,
Средний магистральный Ту154
Средний-большой магистральный Ил62
Грузовики Ан12/22 и Ил76

А что сейчас:
Малый пассажирский ATR72 (франция), Ан24 (СССР)
Региональный SSJ100 (КнААПО - Россия), CRJ (Канада), ERJ (Бразилия)
Средний магистральный A320/319 B737 (ЕС, США)
Средний-большой магистральный A321 /b757 (ЕС США)
Грузовики Ан12 и Ил76 (СССР)

*так для справки, не стоит радоваться что в последнем списке нет Украины. Для советской/российской авиации она очень важна. И если с двигателями вроде выкрутились, то вот с грузовой рампой пока все глухо (даже на Ил76 рампу разрабатывал ОКБ Антонов, а без рампы не имеет смысла даже начинать разрабатывать новый грузовой самолет)
** есть мнение что ОАК организовали только ради продвижения проекта RRJ, так сказать для полного устранения внутренней конкуренции, а уровень передаваемых технологий для RRJ должен был обеспечить спокойную жизнь французам, бразильцам и канадцам. А МС21 (со всей его навороченной технологией) проскочил только благодаря отсутствию пиара на начальных этапах и то что ОКБ Яковлева никто всерьез не воспринимал...а когда спохватились, уже поздно было палки в колеса ставить.

proteus [1169531]: А как ОАК препятствовал остальным проектам? Вот прямо держал их за руки?
Например,
Средний-большой магистральный Ту204СМ (Авиастар - Ульяновск - Россия)
Делают по капле, но не покупают ведь и эти.
Ан-148 тоже как-то никому не нужен особо, кто ему мешает-то? Наоборот, идёт мощная пиар-компания от Антонова против Сухого.
Ан-140 тоже заглох, при чём тут ОАК, если нет снабжения запчастями. Да и цена (20 млн. $ на 2012 год)!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD-140

ССЖ изначально целили на объёмы и внешний рынок, отсюда весь пиар и сопутствующие проблемы. Но и достижения неоспоримы.
Внутренний рынок малоёмок и частично захвачен, а в мире есть ниши, где можно подвинуть остальных.

И как же вот это?
"Самолёт Ил-76МД-90А имеет новую конструкцию крыла, новые пермские двигатели ПС-90А-76 тягой 14,5 т каждый, усиленное шасси, изменённые радиоэлектронный и навигационный комплексы с ПрНПК «Купол-III-76М(А)»"
"5 октября 2012 года в присутствии В. В. Путина между «Авиастаром» и Министерством обороны РФ подписан контракт на 39 единиц до 2020 года с поставкой двух первых бортов в 2014 году. Стоимость единицы около 3,5 млрд руб"

Spiriter88 [1168716]: Итак, цитаты из статьи:

Я уверен, что за эту статью мне изрядно достанется, и, видимо, с обеих сторон — от русских и от американцев

Американцы по праву гордятся и в большинстве своем испытывают чувство патриотизма, когда заходит речь о несколько преувеличенной роли Америки в победе над гитлеровской коалицией в последней большой войне XX века. США в огромном долгу перед своим величайшим поколением за то, что оно сражалось в Европе и в Тихом океане. Америка освободила Западную Европу и превратила Японию и Германию в экономические центры влияния и в союзников. Однако представление американцев о том, что США спасли мир без посторонней помощи, неверно и некорректно.

По существующим оценкам, Россия потеряла в войне с Германией около 30 миллионов человек. Не исключено, что реальное количество погибших намного больше. Американцы даже не в состоянии представить себе масштабы этих потерь. США потеряли во Второй мировой войне около полумиллиона человек. Целое поколение русских — целыми деревнями, семьями — было стерто с лица земли и похоронено в братских могилах по всей территории бывшего Советского Союза. Большинство евреев, уничтоженных Адольфом Гитлером, были убиты в СССР. И даже то, что Иосиф Сталин после окончания войны уничтожил столько же жителей страны и с не меньшей жестокостью, ничуть не оправдывает тех злодеяний, которые совершил в России Гитлер

.....
понял, что надо цитировать всю статью, иначе не будет понятна вся вывернутость американского сознания автора, при том, что он еще опасается, что его будут ругать американские соотечественники за такую видимо "пророссийскую позицию".

Вам советую прочитать все адекватные комменты. Выбирать для вас нету времени, давайте уж сами.
Ну или хотя бы разбор про то, как Сталин после войны выпилил еще 30 млн. населения.

proteus [1169531]: http://superjet100.info/wiki:killed334
Что тут неправда про многострадальный Ту-334?
Скорее уж Антонов похоронил его, а не ОАК.

Overclock [1169628]: еще бы на этом сайте написали что-то другое.
Лукавство статьи в том, что они передергивают факты. Ту334 нужно рассматривать в тандеме с Ту204. Их изначально так создавали, что бы меньше было затрат на эксплуатацию и производство (у них даже планер унифицирован). Т.е. получив современную модификацию ту 204 (204СМ), одновременно можно было сделать тоже самое для ту334.

SSJ не унифицирован ни с одним самолетом в принципе...эдакий крылатый уникум, из за чего его эксплуатация становится довольно затратно (особенно если в парке несколько типов самолетов). У SSJ даже двигатели уникальны...их не использует ни один другой самолет в мире (хотя те же Airbus и Boeing имеют схожий набор двигателей...поэтому авиакомпании и компонуют эту пару таки образом что бы снизить затраты...т.е. заказывают их с двигателями одного производителя) .

На счет "бесплазовой" и "плазовошаблонной" увязки. По секрету, су27-30 никуда не ушел от плазово-шаблонного метода. А хваленная бесплазовость SSJ только на бумаге (в смысле не полная, когда используются оба метода...что приводит к возрастанию затрат). Вот МСка и Як130 реально бесплазовые (первый почти полностью ... т.е. та самая бесчертежная технология как у airbus ... а второй частично). И потом там тоже лукавят. Переделать метод увязки и наладить производство по современным технологиям даже для ту334 можно было и Иркут это доказал на примере бе200.

Ну и ГСС средствами ОАК отгрохал себе новый завод с нуля, из за которого до сих пор не смог отбить затраты...а вот у Тушек уже была своя производственная база в Самаре и Ульяновске.

На счет нерентабельности и отсутствия заказов покажет будущее. Ту334 должен был встать на крыло, в 80-90-х ... т е. к моменту запуска в производство аэрофлот развалился, а у вороха компаний не было денег на новые самолеты вообще. Сейчас у SSJ схожая ситуация, у большинства авиакомпаний нет денег, и его покупают не так хорошо как планировали ... но это не говорит однозначно что самолет плохой и не может летать.

А на счет веса, то SSJ тоже тяжелее чем был задуман (это даже сами проектировщики признали).

Самое главное, забив на проект Ту334 и перенаправив все ресурсы на SSJ было потеряно время, за которое весь рынок региональных перевозок захватили ATR Dash CRJ ERJ. С МС схожая ситуация к сожалению =( но у МС есть "напарник" ту204-300 и ту204СМ, а вот в промежутке между закрытием проекта Ту334 и началом воспроизводства SSJ отечественных аналогов небыло (кроме ан148...который тоже на самом деле отставал от ту 334)...т.е. если бы запустили ту334 в 1999 (когда был первый полет), то возможно и ан148 не состоялся как пассажирский (тем более у него есть модификация грузового...как раз та самая замена ан12) и рынок не был захвачен иностранцами.
Ведь в 1999-2000 у авиакомпаний был выбор, либо Як42/Ту134 ... либо покупать западную технику...т.к. отечественных аналогов просто небыло

Ту334 должен был встать на крыло, в 80-90-х ... т е. к моменту запуска в производство аэрофлот развалился, а у вороха компаний не было денег на новые самолеты вообще.
Ну так что теперь-то и при чём тут ОАК, если самолёт устарел 20 лет назад и ему не повезло с появлением? Когда накрылся Ту-334 и когда создан ОАК (2006 год).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%...
Кто "не запустил" самолёт? А что скажете про "зажим" Антоновым оснастки для выпуска 334-ки?

Overclock [1169400]: Был там в 2007 году, печальное зрелище. Завод заточен под госпрограмму по туберкулезу.
Из российских заслуживают доверие заводы,, которые построены с участием европейских или американских фармкомпаний или для фасовки их лекарств: KRKA рус, Гидеон Рихтер Рус, Нижфарм, Хемофарм, Сердикс и другие.

vkolya [1169647]: Вот так. Были 8 лет назад. И судите. А вдруг что изменилось? Что имеете против госпрограммы по туберкулёзу?

Обоснуйте плиз своё недоверие остальным заводам, построенным "без участия".

Overclock [1169654]: Против программы ничего не имею. А система гос.закупок будем говорить неоднозначная, выигрывает тот кто предложил наиболее низкую цену, а не качественный продукт.
Посмотрите как нибудь реестр забракованных лек.средств , там очень часто одни и тебе производители

Сотрудники российских вузов и научно-исследовательских институтов лишились подписки на тысячи зарубежных научных журналов издательства Springer, поскольку Российскому фонду фундаментальных исследований не хватило денег из-за девальвации рубля, пишет газета «Коммерсантъ».
Глава отделения Springer в России и странах СНГ Маттиас Айхер сообщил изданию, что доступ к изданиям будет закрыт с сегодняшнего дня из-за невыплаты стоимости подписки за 2014 год. По его данным, сейчас правительство России задолжало издательству €890 тысяч, и последние четыре месяца российские ученые пользовались научными журналами «бесплатно».
Глава Российской академии наук Владимир Фортов заявил «Коммерсанту», что недоступность научной периодики приведет к «изоляции от мировой науки», в особенности по фундаментальным и прикладным дисциплинам. «Springer — очень серьезное издательство, — подчеркнул он. — Если их журналы станут нам недоступны, наука не сможет развиваться полноценно».

Lizard [1169682]: Зато деньги есть http://top.rbc.ru/politics/12/05/2015/5550b8869a794770c68a8207

vkolya [1169712]: Да, приоритеты изменились. http://tvrain.ru/teleshow/reportazh/aleksandr_hirurg_zaldostanov_o_grantah_navalnom_st-387011/

Вопрос к форумно-диванным экспертам во всех областях, включая экономику и авиастроение. Если тут все такие умные, то почему мы такие бедные? :) Даже как то странно. 137 страниц болтовни не о чем! Самим то не надоело газетно-интернетным бредом обмениваться? Или считаете, что являетесь первоисточником информации?

Пока ССЖ "триумфально" продается в Китае аж 5 штук в 2016 году будет поставлено http://www.ato.ru/content/postavki-ssj-100-dlya-rossiysko-kitayskogo-lizingodatelya-nachnutsya-v-201... , в России ничего не меняется https://navalny.com/p/4229/

vkolya [1169739]: А в ссыли точно нет ошибки? Ведь "навального.нет" уже... Ну а псевдо факты = бред сивой кобылы.

Pavel_l [1169736]: Если тут все такие умные, то почему мы такие бедные? :)

Ты всех в одну кучу не вали. Одни умные, другие бедные...как и везде. Или есть страны, где живут одни умные или одни бедные?

Overclock [1169605]: Вам советую прочитать все адекватные комменты. Выбирать для вас нету времени, давайте уж сами.
Ну или хотя бы разбор про то, как Сталин после войны выпилил еще 30 млн. населения.

А какие это ? :) Вот про то что Сталин выпилил еще 30 млн возможно и перегиб, надо бы поискать ...

Вот 9 мая был хорош. И шествие по К. Маркса огромное и салют, и даже пьяных было мало и такой объединяющий праздник. Даже то что барабаны в колонне были yamaha я почти не заметил :)

Pavel_l [1169736]: Тут вопрос в том, чем измерять богатство ? Кто такой богатый и кто такой бедный ?

Если чисто материальные ценности брать, то проблемы то у всех одни и те же, сколько бы не было, все одно не хватит :) Или денег, или власти или времени.

Богатство это способность воспринимать ситуацию так, что бы тебе хватало.

Ну и конечно же, здоровье и семья, и здоровье семьи :)

Конечно, когда есть нечего это понятно, но в остальном все в руках, и заработать и воспринимать так, что бы хватало этого заработанного.

Тут некоторые так страдают, аж жуть. Вот у человека есть все, чего мне бы хватило с головой, но ему то этого никак не хватит :) И это замкнутый круг.

proteus [1169640]: а вот тут рисуется совсем другая картина, причем со ссылками, документами и вполне правдивая, в отличие от вашей:

http://superjet100.info/wiki:killed334

По факту туполевцы сами загубили всё свое унифицированное устаревшее семейство. Украинцы помогли. И устаревшая система производства плюс качество комплектующих и т.д.
Самолеты просто никому не были нужны.

Неправда? Обоснуйте.
Я не вижу противоречий в этой версии событий.

Lizard [1169682]: Как всегда умалчиваются существенные детали. Ах уж эти либеральные демократы :)

"Такая схема существовала последние несколько лет, однако в 2014 году из-за экономического кризиса дала сбой. Как пояснил Айхер, РФФИ вовремя перечислил средства вузам, те направили деньги в НЭИКОН. Летом консорциум перечислил первый транш Springer. Второй транш должен был быть перечислен к концу года, но произошел обвал рубля, и НЭИКОН не смог выплатить компании положенную сумму."

То есть дело в фирме-прокладке (ну или вузах), которая чуть не полгода крутила половину суммы.
Что тоже конечно не красит систему, но картина уже выглядит по другому.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/12/05/2015/55517a2b9a79474854a1f640

Overclock [1169907]: Всёведающий Вы наш, давайте сюда детали дело в фирме-прокладке (ну или вузах), которая чуть не полгода крутила половину суммы состав преступления? Докажете в суде? Наши Вам аплодисменты :)

Вот зачем мне вникать в то, как юридически устроена процедура оплаты доступа к электронным версиям научных журналов? Подразумеваю, что для осуществления этого важного процесса есть должностные лица на зарплате у налогоплательщиков, которые могли бы своевременно обратиться к власти в минобрнауки, в минфин и сообщить о надвигающемся конфузе (или проблеме), да и общественность заинтересованную поставить в известность. Но результат такой:

Lizard [1169928]: Вы можете не вникать, ваша участь другая, я согласен.
Набрасывать да нагнетать. Дождепоклонники.
Детали искать? Для вас? Много чести. Какой суд, вы о чём? Я не юрист.
Вы же недовольны? Судитесь с тем, кого считаете виновным.
Согласен, что новость плохая (если это правда, а не вброс).
Но я за достоверную подачу информации, а не однобокую.

Overclock [1169956]: Нет никакой однобокости. Есть факты по событию, уже как бы все произошло.

Либо оплатили, либо уже не смогли. Причины как всегда в разгильдяйстве на наши же налоги. И это всё. Какая однобокость ? Либо да, либо нет. Нюансы почему обделались уже мало интересны, забыли ли снять ползунки или вообще забыли ползти на горшок неважно, надо воспитывать что бы так не делали, но это невозможно, система такая. И многим главное нравится, однобокость тут оказывается в освещении новости. Хорошо если полгода деньги не приносили кому то проценты ...


Вот кстати и самолетик этот несчастный "обсуждаете" уже давно. Но тут целое производство, мировой рынок, все дела. Что бы такое обсуждать неплохо быть бы директором похожего производства, ну или хоть где то рядом в отрасли.
А так по факту уже и посмотрим, чего выйдет. И общая картина по подобным вещам у нас какая в стране ?

Spiriter88 [1169981]: Что сказать-то хотел? :) Не уловил я.
Про самолёт как раз очень много злобных обсуждателей, которые молоток в руках не держали, а уж ругать Погосяна да ГСС - вот это работа, для настоящего человека!
Пиаркомпания называется. Хомячки беснуются. Заказчики рады.
Но караван идёт.

Вот в том то и проблема таких как вы, что разбираться вы не хотите или считаете недостойным высокого звания налогоплательщика, а кричать да хаить - первый.
Впрочем, если всё правда - облажались в РФФИ или где там, чего уж. Причины установит следствие :) , виновные понесут наказание (вероятно, не слишком строгое), деньги заплатят через пару недель и всё потечет по-старому.

vkolya [1169739]: В Приморье депутата «Единой России» принудительно доставили на допрос
«Решение о принудительном приводе принято в связи с тем, что подозреваемый неоднократно игнорировал вызовы следователя и предпринял попытку скрыться за границей», – уточнили в СК. В настоящее время решается вопрос об избрании для него меры пресечения.

Как сообщалось ранее, 1 мая во время праздничной демонстрации он совершил наезд на полицейского. Последний получил травму ноги, а на политика завели уголовное дело.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5552e0529a79472b1559cd47

Мудрец вопросы миру задает
Дурак ответы точные дает.
Но для того ли мудрый вопрошает,
Чтоб отвечал последний идиот?
Новелла Матвеева

Overclock [1169956]: Это как одна правда - хорошо, а две - лучше!? :))
Детали искать? Ну так нет их у вас и помалкивайте, чего нос суете комментировать? Про таких у нас в народе говорят: в каждой бочке ...

Все войны за ресурсы, кто бы что не говорил:
http://top.rbc.ru/politics/13/05/2015/5552c0409a7947100d4f1158

Lizard [1170008]: Вы читать научитесь и понимать прочитанное.
Конечно у меня нет подробностей, но я уже вам привёл общедоступную информацию, которая дополняет вашу и меняет тональность новости.
Копать эту тему мне неинтересно в данный момент.
Тем более велика вероятность вообще, что это вброс.
Сравните -
"у правительства нет денег даже на научные журналы" - примерно ваша подача нвоости
"правительство выделило деньги, но по дороге они застряли в чьей-то машине прокрутки, возможно, под контролем того же правительства, но возможно и нет" - моя версия
Есть разница для массового сознания? Простор для манипуляций?

Вон и депутата взяли в оборот.

Overclock [1170014]: Копать эту тему мне неинтересно в данный момент. Проходите мимо и не городите чепуху в целях манипуляции массовым сознанием.

Overclock [1170003]: Да как бы в чем разбираться то ? Для этого есть специальные органы власти. Я работай, я плати, я еще потом и разбирайся ? Этих выгнать всех с конфискацией, нормальных нанять :)

Пройдет время и мы увидим был ли смысл столько вкладывать в Сочи, в ССЖ, в Крым и Донбас ... Хотя кое где результаты уже видно, но у большинства же подъем патриотизма в голову ударил, а то что людей убивают это ничего, это же не под окнами стреляют ... У нас теперь флот, и показали США силушку богатырскую. А случись чего, окажется что ружья как чистили кирпичом, так и чистят ...

Вон и депутата взяли в оборот. Интересно что бы было с простым смертным. Как бы его взяли в оборот, прямо на месте или в участке ...

Как специально для этой темы!
Правительство Севастополя выделило байкерскому клубу «Ночные волки» земельный участок в Севастополе площадью в 267 гектаров. Стоимость одного квадратного метра земли для организации составляет 537 рублей, однако «Ночные волки» будут платить лишь 0,1% от этой суммы, говорится в официальном постановлении, которое было опубликовано на сайте севастопольского правительства. В постановлении объясняется, что деятельность «Ночных волков» имеет «социально ориентированный характер». Установление низкой ставки обуславливается также и тем, что организация будет популяризировать пропаганду здорового образа жизни и военно-патриотическое воспитание. На 1% выделенной территории «Ночные волки» обязуются построить торговую инфраструктуру и объекты, которые относятся к категории «общественное питание», «гостиничное обслуживание» и «развлечения».

Байкерский клуб «Ночные волки» и аффилированные с их лидерами организации с середины 2013 года получили от государства в виде грантов около 56 миллионов рублей, согласно данным Фонда борьбы с коррупцией. В частности, в июле 2014 года клуб получил 15 миллионов рублей от министерства культуры для проведения международного байк-шоу в Севастополе.

Вот это не одобряю. Какие еще байкеры и ЗОЖ? Маразм.

Overclock [1170181]: Не верю своим глазам: ) Ща Ангара наверное потечет вспять :)

vkolya [1170185]: Снег пойдет :)
Overclock [1170181]: ВЫ чего, тут просто однобоко осветили тему !