Скажите, как отразился кризис на Вас, Ваших знакомых.

al1 [152294]: Под "карманным" я подразумевал банк, которому всякие кредиты и игра на бирже пофигу. Он создаётся исключительно для собственных нужд и обслуживает ограниченный круг клиентов. Я некоторое время работал в подобном банке.


Одно время, кстати, это был очень хороший способ зарабатывания денег - тогда же был еще другой хороший способ - скупание у населения акций предприятий, одни знакомые неплохо зарабатывали. Но это всё перекосы переходной экономики. Экономика на таких "движителях" жить долго не может.

условия выдачи кредитов для физ.лиц на самом деле ужесточились - да, причем, насколько я помню еще до объявления кризиса.

GAI [152302]:
какой кредит Вам даст 7% дохода за 1,5 месяца - я пользовался услугами контор, которые давали 1.5%-2% / месяц. Сама контора при этом даёт быстрые кредиты под 5%-7%, но под обязательный ликвидный залог! Залог оценивается в 60% от рыночной стоимости. При такой схеме можно надеяться, что она сработает. Доллар-то может подняться на 7%, а может и не подняться.

maxp [152335]: В смысле контора дает быстрые кредиты под 5-7% В МЕСЯЦ ?
А доллар да, может и не вырасти.Безусловно - это риск.А кредит тоже могут не отдать - и это тоже риск.В бытность мою на "Кедре" Сбербанк дал ему очень нехилые кредиты под залог имущества, в т.ч. спиртовых заводов в Тельме и Троицке.Было это году в 2002 примерно.После чегно "Кедр" в итоге объявил обанкротстве :). В итоге залог банк забрал. Троицкий завод вроде как недавно они все таки с грехом пополам продали, потеряв на этом едва не половину :).Так что тут риск не меньший. Не случайно Сбербанк (как недавно писалось) перестал давать кредиты под залог мерных золотых слитков (!). Уж что, казалось бы, является более надежным и ликвидным залогом...

GAI [152340]: Конкретно не знаю почем у них сейчас кредиты, последний раз контачил с теми людьми еще по лету, но они на финансовом рынке достаточно давно и всякие катаклизмы переживали уже не раз.
Такой процент именно за месяц. А что удивительного?
Кредиты бывают разные - долгие и не очень. Условия их выдачи тоже могут сильно отличаться.

Ликвидность спиртового завода для меня очень не очевидна :)
И вообще, когда такие "залоги" фигурируют сложно проводить какие-то параллели. Кто купил-то потом этот завод?

Я чисто умозрительно могу пофантазировать, что такого рода комбинация могла просто быть частью махинации по передачи собственности. Например, чтобы вывести часть активов куда-нибудь в виде залога, а потом получить их обратно за пол цены.
Просто не берусь делать какие-то выводы из подобных примеров.

maxp [152345]: Такой процент именно за месяц. А что удивительного?

Ну, удивительного тут то, что в пересчете на годовые это получится порядка 7*12=84 %. Очень нехилая доходность :)
Думаю, если бы у банков была более-менее массовая возможность давать такие кредиты, они быы не мучались с ипотекой и автокредитами под 10% годовых...

По поводу спиртзавода - насколько я знаю, купили улан-удэнцы . Насколько я знаю,в данном случае Сбербанк был чисто потерпевшей стороной.Не знаю,имела ли место коррупция или просто некомпетентность соответствующих сотрудников банка.
Ну, а кроме того, за время действия кредита обстановка на рынке ЛВИ радикально изменилась :( и спирт просто стал никому не нужен.

А насчет ликвидности вообще какого либо залога - вопрос очень сложный. Одно дело, когда обстановка стабильная, а другое - когда все идет кувырком, как сейчас. Я не случайно привел пример с золотом - это вообще всегда считалость эталоном стабильности, а вот поди ж ты... Что сейчас может послужить ликвидным залогом ? Земля , недвижимость, оборудование,акции,запасы сырья ? Вроде как есть тенденции, что все это будет дешеветь...

Сегодня из-за кризиса двухчасовая электричка со Слюдянки состоя ла всего из 6 вагонов, по оперативной информации =) эта электричка в ближайшем будущем будет состоять всего из 4! вагонов.

axti [152372]: А народу много было ?

Cranby [152378]: Народу было много, спортсмены/туристы/лыжники + народ со слюдянки(студенты и др.)

Да, народу дофига, уже на Огоньках с трудом разместились. Неясно только причем здесь кризис. Экономия электроэнергии? Или ремонтировать вагоны не на что стало?

GAI [152346]: как это спирт никому не нужен? Всегда была и останется эта российская валюта.

Кризис сейчас показывает динамичный рост продаж алкоголя и ДВД-дисков. Безработным и неработающим что ещё делать то?

Pioneer [152503]: Безработным и неработающим что ещё делать то?

Конечно, лучший способ найти работу, это водочки накатить. Проверено многократно.

Pioneer [152503]: Долго объяснять :). Если кратко - водочная промышленность России уже приличное время находится в глубоком кризисе.Причин тому много.Одна из них - оттягивание существенного круга потребителей на другие сектора рынка (молодежь - на пиво и коктейли, часть населения - на вина и коньяки).Другая - посто элементарный передел рынка.Все региональные заводы не выдержали конкуренции с крупными торговыми сетями.Кто закрылся совсем,кого,как "Кедр" - купили.Причем "Кедр" сейчас больше интересует своих московских хозяев не как завод, а как удобная площадка для продажи на нашем рынке водки, произведенной на других заводах,принадлежащих тому же хозяину. Третья причина - "Исток" и подобные конторы, работающие большей частью на контрабандном (в т.ч. через Осетию) спирте. Ну еще и другие причины есть.В связи с этим имеющиеся мощности как спиртовых, так и водочных заводов оказались излишними :(. Конкретно у нас в области Тулунский водочный окончательно закрылся вообще лет 7-8 назад,остатки "Кедра" выпускают в лучшем случае половину того, что он выпускал в 2003 г.При этом все спиртовые заводы в области закрылись, и тот же "Кедр" возит спирт из Самары :(. Вот, правда,говорят,Троицкий таки купили Улан-удэнцы. Может, оживет :)

GAI [152565]: Андрей, просто уже начинают напрягать Ваши "полу профессиональные комментарии", которые в итоге факты, выворачивают наизнанку и создается совершенно другая картинка... Все региональные заводы не выдержали конкуренции с крупными торговыми сетями.Кто закрылся совсем,кого,как "Кедр" - купили - если бы Вы были в теме, Вы бы подобного не несли...

stas [152615]: Вот это как раз не "полупрофессиональные" комментарии.Ну, насчет "всех", я конечно, погорячился,но очень много заводов по России того... или перешли под крылышко крупных сетей."Кедр", точнее его остатки :( перешли под контроль "Кристал-гросс", например.В курсе, сколько там линий раньше работало и сколько теперь ?. А водку "Байк" привозят теперь в том числе и прямиком из Самары... Опять же, может, я немного коряво выразился, насчет торговых сетей, но компании,получившие контроль над водочными заводами, именно дистрибьюторские,т.е обладающие хорошими сбытовыми сетями.

GAI [152649]: Если бы Вы были в курсе дел, хотя бы конкретно на Кедре, то Вы бы знали, что после убийства Пиманова В.П. (хотя убийство опосредованное - подстроенная автокатострофа, после чего у него резко начал прогрессировать рак) г-н Комаров пришел на Кедр с уже сознательной целью: по максимуму "отжать" бизнес на себя, с последующим выводом площадей Кедра.
Отжимание Кедра на себя происходило за счет перевода розлива на Каю.
По соглашению с подразделением Пепси, через которое проводился экспорт нашей водки за бугор не реже 1 раза в год (край в 1,5 года) все оборудование по розливу должно было полностью меняться. Именно это оборудование списывалось и отправлялось на Каю, где на нем уже активненько разливали Байк с соответствующим качеством. В итоге это "качество" и сгубило всю продукцию Кедра. при том, что объем производства Кайского Кедра достгло 70% от общего производства.
Тем самым, загнулась и дистрибьютерская сеть и производство как таковое... В момент расцвета Кедра, я думаю, мы все помним и качество водки и то, как мы ее возили в Столицу и пр...
Если вопрос про лини - то могу назваь их количество до начала деятельности Комарова - экспортный цех - 3 лини, внутренний рынок - 4 линии. Так же напомню, что до всех Истоков и пр. в России было 12 основных водочных производств из них 7 крупных.
Так что падение Кедра - это не конкуренция и пр., а банальное разворовывание государевого добра... Кстати, ценник, по которому ушли помещения - лишний раз тому доказательство...

алstas [152663]:
После того, что Вы написали о "Кедре", я так понял, что Вы это все знаете с чужих слов :)

что после убийства Пиманова В.П. (хотя убийство опосредованное - подстроенная автокатострофа, после чего у него резко начал прогрессировать рак) ну-ну... Подробностями того, как катастрофа была подстроена, не поделитесь ?
По соглашению с подразделением Пепси, через которое проводился экспорт нашей водки за бугор не реже 1 раза в год (край в 1,5 года) все оборудование по розливу должно было полностью меняться. Именно это оборудование списывалось и отправлялось на Каю, где на нем уже активненько разливали Байк с соответствующим качеством. В итоге это "качество" и сгубило всю продукцию Кедра. при том, что объем производства Кайского Кедра достгло 70% от общего производства.

За мои 8 лет работы на "Кедре" оборудование по розливу менялось, и то частично (1 линия) ОДИН раз.При этом на Кае линий розлива не было ВООБЩЕ. Там был цех розлива безалкогольных напитков,заточеный под совсем другую технологию.
Вы вообще то на базе "Кая" были ? Я ее всю в свое время вдоль и поперек излазил по своим рабочим делам.Там просто даже помещений то, пригодных под размещение этих самых подпольных линий не было :) . Вот что с Каи уходили налево этикетки и колпачок - это было такое дело. :( Кто уж там этими делами рулил - Комаров,Поротов или ныне покойный Дукарт - я не знаю :(
И то, что подпольное производство "под Кедр" процветало - я тоже знаю.
Вообще, мне это напомнило одну очень давнюю историю. В свое время государство в порядке усиления надзора за изготовлением водки заслало на "Кедр" налоговых инспекторов.В частности, они каждый вечер пломбировали линии, а утром пломбы снимали.Они же занимались пломбированием счетчиков расхода спирта и пр. В-общем, их рабочие места были непосредственно на производстве.
И вот как то один из них в неформальном разговоре с нами спрашивает - "Скажите, а правда, что второй этаж чеченцам в аренду сдали?" .Мы его спрашиваем - "А откуда это взял ?", "Ну, говорят..."Мы его обратно спрашиваем - ты на втором этаже был ? Был , говорит. Пломбы ставил? - ставил ... - пропускной режим на выезде видел ? (а там на выезде стояла двойная охрана - наша Кедровская и вневедомственная охрана, опять же без подписи налогового инспектора ни одна машина с продукцией с территории не выпускалась) - видел, говорит... Ну, так что тогда спрашиваешь ?
"Байк", к Вашему сведению, "Кедр" разливал только ОДИН раз, для экспорта в Штаты (помимо Пепси, кстати), еще при Пиманове. После этого блатным продавалась с заднего крыльца остатки того самого американского розлива, либо (под конец, когда запасы кончились), опять же для блатных тупо клеили запасы байковской этикетки на обычную "Байкальскую".розлива "Байка" на внутренний рынок вообще не было (на то был ряд причин, в том числе и юридического характера).В торговую сеть он практически вообще не поступал (только по запискам реализовыавлся,едва ли не по-бутылочно).Было, правда, несколько исключений, но это именно исключения...
В итоге это "качество" и сгубило всю продукцию Кедра. при том, что объем производства Кайского Кедра достгло 70% от общего производства.
Чтобы Вы знали, до 90% объема выпуска "Кедра" составляло дешевое пойло типа "Русской" и "Пшеничной",(потом к ней причислили еще и "Славу") и падение качества (больше мнимое,кстати) было тут вообще не причем.Публику, которая ее покупала,качество было по барабану...Я как раз работал на "Кедре", причем в отделе сбыта, когда на наш рынок активно стали внедряться чужие водки.И с клиентами по этому поводу много общался.Так вот , они брали прежде всего тем, что водку торговле давали В КРЕДИТ, чего "Кедр" делать не мог по финансовым соображениям.Ну и цены оптовые у них были существенно меньше.Именно это и послужило основной причиной оттока клиентов к конкурентам.А тут еще государство "помогло", установив, что акциз стал платиться по месту реализации алкогольной продукци, и администраци с финансовой точки зрения стало вообще пофиг, чьей водкой торгуют на ее территории.
Ну и еще одна причина (одна из основных) - Пиманову удалось поднять Кедр на волне экспортных контрактов в США.(До этого "ликерка" была вполне себе задрипаным предприятием, куда и работать то никто не шел).При мне на экспорт отгружали до 4-5 контейнеров ежедневно(а контейнер - 800 мест).Это давало предприятию очень ощутимую прибыль (если я ничего не путаю, то 0,75 л бутылка "столичной" стоила около $1,5, и при этом не облагалась акцизом и НДС).А к концу 90-х экспорт сдулся.И не только кедровский, а вообще.Перестала Америка покупать русскую водку в таких количествах, как раньше.
То, что Комаров оченть активно руку приложил к разворовыванию "Кедра", это бесспорно, только вот контрольный пакет был в руках государства - сначала в лице областной администрации, а потом в лице последовательно Минсельхоза,Росспиртпрома и пр.
Опять же, когда я на "Кедре" работал, мы достаточно активно общались с коллегами с других заводов - по большому счету, ситуация почти везде была очень сходной. Те же улан-уденцы одно время были в очень тяжелом положении. Даже "Кристалл", и тот был обанкрочен и скуплен.

Так что падение Кедра - это не конкуренция и пр., а банальное разворовывание государевого добра... А кто спорит, что не разворовали ? У нас всю страну разворовали :(...Только вот весь фокус в том, что даже после разворовывания и перехода остатков "Кедра" к новому собственнику тот фактически не смог возобновить на нем производство в сравнимых объемах. "Кедр" даже в предсмернтых судорогах давал где то около 100 тыс дал в месяц, а ноне, как я знаю, хорошо если 50 льют...При этом производство спирта вообще восстанавливать не стали.Не нужно оно им.Их гораздо больше интересует сбыт здесь продукции,выпускаемой их заводами из европейской России.

GAI [152685]: ну-ну... Подробностями того, как катастрофа была подстроена, не поделитесь ? подрез на Байкальском тракте, подробности в деле...
А теперь вслушайтесь в свои слова: " При этом на Кае линий розлива не было ВООБЩЕ. Там был цех розлива безалкогольных напитков,заточеный под совсем другую технологию.... Вот что с Каи уходили налево этикетки и колпачок - это было такое дело. :( Кто уж там этими делами рулил - Комаров,Поротов или ныне покойный Дукарт - я не знаю :( Вот смех на палочке, директор или его зам руководили уводом крайне дефицитного сырья для подпольщиков: колпочками и этикетками к напиткам Буратино и Дющес :) Если что-то тырят - это зачем-то нужно. Вопрос зачем тырить колпачки с линии по производству безалкагольной продукции? :) Похоже, мы про разные Каи говорим :) - ладно это лирика. Теперь по существу:
1) Вы тут давеча рассказывали, как воспитывали логическое мышление у сотрудника налоговой инспекции, можно я Вам тоже 1 вопрос задам: Почему в Фирменых кедровских магазинах вдруг начались проблемы с качеством водки? Иногда водка изумительная, иногда с унитазом обнимались? Сразу могу дать 2 основных варианта ответа (если дадите третий - буду рад):
а) одна смена лила хорошу водку, другая из этого же сырья - пойло.
б) где-то разливалось пойло (с соответствующей себестоимостью), но в фирменой таре, колпочками, акцизами и т.п. и это пойло поступало в фирменую сеть продаж, и народ хватал его только в путь, т.к. все атрибуты соответствовали...
Так вот , они брали прежде всего тем, что водку торговле давали В КРЕДИТ, чего "Кедр" делать не мог по финансовым соображениям Ну, если "... Я как раз работал на "Кедре", причем в отделе сбыта" то это да, ТАМ всегда финансовое положение лучше видно :)
Я Вам напомню, что в свое время, ДО момента прихода Комарова, поступления с Кедра иели очень существенный вес в Бюджете ИО, и им осуществлялись существенные вложения в том числе и в финансовые учреждения ИО. Так что вопрос о финансовом положении - излишен, но в Вашем посте звучит "финансовые соображения" - это уже ближе к теме, это то, что называется стратегия и тактика. И здесь правильнее сказать не не мог, а ему было нецелесообразно... по финансовым соображениям.
В общем, чтобы закрыть тему состояния Кедра, я скажу, что я действительно отчасти знаю ее со стороны (частично касался ее работая в компании - партнере Кедра), но у меня за стеночкой трудится один из бывших Топов Кедра, причем в его ведении как раз находилась финансовая стратегия и тактика и именно с его слов я эти расклады и знаю.
В общем, еще раз говорю, что Ваш полупрофессианализм, даже в той, отрасли, где Вы отработали 8 лет, - просто напрягает...

Подумалось: Выпил кедра - дал дуба!

maxp [152235]: Было бы интересно узнать реальные данные от наших местных банкиров. Ой, можно я, а? :)
Если без шуток, то расклад следующий: учитывая первоначальные предпосылки по кризисным явлениям, и те процессы, которые уже сейчас начали действовать и будут двигаться только по нарастающей, банки стараются просто лишний раз не рисковать. С юридическими лицами, может не расчитаться крупный партнер, и таких примеров уже сейчас более чем достаточно, причем суммы не на 1 сотню лимонов, - а далее цепная реакция с заваливанием целых цепочек контрагентов...
что касается физических лиц, - работники просто пострадают, + еще целая орда бюджетников, которые только-только начали что-то подозревать...
Так что банки просто ждут, кто выживет с теми и будут работать, зачем сейчас лезть в пекло? Кстати будут работать те банки, которые сами выживут, т.к. ВСЕ банки входят в состав той или иной ФПГ и передел рынка уже идет очень серьезный...
Так что эра легких кредитов -просто закончилась, да и заемщики с безупречной историей закончились, откровенно говоря, еще раньше :)

stas [152831]: +1 к словам Станислава! Думаю для Максима более авторитетны, чем мои...

stas [152815]: ну-ну... Подробностями того, как катастрофа была подстроена, не поделитесь ? подрез на Байкальском тракте, подробности в деле...
Вы, конечно, и дело видели ? :) Я, правда, пришел на "Кедр" уже после смерти Пиманова, но о нем и об этой катастрофе много говорили еще при мне, а машина та так на автобазе и стояла еще долго битая,пока ее не сделали и Ахмедшину не отдали... Версия о попытке покушения никогда всерьез не рассматривалась.Более того, как раз люди,хорошо знавшие Пиманова, называли совсем другие, более прозаические причины аварии...
Вот смех на палочке, директор или его зам руководили уводом крайне дефицитного сырья для подпольщиков: колпочками и этикетками к напиткам Буратино и Дющес :) Если что-то тырят - это зачем-то нужно. Вопрос зачем тырить колпачки с линии по производству безалкагольной продукции? :) Похоже, мы про разные Каи говорим :)
Вообще то Кая официально называлась "Прирельсовая база", и ее основная функцмя была складская.Там находилось спиртохранилище и склады посуды и комплектующих (колпачок и этикетка) для основного производства.Еще там на складе лежала разобраная линия по производству колбасы :) отобраная в качестве залога у какого то фермерского хозяйства из Усть-Орды .Позднее (при Комарове) там оборудовали и склады готовой продукции (когда завод стал затовариваться и хранить продукцию стало негде).И цех безалкогольных напитков запустили (начато дело было еще при Пиманове, а запустили уже при Комарове)
А вот оборудования по розливу (даже демонтированного) там не было.
Вы тут давеча рассказывали, как воспитывали логическое мышление у сотрудника налоговой инспекции, можно я Вам тоже 1 вопрос задам: Почему в Фирменых кедровских магазинах вдруг начались проблемы с качеством водки? Иногда водка изумительная, иногда с унитазом обнимались
Раз Вы так хорошо знаете все про "Кедр" то должны тем более знать, что из себя представляла "Фирменная торговля" и какое она собственно отношение имела к Кедру...
Если Вы хотите меня натолкнуть на мысль, что в Иркутске существовала подпольная сеть по розливу водки, то Америку Вы не откроете - это не для кого не секрет.
Только вот не на Кае она была :). И кто за ней стоял (в смысле наверху) я лично не знаю. Но думаю, как раз не Комаров. А вот учитывая очень тесные связи Дукарта с местным криминальным миром, в его роль поверить могу...
Так что все Ваши "откровения" о якобы существовавшей на Кае "линии розлива", да еще масштабов 70% от производства "Кедра" (на котором, как Вы сами посчитали, было 7 линий,хотя, конечно, обычно работало 4-5) , извините, говорят о том, что Ваш информатор ситуацией не владел или намеренно вводил Вас в заблуждение...
Насчет обновления оборудования линий раз в 1-1,5 года тоже совсем мимо.

Ну, и наконец, насчет "пойла". Я так из другой веточки понял, что Вы в 96 г. только школу закончили ? Неужто на младших курсах водочкой частенько баловались ? Или с чужих слов ?

И что самое смешное, причина 1) таки имела место. Любой работник "Кедра" знал, что покупать водку, выпущенную по понедельникам - низзя :). И дело совсем не в похмельном состоянии работников.Просто особенности технологии и экономическая целесообразность.А когда простои стали чаще - количество "некачественной" продукциистало возрастать.В кавычках потому, что формально в ГОСТ она укладывалась, но на фоне обычной, выпущеной по нормальной технологии - не катила...

Что же касается Комарова, то ЛИЧНО У МЕНЯ сложилось впечатление, что изначально он линии на развал предприятия не вел. При нем все довольно динамично начало развиваться, и кстати, многие из старых работников удивлялись, что он достаточно быстро вник в специфику производства.Кстати,фирменной торговлей "Кедр" стал обзаводиться именно при нем, пытаясь преодолеть кризис сбыта.В период безвременья (болезни Пиманова) на Кедре творилось вообще не разбери поймешь что, и развороывалось вообще в таких масштабах, о которых при мне работники вспоминали с таким сожалением :) .Я пришел на "Кедр" фактически в одно время с Комаровым, и уже тогда были большие проблемы со сбытом,завод периодически останавливали на несколько дней и народ выгоняли в отпуск без содержания. Ключевой момент наступил при смене администрации области,когда Дукарт с помощью Стефановского попытались свалить Комарова на собрании акционеров.(у области был контрольный пакет). Картина, доложу я Вам, была эффектная... Тогда Комаров кинулся за поддержкой в Москву и добился отзыва доверенности на управление госпакетом "Кедра" у областной администрации. Сколько уж и кому он там дал и чего пообещал - мне,естественно, неведомо,но управление госпакетом перешло в Минсельхоз. И вот скоро после этого линия поведения Комарова резко измнилась - это отмечали фактически все, с ним работающие. Как я, опять же, дилетантски понимаю,пока у Комарова была поддержка в обладминистрации, он надеялся рулить Кедром долго и счастливо (и естественно, к своей пользе), а потом такая уверенность у него пропала, и он взял курс на прикарманивание всего, что можно было.Действовал ли он при этом в согласии с москвичами или нет - мне неведомо.Только вот кончилось это тем, что в итоге москквичи прислали целую бригаду топов, которые аккуратно у Комарова всю реальную власть забрали...
Была ли это игра по взаимной договоренности или нет - мне, опять же, неведомо.Хотя чисто внешне Комаров выглядкл потерянным...
Так вот , они брали прежде всего тем, что водку торговле давали В КРЕДИТ, чего "Кедр" делать не мог по финансовым соображениям Ну, если "... Я как раз работал на "Кедре", причем в отделе сбыта" то это да, ТАМ всегда финансовое положение лучше видно :)
Я Вам напомню, что в свое время, ДО момента прихода Комарова, поступления с Кедра иели очень существенный вес в Бюджете ИО, и им осуществлялись существенные вложения в том числе и в финансовые учреждения ИО. Так что вопрос о финансовом положении - излишен, но в Вашем посте звучит "финансовые соображения" - это уже ближе к теме, это то, что называется стратегия и тактика. И здесь правильнее сказать не не мог, а ему было нецелесообразно... по финансовым соображениям.

Насчет работы в отделе сбыта - Ваша язвительность мимо :) В данном случае я писал о том, что основной причиной падения спроса на "Кедровскую" водку было отнюдь не падение ее качества (кстати говоря,кем то проводилась достаточно целенаправленная кампания по дискредитации Кедра, включая распространение слухов про "сдачу чеченцам в аренду" и пр.),а прежде всего, цена и условия поставки.
Опять же,если Вы так хорошо владеете ситуацией, то должны знать, что (во всяком случае, в то время) согласно закону акциз и другие налоги платились по факту отгрузки продукции, а учитывая процент этих самых налогов в цене продукции (сейчас точно не помню, но как бы сильно поболее 50%) не мог "Кедр" такие расходы потянуть. Именно стремление обойти это и послужило одной из причин создания "фирменной торговли"( во всяком случае, наши экономисты объясняли именно так). Ну, и собственно,агония "Кедра" началась отнюдь не "после прихода Комарова", а существенно позже, и была связана в первую очередь с сокращением экспорта. И собственно говоря, Вы также должны знать, что порядок уплаты акцизов менялся,причем как раз при Комарове (он сам тут, естественно,не причем,просто государство так решило).
В общем, чтобы закрыть тему состояния Кедра, я скажу, что я действительно отчасти знаю ее со стороны (частично касался ее работая в компании - партнере Кедра), но у меня за стеночкой трудится один из бывших Топов Кедра, причем в его ведении как раз находилась финансовая стратегия и тактика и именно с его слов я эти расклады и знаю.

Станислав,я так понимаю, что институт Вы закончили году в 2001, и касаться работы с "Кедром" , очевидно, могли после этого. А "Кедр" тогда уже был мертв, почитай...А основные события - это где то годы 97-99...
Насчет топов - ну, поскольку Дукарта уже нет,Шубин финансами никогда не занимался,Ахмедшин, насколько я знаю, сейчас в Москве, главбух в плане стратегии ничего не решала,остаются ,по сути дела, два варианта - Елизаров и Петшик :) . Поскольку Вадим и посейчас с Комаровым тесно завязан,сильно сомневаюсь, чтобы это он Вам такое рассказал...
Других там у руля в 90-х не было.Если только Аркадий Исакович...Но он появился сильно позднее и тоже такого, думаю, рассказать не мог...

Ну, и собственно говоря,возвращаясь к вопросу, с которого заварилась вся каша...
"Кедр" отнюдь не один такой оказался ведь.Из близких нам примеров можно еще Братский завод вспомнить. Ведь как гремел ... А где он сейчас ?
Факт остается фактом - число предприятий водочной промышленности в России заметно уменьшилось, а часть из них,номинально оставшись, существенно снизили производительность (как Байкальский Кедр). При этом большого желания прибрать к рукам остановленные производства как то не наблюдается (напомню, конкретно в иркутске был "Кедр" и два завода по розливу вин,Тулунский водочный,Троицкий,Тельминский и Тулунский (не путать с гидролизным) спиртовые заводы.Еще Тулунский нидролизный получал лицензию на выпуск пищевого спирта из зерна и даже пытался наладить производство.Ну,Братский завод попозже возник,его можно не считать... Ну ладно, разворовали все (это у нас было сплошь и рядом), но только почему то та часть разворованного, которая оказалась экономически рентабельна, почему то продолжила работу - те же ЛПК, алюминщики например.А вот водочники умерли.Тем не менее дефицита водки не наблюдается.Я это лично могу истолковать только одним образом - рынок был монополизирован достаточно узким кругом лиц,который ликвидировал всех ненужных конкурентов и поделил рынок между собой, обеспечив тем самым загрузку принадлежащихъ им предприятий.
А насчет "полупрофессионализма" - так мне не за знание финансов деньги платили.Так, лужу, паяю, ЭВМ починяю...:)

Да..., я даже и не стал затрудняться читать всю 16 страницу, лень... :)

Про то как на меня повлиял этот кризис, я здесь уже писал.
Сейчас, хочу добавить:С сегодняшнего утра приступаю к работе..., финансирование возобновлено!

GAI [152685]: Об "убийстве" .
Водитель Пиманова по утрам забегал к электрикам или к грузчикам и обязательно остаканивался, как и его сын. Оба были водителями-алкоголиками. А уж попасть в аварию? Необычно то, что эта авария не произошла значительно ранее. Это не о теме, но к сведению - что называть убийством.

опыт не пропьешь))

GAI [152882]: спасибо, что не скатились до моих подначиваний, прошу прощения - настроение было ни к черту... :)
Все что Вы рассказываете, по ситуации в отрасли, - примерно так оно и было... Что касается моего возраста - правильно все посчитали, только работать пришлось начать задолго до окончания института...
Мой источник работал, видимо, до Вас, и ушел с приходом Комарова, когда тот при агетировании его в свою команду объяснил дальнейшие перспективы по развалу и приспособлению Кедра...
Водку левую лили, причем узнал, реализовывали даже не только свою паленую, но и даже соседскую Улан-Удэнскую (она уходила с базы на Узловой)... этим направлением реализации рулил Пахомов...
Ладушки, вилимо, все остались при своем мнении и информации :)

Для продолжении темы кризиса:

на днях сотрудники областной налоговой все получили уведомления о сокращении (типа до 7-го января у некоторых отзовут) - остальным досвидания - но тоже хитро - в ГНИ ниже рангом, где их тоде не ждут...

Областные чиновники начали получать задержки по отпускным...

курс бакса просто тихо кобасит :)

Не могу продать квартиру,покупатели затаились. Цены то упали только на строящееся жилье,причем на фундаменте. А вторичка как были так и есть.

Vilma [155240]: вторичка как были так и есть.

А с чего? Везде звучит о снижении цен на недвижимость и покупатели уже не готовы платить старые цены, ждут новых. Это неизбежно. Естественный интерес продавца продать по старым, но это противоречие старо как мир.

stas [155220]: курс бакса просто тихо кобасит :)

А вот интересно, есть своя версия на тему почему курс валюты страны, где кризис начался и равивается, растет? Такое впечатление, что его искусственно держат боссы чьи сбережения в долларах да на зарубежных счетах. Упади курс и парни зараз "обеднеют", а ох как не хочется.

Анекдот тут хороший...настроение поднять..

Москва. Стоит мужик в пробке. Вдруг стук в окно. Опускает стекло и спрашивает:

- Что надо?

- Понимаете, террористы взяли министра финансов в заложники и требуют 10 миллионов долларов выкуп, иначе они обольют его бензином и подожгут. Мы решили пройти по машинам, кто сколько даст.

- Ну... Я - литров 5 могу дать.

Ссылка в тему:
http://www.sokratili.ru./

Vilma [155240]: насчте вторички: простой пример 3-х недельной давности: Академгородок, 4-х комнатная 3-й этаж 4-х этажки без балкона площадь составляла 86 (площадь балкона не знаю) ценник 2,8 млн. руб. - стоиомость квадрата удивит ?:) следка прошла имено по этим параметрам... так что Ваше высказывание не столь однозначно, кстати, если не секрет, что продаете?
Vilma [155240]: тоже не верно, зайдите в ЛЮБУЮ строительную контору и покрутите у них перед носом кэшем - посмотрите на эластичность ценников, в зависимости от готовноти заплатить сейчас и сразу :)
kv [155270]: версия очень простая, на сайте ЦБ www.cbr.ru не поленитесь посмотреть графики курсов основных валют как относительно рубля, так и доллара, очень интересная картинка получается...
На мой взгляд, объяснение очень простое, если на пальцах: вложения в экономику той или иной страны осуществляется, как правило в долларах, да и откровенно говоря, базовая валюта для основных финансовых центров - те же доллары... соответственно если они вложились в баксах, то и прибыль/убыток они должны фиксировать именно в той валюте, в которой вложились. (Бытовой пример, Вы дали соседу рубли в долг для покупки товара, который он закупает в Китае и продает их в Малазии... Вам без разницы в чем он ведет расчеты в драхмах, тугриках енах или песо... Вы ему дали в рублях 100 руб. и обратно хотите получить в рублях). Совершенно аналогичная ситуация по йене - не поленитесь посмотрите... но там ситуация совершенно другая первоначальные посылы - те же, что и по баксу + интерес по йене был в том, что там ЦБ кредитовал почти бесплатно, даже по сравнению с Западом - что такое 0,5% ? - :) Соответственно, брали в Японии, вкладывали в другие страны сумасшедшие объемы - сейчас нужно все возвращать, соответственно растет спрос - растет курс - уже для кого-то залет :) т.к. кредиторы до завтра не ждут и требуют все вернуть сегодня... Ради интереса загляните на курс фунт-рубль - откроете для себя много интересного...
Соответственно, сейчас вывод средств из РФ с фондовых рынков и пр. уже почти закончился - просто все вывели, - при массовом выводе у ЦБ логика простая - если дезертиры убегают - можно еще и кусочек с них отщипнуть, - соответственно курс немного задрать...
соответственно сейчас остались влиять только фундаментальные показатели, в том числе остатки на к/с в банках, налоговые периоды, состояние экономики (еще более фундаментальный :) и пр.
Направление действий штатовской администрации и новый состав экономического блока говорит о том, что девольвация в штатах просто сейчас понесется...
В общем, у нас хреново, у них еще хреновее... Если бы у них было хорошо у нас плохо - действително стоило бы переживать...
А так чейчас нас реально ни Штатовцы, ни Европейци продавить не смогут - просто тупо, если компании не выполнят свои обязательства перед западниками (конечно из стратегичеких компаний) их рефинансирует государство через ВЭБ и они расчитаются по своим долгам за счет ЗВР, которые и так на нашу экономику никак не работают...
Хотя в России произойдут системные сдвиги: сейчас непонятно как именно будет работать механизм - если дадут за долю акций - это будет деприватизация (вопрос что дальше) если просто так - это воровство - дальше можно просто не комментировать :)

непосредтвенно по краткосрочному состоянию курса...
Состояние к/с не дают возможности для масштабных спекуляций - хотя у некоторых ручонки чешутся + поведение ЦБ не дает им наиграться в доволь... Есть такой анекдот, что наш ЦБ может слово йух курсом доллар/рубль вывести... я по секрету Вам скажу, что это не анекдот ... - могут %)
Наблюдая котировки последних дней постоянные скачки котировок на 30-50 коп. по бакинским, причем как в одну сторону - так и в другую, например сейчас котируют в пределах от 27,3092 до 27,2300 напомню, что еще вчера курс ЦБ был 27,6613...
В общем, сейчас желающих нагреться просто обстригают...
Дальше поживем - поглядим - новый год скоро :)

Я продаю 1 комн квартиру на Площади Декабристов, на 1 этаже под офис, окна на дорогу.

1 комн квартиру возле Фортуны в 5 этажном доме 5 этаж
Обе квартиры в собственности менее года.

Не лучше подожду, но по столь сниженой цене не буду продавать:)

Так я и говорю за наличку в строящемся доме, которого еще нет, а есть только фундамент, можно купить 1 комн квартиру 40 кв за 1млн500 тыс рубликов. Вот только риск есть определенный.

Vilma [155316]: Что касается Не лучше подожду, но по столь сниженой цене не буду продавать:)
Так вот: вряд ли цены на недвижимость в скором времени начнут расти, дело в том, что в перспективе пока только снижение и стабилизация... Рынок был сильно "перегрет" и цены были неоправдано высокие.

По личным наблюдениям: резкое сокращение компаниями бюджетов на развитие. Просто все вложения в расширение бизнеса и инфраструктуру урезали до минимально возможного уровня. Прошу прощения, не буду указывать источники.
1)Наиболее резкое сокращение: компании сырьевого сектора. Они вкладывали деньги, полученные от экспорта сырья. Причина- падение цен на рынках, ожидаемое сокращение заказом в связи с падением производства.
2) Крупные ретейлеры: сокращение оборотов за счет уменьшения количества выдаваемых потребительских кредитов, изменение ставок перекредитования на оборотные опреции.
3) Паровозом идут компании "инфраструктуры", которые обслуживают №№1 и 2. Мелкий бизнес услуг.
4) Мелкий бизнес, домохозяйства: некоторое сокрашение расходов.
5) Про действия/положение банков ничего не могу сказать

Основные причины (тактические, т.е. не системные, 3его-5го уровня): замораживание расходов, вывод денежных средств из оборота (у кого есть) и ожидание "что будет дальше". Платежи замораживаются по этим же причинам. Не платить, пока можно не платить.
По показаниям учасников процесса:
1) Ничего не тратить пока не будет ясно, "что будет дальше". Раньше марта ничего не проясниться. Ожидается дно, но не факт, что долетим.
2) Сейчас, на пике потребления (Новый Год), продать как можно больше всего, потом перейти в режим максимальной экономии. Ничего не тратить, по максимуму сократить все расходы.
3) Готовиться к сокращению оборота: максимально сокращать издержки, закрываться.
4) Нет денег нечего терять.

Причем, у всех учасников (почти) деньги есть, просто все ждут, пока не будет ясно как их тратить. Дождуться, когда они превратятся в макулатуру...

По наблюдениям, сокращения начинаются с "низов". Как то грустно ожидается возвращение 90х годов, в плане социальной обстановки.

Всё происходящее, как-то подтверждает эпиграф к Generation-P, от незабвенного Che.
Просто, сидим и ждем сообщения из телепередачи, когда скажут, что будет...

Радует: Витязь "до/во время/после" будет в том же месте, снег будет белым а Байкал огромным.

Еще инфа и наблюдения:

Резко упало количество народа на безнес-ланчах (Рауш - народ сократился в разы)
На позапрошлой неделе в Росстрое было совещание с участием Шувалова по вопросам финансирования строительства объектов из федерального бюджета на 2009 г.(на что строители очень надеялись) вердикт такой: все что в готовности менее 50% - в замарозку, то что более - мЕдленннное строительство, новые объекты ВООБЩе не начинаются независимо от назначения и статуса...
В общем, приплыли карапузики...

stas [155376]: Да ладна, оно ж не тонет) Поплывём в другую сторону

stas [155376]: с такой едой как в рауше на бизнесланчах, удивляюсь, как туда вообще кто-то доходит.
видимо те кто рядом работает :)

John [155433]: До "Рауша" дойти не проблема, проблема после ланча до работы добраться. :-)

Илим-Братск ДОК (фанерный + ДВП) - колбасило из года три: китайцы перекупали периодически сырье. Сейчас завод простоял две недели, запустился, приехала комиссия из головного офиса (Питер). Проводят беседы со всеми, узнают кто чем занимается, по результатам высчитают "дуюлирующих" исократят их в количестве 40% от текущего.

stas [155376]: Расскажите, что за источник? Откуда инфа?

nj [155491]: если по обедам в Рауше - сам наблюдал - два дня заходил очень удивился изменению... ::::)
Если вопрос про совещание - инсайд от человека который там присутствовал.

nj [155491]: Наталья, а Вы, часом не журналист ?

John [155433]: зря Вы так, там очень неплохо, особенно учитывая, что можно взять и одно блюдо, т.е. если весь бизнес не лезет, можно не давиться, а оплатить только то, что надкусал... Кстати качество блюд поднялось заметно (последний раз был там летом).

stas [155561]: Не Стас, я часом не журналист, просто я работаю на этом рынке. :) А с какой целью интересуетесь? :)

stas [155561]: Про Рауш. Весной решил, что больше там делать нечего, но летом смалодушничал и ... отвратительно готовят. И мясное и пр. Посетители приходят в основном из за удобного расположения.
Значит у кризиса есть и положительная сторона - готовить стали лучше по именно этой причине?

nevidim [155596]: не знаю, может и по этому (мне тоже крайне удобно, но после весны - ходить перестал). Но факт на лицо: готовить стали весьма прилично (во всяком случае из того, что я брал) но народа просто нет...

stas [155220]: Ну, собственно, я никогда не утверждал,что левую водку не лили :) Но вот на Кае ее не лили - это точно.Просто потому,что негде.Можете поинтересоваться у своего источника - где именно на Кае был подпольный цех ? Будет очень интересно.Вообще,поскольку тема "Кедра" имеет очень мало отношения к топику - хотелось бы пообщаться на эту тему приватно,если не возражаете.Может, что для себя нового узнаю :)

Насчет основной темы: сегодня приехал из Жигалово из командировки.Там мой напарник встретил своего знакомого,который работает руководящим работником в охранном агентстве, в т.ч. занимающемся охраной трубопровода ВСТО.Приехал в Жигалово осуществлять сокращение персонала в связи с кризисом :( По словам нашего водителя (а он туда регулярно мотается) - разко упало количество лесоовозов, везущих лес в Иркутск.

Только что написала девочка знакомая из Китая-много заводов закрылось, цены упали на многое...

Vladimir_Belov [155884]: У нас, не смотря на аналогичность ситуации, повального снижения цен замечено не было. Отмечается обратная тенденция на самый востребованный товар любых потрясений - еду.
Хотя, говорят о снижение цен на аренду, но в СИФИБРе (где я сижу) сказали, что : "Повышение на следующий год будет не большим..." - всё, что меньше 50% у них не большое. :(

yumiha [155998]: Насчет аренды. Мой клиент, когда ему заявили о планируемом повышении арендной платы, потребовал её снижения. И ничего, съели. Не снизили, правда, пока, но на прежнем уровне оставили и о повышении речи больше не ведут.

Gibadullin [156003]: Гос. предприятие или частник?

yumiha [156006]: частника в чувство приводили.

Информация для работодателей.
Трудовая инспекция перегружена заявлениями от сокращенно-уволенных-зарплатоуменьшенных.
Оптимизируйте свои расходы по возможности в правовых рамках, чтобы не тратить затем ещё больше средств на выполнение предписаний инспекции либо оспаривание её решений в судах..

Информация для работников.
Трудовая инспекция теперь принимает заявления по выходным. Жалобы лучше подавать именно в эти дни, так как на приеме в выходные нет юристов, сидят только инспекторы по труду, которые не разбираясь в сути вопроса (в чем состоит их отличие от юристов [в разрезе подаваемой информации]) принимают все заявления подряд.

Источник сведений: работник трудовой инспекции.

Антикризисный набор! )