Скажите что это неправда

shuwrast [1142246]: А вот это сложно сказать )) Из курса истории известно что при капитализме правящий класс - это буржуазия. Т.е. в принципе любое решение американцев можно списать на Баффета и Сороса )))

В общем, операция "принуждение к миру" в полном разгаре. Сколько еще выдержит наша экономика непонятно.

kv [1142252]: ответ Президента Макаревичу

Какой-то не тот президент ))) Автор этого опуса - Президент Ассоциации творческих объединений Северо-Запада Е.И.Антипов.

MSpirit [1142268]: Но Президент же :) Шуток не понимаешь? :)

MSpirit [1142261]: Русская служба «Голоса Америки»
Обновлено 25.02.2015 10:40
За минувший год увеличилось число американцев, поддерживающих поставки оружия правительству Украины и усиление санкций против России в связи с ее ролью в конфликте в Восточной Украине. Об этом свидетельствуют итоги нового опроса общественного мнения, проведенного Исследовательским центром Пью. Тем не менее, сторонники поставок оружия Киеву все еще находятся в меньшинстве. Против поставок оружия и военного оборудования украинскому правительству выступают чуть более половины опрошенных (53 процента), в то время как в апреле прошлого года их было почти две трети (62 процента). В то же время опрос показал, что доля сторонников поставок оружия Украине выросла с 30 процентов в прошлом году до 41 процента – в этом. При этом наблюдается усиление поддержки дополнительных экономических и дипломатических санкций против России. Ужесточение санкций поддерживают 60 процентов американцев, на 7 процентных пунктов больше, чем в апреле прошлого года. При этом 34 процента выступают против новых санкций. http://www.golos-ameriki.ru/content/us-ukraine-poll/2658003.html

shuwrast [1142302]: И что? )) Я думаю мнение Сороса интереснее чем общественное мнение )

01102
Харьковский городской совет отказался внести в повестку дня вопрос о признании Российской Федерации страной-агрессором.
Рассмотреть этот вопрос предложил депутат Дмитрий Маринин. Против высказался мэр Харькова Геннадий Кернес.
"Во-первых, это не наша компетенция, во-вторых, нарушение регламента, никто данного вопроса не рассматривал. Также я хочу сказать, что Харьков — приграничный город, и мы все знаем, сколько у нас есть связей личных, не личных, сколько предприятий связаны с РФ. Поэтому я хочу, чтобы такие очень-очень политические вопросы в этом зале не рассматривались", — заявил Кернес. За внесение вопроса в повестку дня проголосовали 19 депутатов, против – 47, трое воздержались, передает "Интерфакс".

Вернемся к нашим баранам виде снято в 2013 году
http://www.youtube.com/watch?v=0dzc4ainSOg#t=510

Пенитенциарная служба составила предложение об амнистии для некоторых категорий тюремных заключённых, которые желают защищать родину.
Власти Украины рассматривают возможность привлечь в ряды сил АТО заключённых. Об этом заявил председатель Государственной пенитенциарной службы Украины Владимир Палагнюк, сообщает «РБК-Украина». «Есть достаточно много устных и письменных обращений от осуждённых, которые хотят пойти и защищать родину. Но сегодня законодательство этого не предусматривает. В перечне участников АТО нет такой категории лиц, как добровольцы из числа осуждённых. Мы проявили инициативу и подготовили предложения относительно применения акта амнистии для отдельных категорий осуждённых, которые изъявили желание принять участие в антитеррористической операции», — отметил Палагнюк. http://www.epochtimes.com.ua/ru/ukraine/society/ukraynskye-tyuremnye-zaklyucennye-poydut-na-voynu-do...

kv [1142252]: дешёвый пиар.

Polnii [1142328]: предпочитаешь дорогой пиар? это в дойчланде, стране богатой, а нам, нищете и скотам такой сойдёт. Не?

Что же следует знать украинцу, который хочет найти работу в этой стране?
Сразу можно сказать, что минусов здесь не так много. Например, климат этой страны отличается от украинского — в Польше прохладнее. К недостаткам можно отнести и то, что нет выхода к морю.
А в чём же преимущества?
· Во-первых, граждане Польши пользуются социальной защитой, и поэтому уверены в завтрашнем дне.
· Польша позволяет получить образование европейского уровня.
· Поскольку страны являются соседями, поездки туда и обратно не займут много времени.
· Между городами Польши и в самих городах прекрасное транспортное отношение.
· Еда здесь здоровая и вкусная, причём недорогая.
· Оформление визы проходит довольно быстро.
· Благодаря тому, что польский язык похож на украинский, освоить его будет не сложно.
Трудоустройство в Польше привлекает украинцев высокой заработной платой и возможностью работать и жить в стране, входящей в Европейский Союз. В государствах ЕС, включая и Польшу, довольно высокий уровень трудового законодательства. Благодаря этому у украинских трудовых мигрантов будет не только официальное трудоустройство, но и соцобеспечение.
В последние годы Польша переживает отток рабочей силы в страны западной Европы. Из-за этого Польша привлекает желающих поработать из других стран.
Работа в Польше является уникальным шансом не только подзаработать, но и побывать в новой стране, обогатить себя культурно и духовно, обрести новых друзей и знакомства.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/travels/helpfull-tips/rabota-v-polshe-plyusy-i-minusy-118784.html
-------------------------------------------------------------------------------------
Сперва уедут в Польшу западенцы, а в час Х катапультируется пан Порошенко в какую нибудь тихую и безопасную страну на своем золотом парашюте :))

kv [1142330]: профессор, и вы себя к ним причисляете? прискорбно. Я думал, что хоть какая то часть позиционирует себя как людей.
Утешает только то, что вокруг меня люди, мало но люди.
А на счёт пиара, так никакой не люблю. Особенно идиотически показушный, типа вождей стерхов. Или брутальных самцов каких то там крупных кошек и т.д. Совсем деградирует народец во главе с главстерхом.
И похоже деградацию не остановить, проще заставить весь мир деградировать до уровня птиц.

Психология однако:

shuwrast [1142324]: Ну во время гражданской войны всех гребут в ряды )

Хотя видимо совсем фигово у хохлов, если зэков решили рекрутировать.

MSpirit [1142342]: Очередной Майдан не за горами...

kv [1142341]: Угу. Это психология всего постсоветского пространства. Не кажется профессор?

shuwrast [1142345]: Очередной Майдан не за горами..

угу, в РФ ))) Ох не просто так Антимайдан создали.

MSpirit [1142366]: РФ? Оно вам надо? Куриные окорочка на уличном базаре покупать, и гуманитарку фасолью получать? :))
http://www.youtube.com/watch?v=Smn8CFhV3Mg

Глава «Газпрома» Алексей Миллер направил напрямую письмо главе «Нафтогаза Украины» Андрею Коболеву. Об этом сообщает «Интерфакс», в распоряжение которого попала копия текста письма.
Миллер напоминает, что контракт между «Газпромом» и «Нафтогазом» содержит пункт о том, что для поставок используются точки входа газа на Украину — Прохоровка и Платово на юго-востоке этой страны. Миллер обратился к «Нафтогазу» с просьбой подтвердить озвученное ранее украинской стороной условие осуществлять дальнейшую предоплату за газ исключительно в случае прекращения поставок газа «Газпромом» в районы Донецкой и Луганской областей через вышеупомянутые пункты поставок.
В сообщении Миллер подчеркивает, что предоплаченного объема газа для поставок на Украину хватит ориентировочно еще на трое суток. В случае отсутствия предоплаты поставки газа на Украину будут прекращены, добавляет Миллер.

Лечение носового кровотечения путем наложения жгута на шею ...

Рост цен остановят за счет доходов населения

http://lenta.ru/articles/2015/02/25/pay2fall/

Почему -то в загнивающем западе считают что внутренний потребительский спрос является главным двигателем экономики....а у нас опять во всем народ виноват, и в очередной раз "хорошему царю не повезло с плохим народом".

shuwrast [1142336]: украинское образование... У Польши нет выхода к морю?!

proteus [1142402]: но без вранья не могут в этой газете... Повышение ключевой ставки было после паники населения, а не ее причиной. Одно слово либерасты :)
Ну и вообще то попытки регулированя цен ведутся тоже.
Статье незачет, агитка

Overclock [1142443]: чья агитка? лента не каспаров или грани. Лента с прошлого года очень лояльное к государству СМИ.
Повышение ключевой ставки было после паники населения, а не ее причиной. - неужели память такая избирательная? =) вначале был черный вторник (курс подскочил в первый раз), затем было ночное повышение ключевой ставки и на следующее утро взлет доллара в космос (до 70-80 руб за бакс).
И вот тут опять, неужели вы тоже считаете что резкий скачек доллара это только из за паники населения? т.е. опять во всем глупый народ виноват?

http://top.rbc.ru/economics/26/02/2015/54edca599a794777f481a1f7
И хорошее, и плохое

proteus [1142450]: Вообще то подробно разбирали тему скачков. Перечитайте, что я считаю, В начале темы, повторяться лень. Но повышение ставки было ответом на скачок, а не наоборот. То, как это было сделано и что это только усугубило панику, это другой вопрос. Но в статье явная подтасовка. Населению пофиг ставка. Они видят только цифры курса и стадный эффект

Кстати, тогда же и резко выросли ставки по депозитам, можно было зафиксить на пару лет вперед. Сейчас они падают, что есть тоже хороший признак

Overclock [1142459]: ну так ключевую ставку понизили с 17 до 15%

proteus [1142402]: Почему -то в загнивающем западе считают что внутренний потребительский спрос является главным двигателем экономики....

Считают правильно, но именно применительно к той модели экономики которая принята на западе, а именно рыночная модель потребительского общества.
И вот именно по этой причине он и является загнивающим, причём без кавычек и сарказма.

Приведу кусочек обсуждения этой проблемы с человеком с которым я согласен:
_______________________________________________________________________
Доминирующая схема рыночной экономики выглядит так:
чем короче срок службы товаров, тем чаще или регулярнее люди покупают, тем больше объемы производства... растут производства, обеспечивают рабочие места, увеличивают доход, налоговые отчисления, прибыль владельцев... и горы мусора...

    И это не только мусор!!! При производстве такого количества товара (без которого, в принципе-то, можно обойтись!!! - раньше-то обходились, растут вредные выбросы в окружающую среду!


"Почему учёные стали так часто игнорировать очевидные факты?
— Не только учёные. Всё общество. Это называется «политкорректность». Важна не правда, а согласие и уважение к любым чужим суждениям. А уж опровергать общепринятое — совсем дурной тон.
— Почему такое явление?
— Система борется за выживание и не приемлет противоречащего.
— Какая система?
— Западная демократия.
— Ей-то чем грозит правда? Она на этом стоит.

— Стоит не на правде, а на рынке. А правда в том, что она не может ограничить рынок.
— И что плохого?
— Заметил, что климат меняется?
— Да.
— Не ограничив рынок, невозможно ограничить выбросы в атмосферу. Этим Запад погубит всё живое.
— То есть человечеству нужна для выживания другая система?

— Но, может, люди сумеют договориться об ограничении производств?
— Скорей бы, а то поздно... И это будет уже не рыночная и не демократия."
    _______________________________________________________________________

А у нас ещё бытует наивное представление, что вот ещё немного, вот демократию добавим, вот структурные перестройки в экономике устроим, вот производительность труда повысим, с нефтяной иглы слезем, Путина заменим на хорошего царя...и начнём жить "как на Западе".
Никогда этого не будет. Нам, этим же любимым западом, отведена другая роль в структуре мировой экономики - сырьевого придатка. И в это стойло нас будут загонять всеми способами доступными "цивилизованному миру", от санкций до прямого военного воздействия.

proteus [1142460]: ну да, я в курсе. Только ставки упали гораздо больше

Зато какой приятный путь в стойло у наших либерастов, с чувством собственного превосходства над ватой, с ощущением глубокого знания западных ценностей. Вата вот не понимает всей отвратительности патриотических фильмов, лишается такого блага познания истины, однозначно не думает головой. ;)

shuwrast [1142368]: РФ? Оно вам надо?

Оно никому не надо, тем более что русский бунт ничего хорошего не сулит. Но власть настолько накосячила что видимо все к этому идет.

MSpirit [1142542]: Вика? Нуланд? Ты штоле? :)) Укры вон твоих бутеров уже наелись - сметают с полок магазинов даже старые макароны, из-за бутылки растительного масла драки устраивают :))

kv [1142473]: Доминирующая схема рыночной экономики выглядит так:
чем короче срок службы товаров, тем чаще или регулярнее люди покупают, тем больше объемы производства... растут производства, обеспечивают рабочие места, увеличивают доход, налоговые отчисления, прибыль владельцев... и горы мусора...

И это не только мусор!!! При производстве такого количества товара (без которого, в принципе-то, можно обойтись!!! - раньше-то обходились, растут вредные выбросы в окружающую среду!

Не совсем согласен. Мусор уже почти полностью научились перерабатывать в развитых странах. Ну и главная проблема планеты, не увеличение производства товаров, а растущее население. Если рост населения не прекратится то капут придет всем странам. И рзвитым и не очень )

ам, этим же любимым западом, отведена другая роль в структуре мировой экономики - сырьевого придатка. И в это стойло нас будут загонять всеми способами доступными "цивилизованному миру", от санкций до прямого военного воздействия.

Тут тоже не согласен. Сырьевым придатком мы сделали себя сами, развалив наследство советской науки и производства. Никто нас силой не принуждал разваливать свою страну )

А у нас ещё бытует наивное представление, что вот ещё немного, вот демократию добавим, вот структурные перестройки в экономике устроим, вот производительность труда повысим, с нефтяной иглы слезем, Путина заменим на хорошего царя...и начнём жить "как на Западе".

Ну без демократии РФ рискует очень быстро закончиться как страна. 15 лет у власти необратимо влияют на мозги. Последний год - яркое тому подтверждение. Хороший царь не нужен. Нужен предсказуемый )

Overclock [1142436]: А поляки стебутся на украми -

Майдан — это сила Украины, поскольку это способ прямой демократии.
Такое мнение высказал польский режиссер Кшиштоф Занусси в интервью "Украинской правде".
"Мы очень переживали за первый Майдан. И думаю, что история подтвердит, что первый Майдан был не напрасным, хотя он был проигран. Но все-таки это был огромный шаг вперед в деле формирования национальной идентичности", — уверен режиссер.
В то время, после первого Майдана, у меня спрашивали, чем отличается украинец от россиянина. Я отвечал — Майданом, и сейчас готов это повторить
— добавил он.
http://24tv.ua/news/showNews.do?chem_otlichaetsja_ukrainec_ot_rossijanina__majdanom__zanussi&obj...

Сырьевым придатком мы сделали себя сами, развалив наследство советской науки и производства
Рынок ценных бумаг современной КНР начал формироваться с начала 1980-х годов. До конца десятилетия он был представлен в основном государственными облигациями, хотя уже в первой половине десятилетия появились первые акции (впрочем, очень напоминавшие существовавшие на ряде предприятий в конце 1980-х годов в СССР акции предприятий и акции трудового коллектива). В 1990 и 1991 годах в Китае начали функционировать две фондовые биржи – Шанхайская и Шэньчжэньская, на которых совершаются практически все сделки с акциями и значительная часть – с облигациями.
В 1998 года в Китае были созданы первые инвестиционные фонды. К концу 2007 года в стране насчитывалось 59 управляющих компаний (китайских и с участием иностранного капитала), под управлением которых находилось более 346 открытых и закрытых инвестиционных фондов с активами в 3,3 трлн. юаней (434 млрд. долл.). Для сравнения: активы инвестиционных фондов России за тот же год составили 30 млрд. долл. И это в коммунистическом Китае :)) А в России в 90-х шла скупка заводов и фабрик по дешевке, и обещаниями Запада принять в ВТО...

shuwrast [1142561]: А в России в 90-х шла скупка заводов и фабрик по дешевке, и обещаниями Запада принять в ВТО... - Китай попал в вто раньше России. Да и кто скупал, неужели Соросы и Буш с Коллем? ;) Наши олигархи и скупали (точнее приватизировали), затем выжимали все что можно, не выкладываясь в развитие производства...а когда предприятие выдыхалось, пускали его под нож (Авиакор, АЗЛК, УралМаш, ЗиЛ...), с другой стороны, стоило только АвтоВазу попасть под крыло Рено-Ниссан (на данный момент автоваз практически с потрохами принадлежит иностранцам) сразу начал выпускать новые автомобили, и пока не собирается загибаться

proteus [1142575]: Да и кто скупал, неужели Соросы и Буш с Коллем? ;) Наши олигархи и скупали (точнее приватизировали), затем выжимали все что можно, не выкладываясь в развитие производства...а когда предприятие выдыхалось, пускали его под нож ... Дак именно Вашими словами оправдывалась вся приватизация олигархами:)) Лучше своим, чем Западу. Как это сделано было в Китае - практически все компании, чьи акции торгуются на двух китайских биржах, контролируются государством. В этом заключается одна из особенностей китайского рынка. В свободном обращении находится треть акций, а две трети – либо у государственных органов непосредственно, либо у государственных компаний (акции юридических лиц). Эти две трети относились к категории так называемых «нерыночных акций» (англ. nonnegotiable shares), которые не могли обращаться на биржах и были недоступны для частных инвесторов. Рыночные акции представлены акциями трех классов: А, В, Н. А-акции (около половины всех рыночных акций) предназначены для китайских резидентов и доступны для иностранцев (с декабря 2002 года) только через так называемых квалифицированных иностранных институциональных инвесторов (QFII). В-акции (немного более 2%) первоначально предназначались для иностранных инвесторов на внутреннем китайском рынке, но в настоящее время доступны и китайским гражданам, имеющим валютные счета (на Шанхайской бирже и на Шэньчжэньской). Н-акции (в 2008 году свыше половины всех рыночных акций, их удельный вес утроился в последние годы в результате мегаразмещений в первую очередь китайских банков за рубежом).

MSpirit [1142553]: Мусор уже почти полностью научились перерабатывать в развитых странах.

В которых живёт 1 миллиард, а в недоразвитых - 6 миллиардов. Кто кого? :)

. Сырьевым придатком мы сделали себя сами, развалив наследство советской науки и производства. Никто нас силой не принуждал разваливать свою страну

Да ты шо? Мы? Вот прямо я и ты?
Ну что сказать, процесс форматирования мозгов проведён успешно. Людей уже научили видеть в себе самих своих же врагов:)
Так вот нашу экономику сделали сырьевой вполне целенаправленно и очень хитрО.
Во времена Ельцина и "гайдаровских" реформ в Белом Доме (нашем?) было больше американских советников чем россиян. И мы радовались, западный мир признал нас своими, делятся технологиями управления экономикой Ура!
А они целенаправленно убивали всё, что производило. Далеко ходить не надо.
Куда делся наш радиозавод? Вместо того, что бы заняться хотя бы отвёрточным производством, с тем, что бы после развивать свои технологии, он был распродан "владельцами" и построен ДжемМолл.А завод Куйбышева? Предприятие Фортуна...и т.д.
Вот так "мы" и уничтожили то, что было действующей экономикой, то что нужно и можно было модифицироать, но всё было уничтожено. И так во всём.

И дальше про Китай. Первый шаг - восстановление дипломатичес­ких отношений с Западом в 1970-е гг. Долгое время непримиримым противником Китая считались США. Уже в 1971 г. КНР вступила в ООН, а в 1972 г. состоялся визит президента США Р. Никсона в Ки­тай. Не без усилий Г. Киссинджера в январе 1979 г. были установлены полные дипломатические отношения между двумя странами. США сняли свои возражения против восстановле­ния прав КНР в других международных организациях. В феврале 1979 г. состоялся первый официальный визит Дэн Сяопина в США, в ходе которого он обратился к бизнесменам Запада с призывом вкла­дывать деньги в китайские реформы. С 1980 г. китайские студенты по­сылаются на учебу на Запад; только в США было направлено 20 тыс. студентов. Приток иностранных инвестиций в Китай оказался бурным, особенно со стороны китайской диаспоры — лиц китайского проис­хождения, проживающих за рубежом.

shuwrast [1142577]: ну так, все кто счас в Кремле поддержали развал СССР, и целенаправленно шли к "рыночной экономике". Да и разваливали экономику все те же кто сейчас в правительстве или около него (Чубайс, все олигархи, бывшие партработники и ЧКисты)

kv [1142589]: их прямо под дулами автоматов заставляли распродавать и разваливать Родину? =) как раз и те кто советовал и те кто разваливал (роспиливал, реформировал и т.д.) тоже нехилый профит получили. А часть ельцинских все еще и сидит у власти и уходить никуда не собирается. т.е. разделять "ельцинскую" плохую и "путинскую" хорошую власть не имеет смысла...она по сути -то и не менялась (просто одни и теже раз в несколько лет перетасовываются, либо уходят в различные госс.корпорации)

Во времена Ельцина и "гайдаровских" реформ в Белом Доме (нашем?) было больше американских советников чем россиян. И мы радовались, западный мир признал нас своими, делятся технологиями управления экономикой Ура! Точно так и было в России - как сейчас в Укрии все происходит. Радиозавод - начальство его распродало, и живет припеваючи в ЗАРАНЕЕ построенных, тем же заводом коттеджах и домах по спецпроекту. ДО ДжемМолла - там были просто пустые разграбленные корпуса, причем долгое время.

proteus [1142594]: не все - нет Явлинского, Немцова, Ходорковского (ребята эти были в высшем эшелоне власти - но не пошли по пути Китая) и многих других нет, из периода "семибанкирщины".

А вот различные взгляды на Россию извне: (любопытно однако)

http://www.e-news.su/mnenie/48626-rossiya-glazami-zagranicy.html

proteus [1142594]: их прямо под дулами автоматов заставляли распродавать и разваливать Родину?

Да нет. Если бы так, то у меня не было бы К НИМ претензий.
Они именно распродавали и наваривались.
И таки да, многие из них и ныне там. И я нигде и никогда не говорил, что вот ельцинская элита плоха, а путинская хороша. Преемственность там велика. Но важны тенденции, важно куда движемся. Так вот при ельцине и всех гайдаро-чубайсах шёл только развал, но тенденция сменилась, хилым но ростом. Да все присосавшиеся к власти продолжают тянуть одеяло на себя, но возможностей становится мньше, меняется законодательная база.
Когда шла чубайсо-приватизация они же сами для себя писали законы и быстро гребли всеми лапами и это было самое плохое, этакая законность ограбления страны. За 15 лет кровавого режима довольно многое поменялось. И любимый запад это почуял и вот включил "держать и не пущать". Мы можем извернуться наизнанку, но санкции они не отменят. Разве что совсем сдаться, сказать - вот мы олухи, приходите и правьте нами.
И они придут, в результате лет за 10 нас останется 30-50 миллионов для обслуживания нефте-газовой добычи, а результатами будем пользоваться уже не мы. Называется международное рабство. Примерно к этому ведут призывы к российскому майдану. Украина уже хлебнула результаты. Мы следующие?

shuwrast [1142561]: А в России в 90-х шла скупка заводов и фабрик по дешевке, и обещаниями Запада принять в ВТО...

В России устроили дикую приватизацию. Виновные пока к сожалению не наказаны. Думаю, Китаю тоже предлагали эту "прогрессивную" технологию, но они почему-то не согласились )

kv [1142589]: Так вот нашу экономику сделали сырьевой вполне целенаправленно и очень хитрО.

Я в курсе процесса. Да, американские советники применили у нас технологию обкатанную в свое время на Чили. Вопрос в том, виновен ли советник в том что произошло или все таки виноват тот кто отдавал распоряжения? Ну не с пистолетом же у виска заставили Ельцина провести приватизацию. Так что сами себе выбрали советников и сами прыгнули в пропасть без парашюта ))) Тут никого обвинить не получится кроме самих себя )

kv [1142608]: За 15 лет кровавого режима довольно многое поменялось.

Согласен. До "крымнаша" все шло более менее неплохо. Но потом у правителей сорвало крышу. Кажется что готовы прошляпить все что строили 15 лет.

И любимый запад это почуял и вот включил "держать и не пущать". Мы можем извернуться наизнанку, но санкции они не отменят.

Ну надо признать что санкции ввели за дело. И да, теперь уже не слезут, т.к. мы создали очень опасный прецедент. Если спустить на тормозах крым и донецк, то какой тогда из США жандарм? Плохой жандарм. Начнется буча во многих местах. Думаю многие с интересом следят за развитием событий.

Я не говорю что США хорошие, а мы плохие. Я говорю о том что они сильные, а мы слабые. Ну и нафига нам вперлись Крым и Украина? Теперь нас будут возить мордой по асфальту за то что взяли что-то без спроса старших. Результат к сожалению предсказуем. Посадят вместо Вовы более сговорчивого гауляйтера и никакие антимайданы уже не спасут )

MSpirit [1142712]: Виновные? :)) ЕЛЬЦИН и ЧЕРНОМЫРДИН померли, ХОДОРКОВСКИЙ и ЛЕБЕДЕВ сидели, НЕВЗЛИН и ДУБОВ и ГУСИНСКИЙ в бегах, БЕРЕЗОВСКИЙ был в бегах (его шарфик подвел), АБРАМОВИЧ был в ссылке на Чукотке, НЕМЦОВ в оппозиции, ПРОХОРОВ успешно Ё-мобиль продал - политкарьере кирдык, КОХ под следствием ходил и книжки писал, смотался в Германию. Чубайс один не пострадал в результате - живет себе с КУЧЕЙ денежков и не кашляет :))

MSpirit [1142714]: виновен ли советник в том что произошло или все таки виноват тот кто отдавал распоряжения?

Кто ж винит советников? Им небось правительственные награды выдали:)
Они делали своё дело. И успешно как видим.
Вот только не для нас успешно.

MSpirit [1142714]: не с пистолетом же у виска заставили Ельцина провести приватизацию

Хуже. Ему отполировали мозги, так что он возомнил, что это его решение.
А уж сам дикий способ провернули те, кто почуял как можно без проблем нахапать госсобственности.

никого обвинить не получится кроме самих себя )

Опять спрошу: тебя? меня? Я вот себя с теми уродами не отождествляю.
Мы из "разных народов", для меня это Родина, а для них "эта страна" из которой нужно спереть как можно больше и смыться в "цивилизованный мир".

MSpirit [1142721]: До "крымнаша" все шло более менее неплохо

Вот ещё одна заевшая пластинка. Я вот не считаю что Крым наш. И не считаю его ещё чьим либо, кроме жителей Крыма. И всякие передачи, подарки территории вместе с людьми, не считаясь с их мнением это мерзость. Её совершили дважды: первый раз в 1954 году Никиткой и второй раз в 1991 году, когда положили с большим прибором на результаты референдума проведённого в Крыму по вопросу их "принадлежности".
И эти гадости как то "забываются" что "мировой общественностью", что нашими "либералами". Почему? Да очень просто - такой шикарный повод наехать на Россию.

MSpirit [1142721]: надо признать что санкции ввели за дело

Не могу этого признать. А так же и их права вводить эти санкции, как к провинившимся школьникам. No pasaran!

Посадят вместо Вовы более сговорчивого гауляйтера и никакие антимайданы уже не спасут )

Это как раз их голубая мечта. И именно поэтому мы должны им помешать, а не подтявкивать из-под забора.

MSpirit [1142721]: скорее уж сами повод дали для санкций. До этого же 15 лет как то уворачивались, даже несчастную поправку Джексона - Венника отменили (т.к. на тот момент не смогли найти причину что бы ее оставить) ... а теперь раздолье...прям "развели лохА " http://lurkmore.to/Лох

PS лох это не мат, а вполне литературное выражение, означающее растение, самца семги , лодочная объёмная химическая система пожаротушения... и т.д. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лох
:)