Подготовка велосипеда к зиме
Народ, кто возьмётся формировать заказ? Мы с другом готовы заказать 2 комплекта шиповки (4 Швальбы) + задний перекл XT Shadow 1 шт. Кто ещё соберётся? чтоб с доставкой легче было.. )
#146274
25.10.2008 - 13:16
Lordd [146274]:Если это чейн, какой суммы не хватает до 8500?
Возможно, что-нибудь тоже закажу...
Возможно, что-нибудь тоже закажу...
#146277
25.10.2008 - 13:49
Lordd [146274]: Я бы тоже комплект переднюю, заднюю резину взял, легкую и злую но какую еще не выбрал. Только так и не понял где посмотреть можно.
#146364
26.10.2008 - 00:45
Как я понял из сайта,там всего 2 модели,и обе на 26.ассортимент никакой. Может кто посоветует,где еще посмотреть зимнюю резину на 29 ?
#146580
27.10.2008 - 10:41
slavafan [146580]: Не надо слушать дурные советы. Вот, например, шипованая резина, которая подойдет на любой дорожный велосипед с диаметром обода под стандарт 700С:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30212
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30211
Вся путаница из-за того, что на самом деле стандарты - 28", 29" и 700С - это один и тот же стандарт для диаметра обода. Разными у них являются только размеры покрышек.
Помимо СRC, есть еще куча магазинов, которые торгуют с Россией - speedgoat.com, starbike.com, hibike.com. Там нельзя найти разве что шипованую резину 3" на детский трехколясный велосипед.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30212
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=30211
Вся путаница из-за того, что на самом деле стандарты - 28", 29" и 700С - это один и тот же стандарт для диаметра обода. Разными у них являются только размеры покрышек.
Помимо СRC, есть еще куча магазинов, которые торгуют с Россией - speedgoat.com, starbike.com, hibike.com. Там нельзя найти разве что шипованую резину 3" на детский трехколясный велосипед.
#146607
27.10.2008 - 11:37
mb, не собираетесь ли заказывать чего? Мы бы к вашему заказу свой добавили.. )
#146624
27.10.2008 - 12:31
mb [146607]:меня одна деталь смущает:если поставить рядом 24 26 обод то разница в высоте будет 2-3 сантиметра,а когда поставил 26 с колесом хвз то там сантиметров 5 разница.
#146628
27.10.2008 - 12:45
Lordd [146624]: Можно кое-что добавить к Вашему заказу - надо подумать. Вы будете оплачивать своей картой?
slavafan [146628]: Меня, например, смущает, когда я ставлю покрышку на 2,35" на узкий обод, и она превращается в 1,95". А по поводу диаметра обода можно не сомневаться - на большинстве видов дорожных велосипедов и шоссерах посадочный диаметр в точности равен 622 мм.
Смотри http://archive.velozona.ru/boards/market/2004/185891.html
slavafan [146628]: Меня, например, смущает, когда я ставлю покрышку на 2,35" на узкий обод, и она превращается в 1,95". А по поводу диаметра обода можно не сомневаться - на большинстве видов дорожных велосипедов и шоссерах посадочный диаметр в точности равен 622 мм.
Смотри http://archive.velozona.ru/boards/market/2004/185891.html
#146642
27.10.2008 - 14:15
Максим, поделитесь пожалуйста знанием: что нужно и что не нужно делать, при покупке на hybike'е.
Главным образом доставка: возможно ли, что б по России оно EMS'ом доставлялось, а не Почтой России?
Наверное, многим кроме меня было бы интересно. А ктому-нибудь может даже и полезно.
Заранее спасибо.
Главным образом доставка: возможно ли, что б по России оно EMS'ом доставлялось, а не Почтой России?
Наверное, многим кроме меня было бы интересно. А ктому-нибудь может даже и полезно.
Заранее спасибо.
#146646
27.10.2008 - 14:35
mb [146642]: дык в том то и проблема, картами я не пользуюсь. Могу ток наложенным платежом или отдать наличкой тому с чьей карты будет оплата. Вот и чешу затылок..
#146658
27.10.2008 - 15:21
andrew [146646]: Какого-то особого знания здесь не надо. HIBIKE - странный магазин и у меня были с ним проблемы до тех пор, пока я не понял, что многие из них могут быть решены путем частной переписки по e-mail с менеджерами. Я стал пользоваться этим и на многих других сайтах. Даже на CRC, если не полагаться на их автоматику, а по всем интересующим вопросам писать менеджеру, то можно узнать и преобрести намного больше, чем выложено на сайте. Например добиться, чтобы принимали карты из России (именно по просьбе иркутянина Павла Арсентьева Polkan STARBIKE стал впервые принимать карты VISA из России), узнать о наличии товаров, которые не отображены в интернет-каталоге, занизить сумму бесплатной доставки, попросить дополнительную скидку и кое-что еще, о чем лучше тут не писать.
Lordd [146658]: А зря не пользуетесь - карта здорово упрощает процесс покупок за рубежом, а получить ее можно за одну-две недели без проблем. Главное, чтобы это была карта какого-нибудь солидного банка. Не все карты, как оказалось, удобно использовать для перевода денег за рубеж.
Lordd [146658]: А зря не пользуетесь - карта здорово упрощает процесс покупок за рубежом, а получить ее можно за одну-две недели без проблем. Главное, чтобы это была карта какого-нибудь солидного банка. Не все карты, как оказалось, удобно использовать для перевода денег за рубеж.
#146684
27.10.2008 - 17:25
mb [146684]: да как то не возникало необходимости в карте. А вот тут.. ждать 2 недели карту а потом ещё пока заказ придёт. Зима то не за горами. Поможете?
#146697
27.10.2008 - 17:57
mb [146642]: Посмотрел,да у хвз на покрышке написано622 на37 а на ураловской 622на 45 .и по ссылкам так и не понял,чем эти 2 покрышки отличаются? И фото вроде одинаковы и размер 28 на1,6 у обоих..
#146701
27.10.2008 - 18:14
slavafan [146701]: Отличаются они количеством шипов - у одной их 120, у другой - 240.
Lordd [146697]: Позвони мне на сотовый (в инфе).
Lordd [146697]: Позвони мне на сотовый (в инфе).
#146703
27.10.2008 - 18:21
Lordd [146697]: Раньше такие услуги народу предоставлял Андрей Никольский (по цене товара с налогом). Обратитесь к нему. :-)
#146705
27.10.2008 - 18:27
Lordd [146697]: Меня пожалуйста посчитайте.мне покрышку 120 шипов,которая первая ссылка.
#146713
27.10.2008 - 18:57
Lordd [146556]:Денис, если договоритесь с mb, я готов добавить в ваш заказ вот это:
1) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7457 (Silver)
2) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25276
3) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29539
4) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21720
Наличные передам, при встрече...
Если укладываемся в "таможенные" 10000р., то можно вот это добавить: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25797 (Black - 26" - Manitou Reverse Arch)
1) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7457 (Silver)
2) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25276
3) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29539
4) http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=21720
Наличные передам, при встрече...
Если укладываемся в "таможенные" 10000р., то можно вот это добавить: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25797 (Black - 26" - Manitou Reverse Arch)
#146717
27.10.2008 - 19:14
mb [146684]: А у меня опыт переписки с CRC прямо противоположный, о чем то же явно не здесь. Помогло только позвонить им пару раз.
Вопрос у меня пока один был: какую доставку выбирать(?). (если выбор есть)
Вопрос у меня пока один был: какую доставку выбирать(?). (если выбор есть)
#146732
27.10.2008 - 20:53
mb [146684]: Не все карты, как оказалось, удобно использовать для перевода денег за рубеж.
ТрансКредитБанк -- удобно. Принималась пока везде, в PayPal зарегистрировалась минуты за три с половиной.
ТрансКредитБанк -- удобно. Принималась пока везде, в PayPal зарегистрировалась минуты за три с половиной.
#146736
27.10.2008 - 21:04
Вот резина на обмен,хорошая резина,гребет по грязи отлично, но мне на стелс больше 2.0 не влазит,савсем зазор маленький,кто что предложит? надо с высоким протектором для изготовления шиповки.лучше 1,9 или 2,1малоразмерка.
Файл: /54 kb/.jpg
#146778
28.10.2008 - 00:43
Ничего на такого динозавра не влазит,даже втулка от хвх и каретка тоже.
Файл: /49 kb/.jpg
#146779
28.10.2008 - 00:46
Lordd [145725]: maxp [145726]: proteus [145773]: slavafan [145804]: 30го отправил про шипование, вот-вот будет.
#149175
05.11.2008 - 17:30
А я, уже "шипонул" одну (старую), по картинкам из вышеуказанных ссылок. На первый раз, сильно не уперался: протектор по середине оставил без изменений. "Шипы" поставил по краям покрышки (типа "зимний полуслик" =), примерно, через каждые четыре сантиметра. В сумме 96 "шипов" (по 48 с обеих сторон). Завтра проведу испытания.
#149199
05.11.2008 - 19:09
Можно правда и без шипов. и без покрышек, и круглый год, но "дорога" узкая нужна. http://zhelezyaka.com/news.php?d=081016221143
#149225
05.11.2008 - 21:19
nevidim [149175]: спасибо, посмотрим..как раз раскопал две старых покрышки =) (родная Стелсовская и Maxxis high roler 1.9)
#149227
05.11.2008 - 21:25
proteus [149227]: Нужны ещё 2 камеры, но из хорошей резины - плотной, туготянущейся. Дырявые, без нипеля - не важно, главное чтоб не тонкие. В качестве прокладки-защиты надуваемой камеры от шляпок шипов.
1 вариант - Разрезаются по бокам, по среднему диаметру камеры, между внутренним и наружным. Получается 2 разреза по бокам. Так меньше вес изделия - оставшейся большей части.
Но можно и один разрез сделать.
2 вариант - Посредине, со стороны обода - проще но больше вес. Тогда разрезанную одевать на надуваемую.
Первый метод для ободов внутренней ширины 18-20мм, и если камера-прокладка из толстостенной резины - 2.0мм и более (DH камера).
1 вариант - Разрезаются по бокам, по среднему диаметру камеры, между внутренним и наружным. Получается 2 разреза по бокам. Так меньше вес изделия - оставшейся большей части.
Но можно и один разрез сделать.
2 вариант - Посредине, со стороны обода - проще но больше вес. Тогда разрезанную одевать на надуваемую.
Первый метод для ободов внутренней ширины 18-20мм, и если камера-прокладка из толстостенной резины - 2.0мм и более (DH камера).
#149236
05.11.2008 - 21:47
nevidim [149236]: Еще есть вариант приклеить на моменте корсажную лену, поверх шляпок саморезов.
#149239
05.11.2008 - 21:50
Пробовал - держится плохо. Пробовал и на двухстороннюю самоклеющую толстую рекламную ленту - не лучше.
#149250
05.11.2008 - 22:02
У меня сложная ситуация сложилась. Потому и пропал. Заказывать ничего не буду.. В другой раз. Займусь самошиповкой. Пардон если кто в обиде. )
#149336
06.11.2008 - 10:58
Lordd [149336]: Не парься. Мне не к спеху было. Просто с бесплатной доставкой можно было всё сделать.
#149339
06.11.2008 - 11:02
Slav4ik [149339]: ну эт было бы замечательно. ) Но у меня комплектация вела отшла на дальний план. А такие задумки были..
#149357
06.11.2008 - 11:57
Вот незадача, или файл не прибыл по эл. почте, или прибыл но не развернулся. Нехватает в статье о шиповании велопокрышек своими силами, одной важной картинки.
Файл: /84 kb/.jpg
#149492
06.11.2008 - 17:35
nevidim [149492]: Этот файл там есть.
Шурупы с "прессшайбой".
В шуруповёрт вставляют биту (бит), про "пин" в первый раз слышу. Я для этих шурупов использовал биту PH2.
Поздравляю. Статья удалась.
Шурупы с "прессшайбой".
В шуруповёрт вставляют биту (бит), про "пин" в первый раз слышу. Я для этих шурупов использовал биту PH2.
Поздравляю. Статья удалась.
#149595
06.11.2008 - 21:52
Slav4ik [149595]: Спасибо. Да РН-2 (на нескольких американских у меня, написано P-2), лучше с покрытием из нитрида титана - бронзовозолотого цвета, ещё годятся Pz-2. На изделиях авторитетных фирм ещё и длинну пишут. Кстати, на паре таких инструментов у меня, написано - Onpin, возможно поэтому так их часто называют. За картинку спасибо ангаранетовцам - вставили.
Жаль, тогда фотографировать нечем было - не осмелился бы поехать летом в сухую погоду там, где на этих шиповках катался зимой - склоны, горки. Если нажимаешь на тормоза, то уж не важно по чему ехал - "вцепляются" колёса гарантированно.
На следе - пятне контакта, сразу работают 10 шипов по 1.5мм. - чётко видно по отметинам на мягком пластике. При нормальном давлении в шине, не максимальном, контакт с опорой уже 16 ти шипов - 10шт. по 1.5мм, 4шт. по 2.0мм и 2шт. по 4.0мм! Ни на каких фирменных такого нет. На повороте - наклоне или проезде по наклонной поверхности, число шипов в контакте с опорой такое же. Потому и невозможно проскальзывание, подскальзывание самодельных и увы - легко возможно для фирменных.
Учитывал, как главный критерий, ещё при выборе покрышки для шипования. Просил надеть покрышку на колесо и накачать камеру в магазине. Отдельная благодарность работникам Триала. Там смотрел на пятно контакта сквозь толстое оргстекло - прикладывал и сильно придавливал к покрышке.
Жаль, тогда фотографировать нечем было - не осмелился бы поехать летом в сухую погоду там, где на этих шиповках катался зимой - склоны, горки. Если нажимаешь на тормоза, то уж не важно по чему ехал - "вцепляются" колёса гарантированно.
На следе - пятне контакта, сразу работают 10 шипов по 1.5мм. - чётко видно по отметинам на мягком пластике. При нормальном давлении в шине, не максимальном, контакт с опорой уже 16 ти шипов - 10шт. по 1.5мм, 4шт. по 2.0мм и 2шт. по 4.0мм! Ни на каких фирменных такого нет. На повороте - наклоне или проезде по наклонной поверхности, число шипов в контакте с опорой такое же. Потому и невозможно проскальзывание, подскальзывание самодельных и увы - легко возможно для фирменных.
Учитывал, как главный критерий, ещё при выборе покрышки для шипования. Просил надеть покрышку на колесо и накачать камеру в магазине. Отдельная благодарность работникам Триала. Там смотрел на пятно контакта сквозь толстое оргстекло - прикладывал и сильно придавливал к покрышке.
#149741
07.11.2008 - 04:26
Так уж получилось, что испытания самошиповки (описанной на предыдуще странице Slav4ik [149199]:) провёл только сегодня, а не как планировалось: десятью днями раньше... Стоит она на заднем колесе.
В целом результат таков: пару раз на скоростном повороте спасла меня от падения и заноса заднего колеса.
По ощущениям: для катания "как летом" 96 шипов не достаточно. Хотя, есть мысль поставить более длинные "шипы" в те же дырки. Но для этого придётся отдерать куски резины (куски камеры) приклеянные поверх шурупов.
Вообщё, результат на тройку, только при торможении (и из-за него). Но по сравнению с полусликом, на котором я катал (немного) прошлой зимой, это земля и небо.
В целом результат таков: пару раз на скоростном повороте спасла меня от падения и заноса заднего колеса.
По ощущениям: для катания "как летом" 96 шипов не достаточно. Хотя, есть мысль поставить более длинные "шипы" в те же дырки. Но для этого придётся отдерать куски резины (куски камеры) приклеянные поверх шурупов.
Вообщё, результат на тройку, только при торможении (и из-за него). Но по сравнению с полусликом, на котором я катал (немного) прошлой зимой, это земля и небо.
#152218
15.11.2008 - 19:03
В данный момент я тоже занимаюсь вкручиванием болтов в покрышку (старая стелсовская, практическая полуслик, с боковыми шипами). Из этих шипов болты торчат примерно на 2...3 мм (в сумме получается где то около 100 шипов)
#152228
15.11.2008 - 19:36
ну вот, стелсовкую покрышку изуродосал примерно 70-ю саморезами, а вот в бедный макссис 1,9 вкрутил пока 113 из 226 саморезов =) думаю к выходным успею. (в обоих случаях не стал вкручивать болты по центру протектора, все болты разместил на боковых шипах).
#156278
28.11.2008 - 01:09
Просто, не поскользнуться, и всё, остальное - проблемы и неприятности, лучше так не делать . Подходящая для шипования только покрышка. 128 шипов - длинных, острых саморезов. На них нацепляется мусор, грязь и одежда клочьями и не только своя. Руки тоже поранятся ощутимо - достаточно для травмпункта. Покрышку не только снять с колеса, а хотя бы установить на него, уже подвиг. Ну а сопротивление качению - сил на 10 км. понадобится как на 30 или более, даже по льду.
Файл: /195 kb/.jpg
#156850
29.11.2008 - 07:05
Ну вот покатался на самошиповках. В принципе особой разницы не заметил по сравнению с приспущенными Maxiss High Roller 2,35". Закатывался в горки, колеса вроде не проскальзовали, при езде по асфальту, сильного лязга гусениц не заметил...вопрос, где найти лед, что бы как следует потестить?
nevidim [156850]: я использовал саморезы с головкой - сверло
nevidim [156850]: я использовал саморезы с головкой - сверло
#156925
29.11.2008 - 18:29
Вдохновился статьей. Тоже зашиповал себе колеса (Tioga factory - 284 р/шт) саморсверлящими (3,8*9,5) 200 саморезов на колесо. Правда шляпки у саморезов все маленькие, не знаю как они себя поведут под нагрузкой.
Успытывал на катке, вроде неплохо держит.
Дальнейшее катание пришлось прекратить, потерял во время чистки шарик из подшибника переднего колеса...:(
Успытывал на катке, вроде неплохо держит.
Дальнейшее катание пришлось прекратить, потерял во время чистки шарик из подшибника переднего колеса...:(
Файл: /192 kb/.jpg
#157367
01.12.2008 - 13:13
Yougan [157367]: Хороший пример.
Но если на шипы крайних рядов использовать винты побольше - 4.0 на 13.0 (на присоединённой картинке), то держащяя сила на поворотах и склонах увеличится значительно, заметно сразу. Можно будет выполнять повороты на большей скорости и проезжать склоны без опасений. Сопротивление качению на льду и др. твёрдых поверхностях не изменится. Не понадобится уменьшать давление воздуха в шинах. Долговечность шипов возрастёт.
Кстати, если хочется сделать зимнюю покрышку универсальней, ещё и для асфальта, бетона, каменистой дороги, а шипы долговечней, то усановленные меньших размеров лучше ввинчивать в другие ряды - показано на рисунке.
Но если к предложенному добавить 1 ряд шипов по центру, то получится идеальная передняя покрышка.
Но если на шипы крайних рядов использовать винты побольше - 4.0 на 13.0 (на присоединённой картинке), то держащяя сила на поворотах и склонах увеличится значительно, заметно сразу. Можно будет выполнять повороты на большей скорости и проезжать склоны без опасений. Сопротивление качению на льду и др. твёрдых поверхностях не изменится. Не понадобится уменьшать давление воздуха в шинах. Долговечность шипов возрастёт.
Кстати, если хочется сделать зимнюю покрышку универсальней, ещё и для асфальта, бетона, каменистой дороги, а шипы долговечней, то усановленные меньших размеров лучше ввинчивать в другие ряды - показано на рисунке.
Но если к предложенному добавить 1 ряд шипов по центру, то получится идеальная передняя покрышка.
Файл: /63 kb/.jpg
#157730
02.12.2008 - 01:28
nevidim [157730]:Спасибо за консультацию. На льду тормозной путь (скорость около 25 км/ч) 6-7 м, если тормозить только задним колесом. При торможении и задним и передним - 3 м.
По-моему достаточно.
На картинке изображено заднее колесо, а на переднем по краям как раз саморезы на 13 по краям.
Вычитал как проверяется качество резины на покрышке: нужно дергать за усики ,которые остались после отливки, если отрываются, значит резина плохая. Подергал свою Тiogу за 284р - отрываются, потом другую покрышку за 800р тоже самое,
не отрывались только на тракторе Беларусь у деда в деревне :)
Кто-нибудь знает где берут шарики для подшибников?
По-моему достаточно.
На картинке изображено заднее колесо, а на переднем по краям как раз саморезы на 13 по краям.
Вычитал как проверяется качество резины на покрышке: нужно дергать за усики ,которые остались после отливки, если отрываются, значит резина плохая. Подергал свою Тiogу за 284р - отрываются, потом другую покрышку за 800р тоже самое,
не отрывались только на тракторе Беларусь у деда в деревне :)
Кто-нибудь знает где берут шарики для подшибников?
#157819
02.12.2008 - 12:07
Yougan [157819]: Резина покрышек твердеет, становится хрупкой на поверхности от солнечного света и во время грозы. А точнее - от ультрафиолетового излучения - основная причина. Так называемое старение. В высокогорье на снегу это особенно заметно - на покрышке появляется мелкая сетка трещинок, легко протирается до корда и рвётся на боковинах. Читал в описаниях некоторых велопоездок, рекомендации туристам, чтоб во время грозы прикрывали покрышки палаткой, одеждой или полиэтиленом. Удивляло серьёзное отношение к этому, но когда попробовал оставить под мощной У\Ф лампой кусок покрышки на несколько часов, то поразился эффекту. В некоторых местах резина потом надтрескивалась на поверхности при изгибах и попытках растянуть.
На покрышках известных фирм, на дорогих конечно, используется верхний слой компаунда, более стойкий к ультрафиолету и более эластичный, для лучшего сцепления с покрытием дороги. Чтоб не скользить на мокрой поверхности. А эти самые усики - литейный облой, на высококачественных покрышках тянутся до отрыва на 300-400%, при температуре +20 по Цельсию.
Шарики подшипниковые видел на барахолке у "железячников", которая рядом с к\т Чайка. Продают россыпью. Покупать лучше комплект, его и ставить.
Прочитал как-то в инете, как были измерены шарики подшипников ступиц уровня диор (ниже LX), отличия в диаметрах достигали 0.15 мм на новом велосипеде. Автор заметки решил, что ему просто не повезло с заводской сборкой купленного велосипеда.
На покрышках известных фирм, на дорогих конечно, используется верхний слой компаунда, более стойкий к ультрафиолету и более эластичный, для лучшего сцепления с покрытием дороги. Чтоб не скользить на мокрой поверхности. А эти самые усики - литейный облой, на высококачественных покрышках тянутся до отрыва на 300-400%, при температуре +20 по Цельсию.
Шарики подшипниковые видел на барахолке у "железячников", которая рядом с к\т Чайка. Продают россыпью. Покупать лучше комплект, его и ставить.
Прочитал как-то в инете, как были измерены шарики подшипников ступиц уровня диор (ниже LX), отличия в диаметрах достигали 0.15 мм на новом велосипеде. Автор заметки решил, что ему просто не повезло с заводской сборкой купленного велосипеда.
#157903
02.12.2008 - 15:16
maxp [157935]: Озон разрушает резину покрышки в грозу, забыл упомянуть. Не точно выразился. Сильно и быстро, но настолько редко такое случается, что многие об этом и не подозревают. Ультрафиолет от солнечного света слабее, но действует постоянно.
Ну и об упомянутом отношении в вопросе - самое прямое. Гроза (молния) без ультрафиолета не бывает, излучает его.
Ну и об упомянутом отношении в вопросе - самое прямое. Гроза (молния) без ультрафиолета не бывает, излучает его.
#157946
02.12.2008 - 16:30
nevidim [157946]: Озон разрушает резину покрышки в грозу - это откуда бред такой?
Гроза (молния) без ультрафиолета не бывает, излучает его - весь суммарный ультрафиолет излученный за время грозы по мощности можно сравнить с секундой яркого солнечного дня. Школьная физика, в самом деле.
Всё-таки, стоит хоть чуть чуть пытаться осмыслить пересказываемое.
Гроза (молния) без ультрафиолета не бывает, излучает его - весь суммарный ультрафиолет излученный за время грозы по мощности можно сравнить с секундой яркого солнечного дня. Школьная физика, в самом деле.
Всё-таки, стоит хоть чуть чуть пытаться осмыслить пересказываемое.
#158056
02.12.2008 - 20:39