Скажите что это неправда

Про февральские события под Дебальцево все таки на Донбассе он был. http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:AynBHSFsMBIJ:www.newbur.ru/articles/21063+&...
Оригинал удален, привожу ссылку из кэша гугла пока работает

vkolya [1157035]: Был, не был. Какая разница? Там контрактников немеряно с России. Не силком гонят.

Pavel_l [1157041]: Силком не заставляет, а "просветительскую" работу военные проводили, как хорошо служить по контракту, мягко подталкивали. А теперь пацан из статьи в свои 20 лет, скорей всего инвалид на всю жизнь и получит в лучшем случае пенсию тыщ 10 000.

vkolya [1157046]: Ну так думать надо перед тем как по людям стрелять, правда ведь ?
Если решил идти в армию, надо осознавать за чем туда люди ходят, какие цели и задачи, какие риски.

Это когда ты охотник с ружьем и идешь за белкой, это одно дело, а другое, если медведь выйдет хорошего размера или кабан, а у тебя мелкашка :)

А когда по чьим то неведомым приказам люди идут на людей с оружием с целью убить, тут уж кому повезет и кто ловчее будет. Оказалось и на хитрый танк есть хитрые средства поражения.

Есть ведь и спортивно-туристические клубы, и боевых-единоборств, можно просто приставать к боксерам на выходе из клуба. На вахту в мужской коллектив можно смотаться, если так хочется. Впрочем и окоп под БТР неделю не моясь и спя в одежде можно копать рядом с зимовьем, выйдет землянка :)

Если тебе в 18 промыли мозги и отправили умирать или убивать, то кто виноват ? Так то люди в 22 становятся миллионерами при желании и удаче.

Spiriter88 [1157061]: Промывка мозгов конкретная. В ноябре встретил однокурсницу - высшее мед.образование, семья, дети, но она искренне мне сказал ну там же на Украине фашисты, которые убивают русских людей, по 1 каналу же показывают.
И второй момент, я уже писал страниц 20 назад, у моей коллеги сын проходит срочную службу, офицер все время рассказывает как хорошо служить по контракту- квартиры дают, зарплату платят, на все готовом будешь жить..... только ты контракт подпиши еще до окончания срочной службы. Родители молодцы вовремя 18 летнему парю мозг вправили. А выяснилось случайно, что он собирается контракт подписать- сынуля просил справку из дурки прислать, что он на учете не состоит, мать долго его расспрашивала он ей не говорил, а потом она съездила в часть в тут то все выяснилось. А подписав контракт- ты уже никуда не денешься.

vkolya [1157069]: Там с контрактом все хитро. Даже не воюя, можно уйти, только без квартиры и ипотеки, с голым задом. От подписанного всегда можно отказаться, только с потерями :)

Ну да фашистов там нет. И детей там не убивают.
Я все забываю что сепары сами себя обстреливают, жгут и убивают. А кресты и факельное шествия это чистая пропаганда. И идеология Бандера принятая на государственном уровне и написание "настоящей истории Украины" кАнешна же там нет.

А про защищать Родину. Ну как бы вам Коленька объяснить с вашими то мозгами заточенные под товарно-денежные отношения.
Ну это призвания такое. Вот. Все равно не поймешь.
З.Ы. Промывка мозгов конкретная

Ну да фашистов там нет. И детей там не убивают

Про детей http://www.youtube.com/watch?v=c46kQdVaR_s

vkolya [1157069]: может у однокурсницы просто свои мозги есть и совесть? И она информацию сама анализирует, а не впитывает штампы с либероидных сайтов.

Ну да.
Вот свидомый сайт http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/za-sutki-v-doneckoy-oblasti-pogiblo-5-detey-585406.html
Там про Дебальцево и Донецк. Понятно что в Дебальцево "убили детей" сепары.
А кто убил детей в Донецке?
И не киселевщина и дети мертвые.
Опять же про киборгов Украинских..
Вот там их официально 60 000 в зоне АТО.
И никто ни разу никого не убил, в кого они стреляют. Клянутся и божатся. Но все защищают неньку
Если по заявлениям http://maydan-news.blogspot.ru/2015/01/blog-post_7.html
погибло как минимум две бригады штатного состава(общее количество) при гибели 1545 военных со стороны Краины http://dnr-news.com/dnr/15750-so-vremeni-nachala-ato-pogib-1541-voennosluzhaschiy-ukrosmi.html
и это и есть чистая правда( со слов Коленьки)
И так подведем итог
1. Украинская армия практически обескровила ВС МО РФ конные водолазы, горнолыжные парашютисты и весь состав ГРУ ГШ МО РФ судя по постам уничтожен.
2. Все это воинство (украинское) не разу не попало ни в один дом не в одного мирного жителя.
3. Уровень профессионализма ВСУ так высок что они практически не несут потер и движутся от премоги к перемоги(от Иловайск и Саур Могилы, к Дебальцево).
4. Сепары в бессильной ярости жугут и убивают себя и своих детей жен и близких самостоятельно.
Вот такая правда.

Yag1 [1157143]: papa2 [1157146]: После заключения Минских соглашений куда-то фашисты и каратели подевались с федеральных телеэкранов.

В Донбассе конечно котлы устраивают вчерашние трактористы и шахтеры

Бывает.
Только вот с Руины они(фашисты) к сожалению не исчезли.
Хотя по вашим словам их там и не было...

vkolya [1157152]: тут читал как один укр выкладывал список подразделения Мотороллы, с угрозами что всех вычислили и всех достанут. Так там из России только сам этот Моторолла. Остальные с юго-востока Украины, с Донбасса, Днепропетровска, Харькова, Одессы. Даже если командуют и планируют какие то добровольцы из РФ, то да, котлы устраивают вчерашние трактористы и шахтеры.
Ну а почему бы русским спецам не обучить тех кто готов встать против откровенных врагов России? Люди хотят освободить свои города от тех кто выживает их семьи с родной земли. Американцы же не стесняются укров учить.

vkolya [1157152]: В Донбассе конечно котлы устраивают вчерашние трактористы и шахтеры
Темнота!
Всем давно известно, что это наша прославленная бурятская горно-водолазная бронетанковая дивизия специального назначения генштаба ГРУ имени Будёного ордена Красного знамени из Могочи. Аваков ведь в твитере написал.

poruchik [1157268]: Про шахтеров и трактористов: http://youtu.be/5S2tQ9djfs4

vkolya [1157352]: Стесняюсь спросить... Есть родственники, знакомые, друзья в разных частях Украины? Откуда такая уверенность про отсутствие карателей, фашистов и прочей дряни там? У меня вот информация с обеих сторон о том, что их там полно. И резать москалей они готовы пачками и т.д и т.п. Причем пишут с Мариуполя, Одессы, Киева, Луганска. Наших там много. И что? По Вашим взглядам если судить, то черт с ней, Украиной, нужно еще и Курилы отдать, Сахалин и т.д. Балласт ведь. Допускаю, что Пу хочет отжать Украину целиком. Так это просто замечательно!

Pavel_l [1157374]: Допускаю, что Пу хочет отжать Украину целиком. Так это просто замечательно! - "отжимая" силой очень много минусов, не перекрывающих плюсы (кроме ЧСВ). Даже есть "положить болт" на мнение запада, то все равно остается озлобленность как минимум 50% населения, полный развал промышленности и экономики и др. издержки. В итоге получаемый таким образом "профит" элементарно превращается в камень на шее, а с учетом плачевного состояния отечественной экономики это может быть фатально (одно дело тянуть один дотационный Крым, другое целую страну).

proteus [1157392]: Таки да! К сожалению Россия всегда была аграрной страной. И именно за счет земель Украины. Потеря невосполнимая. Плюс огромный кусок промышленного сегмента. Хотя, с другой стороны, недовольных и озлобленных у нас тоже навалом.

Pavel_l [1157374]: Родственников в Украине у меня не живет, но вот интересный факт - фашисты только там где есть ополченцы(сепаратисты). А вот мои родственники живут в 250 км от Иркутска. Мой брат директор одной сельской школы, решил свозить детей посмотреть на Олимпийский огонь в Иркутск- автобус заправлял за свои деньги. Моя тетя учитель в другой школе в этом же районе. Ездила в райцентр на прием к директору местного завода, чтобы он помог купить доску, парты, стулья в школу- вся мебель в этой школе 40-50-х годов 20 века. В итоге директор завода все купил. Вопрос где наше государство? Правильно оно тратит деньги на оплату "отпускникам", гуманитарные конвои в виде танков, градов в соседнее государство. Для меня Украина это соседнее государство и не более того.
Pavel_l [1157449]:
Посчитайте- весь бюджет Иркутской области за 2014 год- примерно 100 млрд. рублей, прямые субсидии Крыму из федерального бюджета составили 125 млрд, рублей. Наш бюджет не может обеспечить 140 млн Россию, а вам нужна еще 35-40 млн новых граждан.

Yag1 [1157168]: Ну а почему бы русским спецам не обучить тех кто готов встать против откровенных врагов России

А кто они по вашему эти откровенные враги России ? :)

Я сначала хотел долго опять по кругу рассказывать про воровство бюджетов во всех слоях власти вплоть до самого солнцеликого, про лечение за границей, недвижимость и деньги там же, дети тоже там, машины от туда же, на них можно легко убивать целые семьи в авариях.

Но это все тлен, прочитав последние 2 страницы мне открылась истина :) Сопоставив в голове воровское правительство и поговорку : " Скупой платит дважды, дурак- трижды, а лох платит всегда. " , я все понял.

А когда прочитал вот это Pavel_l [1157374]: И что? По Вашим взглядам если судить, то черт с ней, Украиной, нужно еще и Курилы отдать, Сахалин и т.д. Балласт ведь. Допускаю, что Пу хочет отжать Украину целиком. Так это просто замечательно! у меня волосы зашевелились.

Человек открыто считает уже и всю Украину своей собственностью, и даже рад бы отжать ее целиком. Отсутствие инстинкта самосохранения уже говорит о многом. И в этом самая большая проблема человека, слишком много мозга, который можно наполнить чем угодно.

И в этом проблема России, в людях, в самом народе, и действительно этот народ достоин своей власти более чем. Ведь в головах большинства от просмотра телевизора твориться просто ужас.

И это печально, более чем. Ведь люди многие не плохие, работящие, способные, но вот такая политика.

vkolya [1157465]: Вот уж точно- что в лоб, что по лбу. Я криво написал про аграрные дела и про промышленность? При чем тут дотации? Иркутская область тоже дотационный регион. Впрочем как и вся Россия. Порыскайте по нету (у Вас это здорово выходит) и посмотрите что поставляла нам Украина и в каких объемах. Заодно зацепите времена СССР и гляньте где были основные сельхозугодья и крупные промышленные предприятия. Что касается Крыма- сколько мы платили Украине за аренду баз и т.д.? Про геополитическую роль можно и не рассказывать.

Spiriter88 [1157468]: Про воровство и прочее- это отдельная песня. Волосы пусть дальше шевелятся. Украина всегда была частью России. Или я чего то путаю? Вас раком нагни- все готовы отдать! Историю читайте внимательно! Всегда было недовольство. Всегда были проблемы. У России. И проблемы, чаще всего, возникали из-за таких "вечно недовольных".

Pavel_l [1157469]: Я одного понять не могу на хэ вам нужна Украина? 25 лет жили без нее и ничего вроде от голода не умерли. Пшеницу так вообще Россия экспортирует. А промышленные товары из Украины вообще неконкурентноспособные, из-за того что практически не было модернизации со времен СССР.

vkolya [1157465]: Бросай ты это дело, там уже не помочь. Мозг рака.

То, что в истории раньше всегда для развязывания войны сначала сами вставали с колен оне не понимают. Оне не понимают что в войне выигрывает только тот кто стоит сбоку и дергает за нитки. Еще ни кто и ни когда ни в одной войне не выиграл ведя боевые действия.

Наша страна себя не может обеспечить, а пережить нормальную изоляцию просто не сможет.

Воины диванные мать их, попробуйте не пожрать нормально месяц, что бы голова кружилась, а потом идите добровольцами раз так хочется умирать и убивать.

Мне же почему то хочется жить и созидать самостоятельно, а грабить и убивать.

Pavel_l [1157472]: Северные области Казахстана, Финляндия, Польша входили в состав Российской империи, Аляска и Калифорния тоже нашими были.

Pavel_l [1157472]: О да, пешы исчо, мы паржом ...

Нет никакой отдельной песни, каждый божий день меня лично обворовывают эти черти из правительства. Это не отделимо от нас.

Да мало ли кто кем был, жить надо настоящим, а не прошлым. Времена рабов и колоний в открытую давно закончились.

vkolya [1157475]: А индию вернуть Англии вместе с США и много чего еще.

Spiriter88 [1157479]: Правь Британия морями... еще надо Канаду. Австралию и пол Африки.

vkolya [1157475]: Были. Техас был еще когдах-то независимым. Ну вот Лавров в Техасе шаурму не раздает. Да и в Фергюссоне его не видели. Как впрочем и на Майданах Украины.

Spiriter88 [1157478]:
Бунша (Яковлев) (шепчет дьяку): Послушайте, товарищ! Товарищ, можно Вас на минуточку? Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять, что ему нужно.
Дьяк (Крамаров): Хе. Да понять его, надежа-царь, немудрено. Хе-хе-хе. Они Кемскую волость требуют. Мы воевали, говорят, так подай её сюда.
Бунша (громко): Что?! Кемскую волость?!
Швед (Филиппов): О, ja, ja! Kemska Wolost! О, ja, ja!
Бунша: Ха-ха-ха! Да пусть забирают на здоровье! Я-то думал! Господи.

Через пару часиков еще и Overclock появится и будет закидывать ссылками с inosmi.

vkolya [1157484]: да мне не жалко тоже:)
"По подозрению в организации взрыва стелы с украинским флагом в Харькове задержали гражданку России. Об этом на своей странице в Facebook сообщил советник главы Службы безопасности Украины (СБУ) Маркиян Лубкивский.
По его информации, задержанной оказалась сотрудница министерства госбезопасности самопровозглашенной ДНР с позывным «Тереза», активистка местного «Антимайдана». Впоследствии она принимала участие в боевых действиях в Донецке, однако позднее вернулась в Харьков в качестве разведчицы и координатора диверсионно-разведывательных групп. Лубкивский отмечает, что такие данные ему предоставили сотрудники украинской контрразведки и управления СБУ. Во время обыска у задержанной также нашли самодельное взрывное устройство, военное снаряжение и некую антиукраинскую символику".
-----------------------------------------------
Штирлиц шел по Берлину. Мюллер узнал в нем советского разведчи-
ка, но не по ППШ, небрежно наброшенному на плечо, и не по парашю-
ту, волочившемуся сзади, а по клейму фабрики "Большевичка", кото-
рое забыли отпороть с внутреннего кармана пиджака по истинно рус-
ской безалаберности.

Spiriter88 [1157474]: Еще ни кто и ни когда ни в одной войне не выиграл ведя боевые действия.
Сам то понял, что написал?

Spiriter88 [1157478]: Нет никакой отдельной песни, каждый божий день меня лично обворовывают эти черти из правительства. Это не отделимо от нас.
Налоги то исправно платим? Али как?

Pavel_l [1157515]: Я то да :( А вы ? :)
Pavel_l [1157511]: Жизнь человека бесценна, на войне же убивают пачками.
Ну победили в 45м, где он куш победы то ? :) В Чечне победили ? Теперь там дотации одни. В Афгане ? :)

Да просто приведите пример победы с выигрышем? :)

Spiriter88 [1157553]: Грузию победили, теперь кормим Ю.Осетию и Абхазию.

Spiriter88 [1157553]: Ну победили в 45м, где он куш победы то ?
Это всерьез написано? За подобные высказывания голову править нужно.

Pavel_l [1157564]: Голову править нужно за Ваши высказывания о том, что её нужно править (прошу прощения за тавтологию).
Вы вообще не допускаете инакомыслия, да?

Вопрос же был задан в другой плоскости!

Советский народ спасал свою жизнь. Это понятно и Spiriter88-ом не обсуждается, вследствие чего Вы совершенно напрасно на него накинулись.

Он Вам о другом говорит.
О том, что на той войне заработали (в прямом смысле кучу денег заработали) вполне конкретные люди, которые стояли совершенно в стороне от самой страшной в истории человечества бойни.

Gos [1157574]: Pavel_l [1157515]: Я то да :( А вы ? :)
Pavel_l [1157511]: Жизнь человека бесценна, на войне же убивают пачками.
Ну победили в 45м, где он куш победы то ? :) В Чечне победили ? Теперь там дотации одни. В Афгане ? :)

Да просто приведите пример победы с выигрышем? :) Любите за уши притягивать? Что то я тут этой плоскости не наблюдаю. Или выражаться нужно конкретнее. Вдобавок что то про куш бормоталось. Плохо жили при СССР? Народ, вы совсем мозг выпустили погулять или как? Сами то понимаете, что пишите?

Pavel_l [1157515]: Налоги то исправно платим? Али как?

Совершенно идиотский вопрос, поскольку все физические лица, являющиеся налоговыми резидентами нашей страны, основное налоговое бремя несут не в виде НДФЛ, транспортного налога и налога на имущество.

Основная часть налогов с "физиков" собирается косвенными налогами (НДС и акцизы), которые сидят в цене каждого товара, который человек приобретает просто для того, чтобы жить (питание, коммуналка, одежда, услуги и т.п.).

Поэтому налоги платят все.

Pavel_l [1157580]: Про выражаться конкретнее, это Вам не ко мне надо обращаться, а к Евгению.

Я хотел лишь обратить Ваше внимание на то, что Вы и мысли не допускаете посмотреть на что-либо, как вам кажется, хорошо Вам известное, немного под другим углом.

Gos [1157581]: Так пусть перестанут покупать, платить налог и все такое. Чего воров то кормить! Где то я эти вопли уже слышал. То ли на майдане что то орали подобное, то ли в 17-м году. К чему все это привело?

Gos [1157592]: Я ни к кому не обращаюсь. Я констатировал. Что касается разных углов- что увидел, то и описал. Давайте еще абстракционизмом займемся по этим темам.

основное налоговое бремя несут не в виде НДФЛ, транспортного налога и налога на имущество

Я бы немного не согласился. Был немного в шоке, когда первый раз получил налог на имущество за свою квартиру 0.5% от стоимости квартиры. В налоговой пояснили моя двушка в новостройке на отшибе города - является элитным жильем. И каждый раз когда я вижу в расчетке графу НДФЛ во мне просыпается земноводное животное, но греет мысль, в следующем году верну в виде налогового вычета :)

vkolya [1157600]: Я бы немного не согласился

Скажу честно: статистикой не обладаю. Возможно, что преувеличил.
Я ведь писал про саму систему для людей, которые даже её основ не знают.

Вместе с тем НДС - это почти одна шестая стоимости любого товара. Плюс в этом же товаре "сидят" акцизы на бензин, который потратили на доставку этого же товара.

Если посчитать прямые налоги, которые ты платишь, и затраты "на жизнь" (их одну шестую часть из расчета на год), то цифры эти явно будут, как минимум, сопоставимы (сужу по своему бюджету).

vkolya [1157481]: Австралия, Канада, Новая Зеландия и так номинально подчиняются Великобритании :). Точнее королеве (потому кстати в этой троице и нет президентов, а только "вторые " лица гос-ва - главы парламентов (премьер министры) .

Gos [1157605]: подоходный, ндфл и единый социальный налог сжирают почти 30 % от зарплаты. Просто пока не лезешь в дела бухгалтерии вроде как и не заметно (формально часть этих налогов платит работодатель, но реально платит то он их из зарплатного фонда)

vkolya [1157484]: вы и так в жестком меньшинстве, пожалею уж :)
Все равно ж не читаете, судя по постам. Все оппозиционные типа бложки да газетенки ггг

Да и лень мне, наслаждаюсь Черноморским побережьем

Спрошу лишь про отношение к бомбежкам Йемена неднмократичными саудитами. Как относитесь в контексте Украины?

proteus [1157610]: подоходный, ндфл и единый социальный налог

А чем подоходный от НДФЛ отличается? :-)

ЕСН отменили пять лет назад. :-)

Я, конечно, понял, о чем Вы хотели сказать, но специальные термины лучше употреблять правильно.

============================

По сути.
Мы говорили о тех налогах, которые платятся налогоплательщиком, скажем так, самостоятельно.
Евгения спросили о том, платит ли он налоги.
Я в ответ указал на то, что платит несомненно, как минимум, косвенные.

В этом контексте Ваши уточнения не в тему, так как страховые взносы в ПФР, ФСС, ФОМСы в широком смысле относятся к прямым налогам.

Gos [1157647]: ну может и ошибся с терминами, но тем не менее, когда мы формируем проект договора и обоснование цены, то приходится к желаемой зарплате (та которая пойдет по бухгалтерии) прибавлять примерно 30% (то что оседает не доходя до кассы в виде различных налогов и сборов). Т.е. одни налоги отменили, часть переименовали, что то ввели, но в итоге осталось тоже самое.