Услуги ЖКХ (плата за "воздух")

yumiha [1248087]: Как раз приведенное мной постановление 2011 года говорит об оплате по счетчикам. Но при условии, что все помещения в доме оборудованы индивидуальными приборами учета (п. 42 и 43 Правил). А то, что мы заплатим за всё - это бесспорно :)

Lizard [1248076]: Вот вы все такие тут за справедливость. И вот представьте у вас начали брать по счетчикам. Все отлично. Все по справедливости. Только у вас, допустим угловая квартира, да еще стена в прохладный подъезд. А у меня одна стена на улицу совсем чуть-чуть, только у одной комнаты. Две граничат с вашей квартирой и квартирой соседа, и в подъезд выходит тоже немного. Я у себя отключаю батареи.Счетчик у меня показывает 0. Я ни чего не плачу. Справедливо? Справедливо, все же по счетчикам. А теперь у гадайте, кто заплатит за то что у меня в квартире не уличная температура, а повыше. Теоретически немножко ниже, чем у вас и соседа. Правильно! Вы и сосед. И все по счетчикам, все по справедливости. А я еще и в отпуск уехал, батареи слил и форточку забыл закрыть. И опять все по справедливости, все по прибору.

Исходя из этой истории, я думаю что расчета за отопление по индивидуальным приборам учета не будет НИКОГДА. От слова СОВСЕМ. Ни законодательно ни по факту.

AndrewS [1248085]: Еще раз. Поиск на сайте консультанта нашел во всем тексте документа только одно упоминание индивидуального прибора учета тепловой энергии.

Prax [1248090]: У меня угловая квартира, плачу по теплосчетчикам. Получается намного выгоднее, чем платить по нормативам

Prax [1248095]:попробуйте поискать в Правилах, утвержденных данным постановлением. Думаю, все сразу получится.

vkolya [1248101]: Вы когда сравниваете с нормативом учитываете ежегодный обязательный перерасчет? Который УК должна делать по показаниям общедомового прибора. И приборы во всех квартирах в доме установлены? И ОДПУ есть? А разницу между ОДПУ и суммой квартирных показаний кто оплачивает?

Prax [1248090]: Вот поэтому угловые квартиры стоят дешевле.

Для сравнения выкладываю свои платежки сентябрь 2015

vkolya , у вас лучевая разводка?

Январь 2016, как раз сделан перерасчет по ОДПУ

AndrewS [1248103]: Вы правда считаете меня идиотом или просто к словам придираетесь?

arter [1248105]: Рынком жилья не интересуюсь, но когда покупал цена за метр была одинаковая.

Prax [1248104]: Я не настолько погружен в сферу ЖКХ: просто сравниваю родители живут на такой же площади, но в хрущевке, я живу в новостройке. У них счет за тепло приходит порядка 1300 в месяц, независимо от того, холодная или теплая зима. В начале года делают перерасчет по ОДПУ, но возвращают немного arter [1248107]: arter [1248107]: У меня лучевая разводка

Качество плохое получилось. Сентябрь

январь

vkolya [1248111]: Я, к сожалению, не могу с телефона разглядеть цифры в ваших квитанциях, но вы из своей экономии выкиньте деньги, которые отдадите за поверку раз в 4 года и еще на возможный ремонт. И экономия окажется уже не такой. А потом еще узнайте в УК есть ли разница между показаниями ОДПУ и суммой всех квартирных счётчиков. И если есть, из какого фонда она оплачивается.

Prax [1248116]: Счетчик поверял в 2015 году отдал в районе 2000 рублей.

Не поленился посчитал, открыл все расчетки за 2015 год: по инд.потреблению заплатил 7500 рублей за 12 месяцев. Общедомовые нужды колонка за 2015 год в минусе. Я так подозреваю за общедомовые нужды заплатили жтльцы, которые не подают показания ежемесячно. У моих родителей сумма вышла примерно 12500

Prax [1248109]: Специально для вас выдержки из Правил (Постановление 307):

21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Идиотом никого не считаю, все вправе заблуждаться...или искать не там.

AndrewS [1248122]: Первое, в этих выдержках ничего не сказано что это приборы учета тепловой энергии Второе, если вы взгляните на формулы в приложениях, там про показания ни слова нет. Есть про среднемесячное потребление, это две большие разницы.

Поймите две вещи:

1) Система отопления многоквартирного жилого дома это единая система, все квартиры друг от друга зависят.
2) То, что показал общедомовой прибор учета, в любом случае заплатят жильцы дома, напрямую или потом через тариф.

Совет ТС, вместо того, что бы воевать, за принятие к расчету индивидуальных теплосчетчиков на отопление, гораздо более эффективнее проверять и добиваться правильности перерасчета по показаниям ОДПУ, в этом случае вы еще на поверке и ремонте счетчиков сэкономите.

Prax [1248129]: Блин, теперь мой черед задать вопрос - вы считаете всех тупее себя или издеваетесь?
Еще раз - в 307 постановлении речь идет про приборы учета в целом. Подпункт "б" п. 21 и 23 говорит как раз про приборы по отоплению.
Я нигде не говорил, что именно в этом постановлении идет речь о возможности оплаты по приборам учета.
Платить по приборам учета можно согласно постановлению от 06.05.2011 N 354. Еще раз попробуйте прочитать мои сообщения.

AndrewS [1248142]: Андрей, изначальный вопрос был именно про индивидуальные приборы учета отопления отсюда и все мои замечания.
Тупее себя я никого не считаю.
Правда 12 лет работы в Иркутскэнерго, 10 из них с приборами учета тепла, и 6 из 10 непосредственно в Иркутской городской теплосбытовой компании, мне кажется, позволяют мне думать, что знаний в этом вопросе у меня несколько больше, чем у большинства участвующих в обсуждении.
Мы с вами затеяли какой-то спор в споре, не дающий никакой пользы топикстратеру. Предлагаю его прекратить.
Основная мысль, которую я пытаюсь донести: добиваться от УК расчета по индивидуальным счетчикам тепла, установленным на системах отопления, экономически гораздо менее целесообразно, чем добиться правильности перерасчетов на основании показаний общедомовых приборов учета. Так как в первом случае
1) Сам по себе учет по приборам требует дополнительных затрат.
2) Показания общедомового прибора учета, в любом случае лягут на плечи жильцов, в виде расхода на общедомовые нужды или последующего повышения тарифа. Думать что потери будет оплачивать УК, по меньшей мере наивно, ей денег взять, кроме как у жильцов, практически не где.
3) Законодательство в этой части весьма сырое и в нем много лазеек для того чтобы показания ИПУ отопления в расчет не принимать. Да и с точки зрения физики процесса весьма спорна сама возможность использовать индивидуальные приборы учета отопления. Попытка сделана в 354 П.П. но как показывает практика, не очень успешная.

Во втором случае:
1) Затраты на учет минимальны, раз в год запросить документы, сесть и пересчитать. В случае некорректности расчета УК указать ей на это. Не вняла, написать письмо в жил.инспекцию, они очень охотно реагируют на подобные сигналы.
2) Вы заплатите ровно столько, сколько потребили всем домом, разделив пропорционально площадям квартир. Да с неким беспроцентным, но возвратным кредитованием УК
3) Законодательство в этой части более четкое и прозрачное.
НУ и нервы, на мой взгляд, будут целее.

Prax [1248329]: Всё это справедливо в том случае, если у вас нормальные соседи с пониманием того, что если в квартире в отопительный сезон жарко, нужно прикрыть вентили на батареях, а не распахивать окно.

yumiha [1248078]:По-моему, это самого начала было понятно (что энергетики просто поднимут тарифы, чтобы не заморачиваться), но всем было все равно.

profdoc [1248405]: энергетикам поднять тарифы тоже не элементарно, но большинство обывателей думают, что они только ради этого и живут :(

Prax [1248417]: Я действительно так думаю. Ведь захотят-и поднимут, хотя, как вы пишите, это не очень просто.

profdoc [1248419]: Они, конечно, не без греха. Но чтобы утвердить тариф им нужно доказать все затраты в службе по тарифам (государственная служба, если что), а это целая эпопея. Ведь у службы совершенно другие задачи.
Государство сейчас оградило жильцов МКД именно показаниями ОДПУ, вот за них и стоит бороться, а все остальное - блажь. Показания индивидуальных приборов на отопление - если их УК принимает - повезло. Но есть большие сомнения, что такая УК протянет долго. А кто придет на смену ей?

arter [1248344]: Артем, в МКД без понимания соседей вообще никак :)

Prax [1248445]: Показания индивидуальных приборов на отопление - если их УК принимает - повезло. Но есть большие сомнения, что такая УК протянет долго. 5 лет в этом году будет как живу с УК Спектр, первые 2 года скандалили, обращался в службу по тарифам, последние 2 года живем мирно, зимой снег вывозят, полы в подъезде моют 5 раз в неделю, на обращения реагируют быстро.

И еще если в вашем доме есть магазины на первом этаже, вы еще и за из открытые двери и окна платите. В этом плане индивидуальные счетчики очень выгодно: каждый платит за свое.

vkolya [1248450]: Экскурсии не водят? Ну один дом вылизать в качестве рекламы и экскурсии водить - нормальный ход :)))
Глядя на ваши квитанции, честно говоря не понял, чем ваша УК с энергетиками расплачивается. Поправьте меня, если я не прав 200 р. в сентябре, 800 р в январе. грубо в среднем 500 р. в месяц в течении года. Итого 6000 р. и перерасчет 4000. Вы не директор этой УК? Нет? :)

Prax [1248471]: я очень далёк от сферы ЖКХ и к с счастью не являюсь директором или работником УК. Если интересно чем рассчитывается могу дать телефон зам.директора,

vkolya [1248450]: если в вашем доме есть магазины на первом этаже, вы еще и за из открытые двери и окна платите... - возможно. Но совершенно точно, что магазин платит за мытьё вашего подъезда 5 раз в неделю и ремонт вашего лифта, который ему на хрен не нужен.

Prax прав (процитирую Лурк, т к не всем он доступен (часто банят его провайдеры)):

"Первое что охлаждает пыл желающего сэкономить это высокая цена этих самых счётчиков (около 200 евро).

Второе: мало где при подаче теплоносителя используется горизонтальная разводка труб, когда все батареи в квартире запитаны от единого стояка. В домах советской постройки чаше используется вертикальная разводка — каждая батарея запитана от отдельного стояка. Следовательно, нужен отдельный счётчик на каждую батарею, что многим нищебродам не по карману. Но даже наличие необходимой суммы ещё ничего не значит ибо…

Баба Яга против
Коммунальщики не хотят терять свой профит, поэтому крайне неохотно принимают эти приборы учёта на баланс и часто отказывают в выдаче разрешений. И назовут тебе кучу причин почему низя:

Разбалансирование внутридомовой системы отопления. Допустим, один умник установил у себя счётчик с терморегулятором, а у его соседей сверху и снизу по стояке всё как прежде. Когда ему слишком жарко он может перекрыть подачу теплоносителя в свои батареи. При неизменной подаче теплоносителя, количество которого было отрегулировано на определённое количество квартир, его соседям, которые ничего не могут регулировать, станет ещё жарче. Это при наличии дополнительной трубы, соединяющей напрямую вход и выход из батареи.
При её же отсутствии, попытка прикрутить краник у себя приведёт к тому, что все остальные будут вынуждены мёрзнуть. А если таких умников будет несколько?
Слишком малая разница температуры теплоносителя на входе и на выходе из батареи, измерить которую осилит не каждый счётчик. Погрешность прибора учёта, работающего на пределе чувствительности с учётом херового качества воды, используемой в системах отопления, может оказаться недопустимо высокой.
Трубы, подходящие к батареям тоже отдают тепло. А кто ж его учитывать будет? Фиксится обматыванием трубы специальной термоизоляционной лентой.
Потери в тепломагистралях. А кто может посчитать, сколько тепла не доходит до потребителей? Каждую весну на просторах этой страны практически в любом нас.пункте можно наблюдать отапливаемые газоны с многокилометровой линией растаявшего снега, зелёной травой и первыми одуванчиками. Какая ещё богатая страна может позволить себе отапливать газоны? Правильно — никакая: нормальные котельные используют «подстанции» для нормального сжигания топлива на нужном месте.
Счётчик есть, а платить всё равно надо
Наконец геморрой с установкой счётчиков позади. Ты ждёшь первой квитанции за отопление, а получив, понимаешь, что система всё равно поимела тебя. Как же так? Короче, есть несколько моментов, способных убить на корню всю выгоду от установки счётчиков.

Энегозатратность дома. Или квартиры. Твоя квартира расположена в панельном доме? На первом или последнем этаже? Является угловой? И ко всему прочему на твой дом уже установлен общедомовой счётчик тепла? Поздравляем. Ты сорвал Джек-пот. Расход тепла в таких квартирах ощутимо выше остальных и установка счётчика в такой квартире только увеличит твои расходы.
Коммунальщики, не будь дураки, кроме показаний твоего прибора учёта будут досчитывать тебе:
Плата за присоединённое тепло. Независимо от количества потреблённого тепла и даже в не отопительный сезон тепловики несут постоянные расходы на поддержания оборудования в состоянии готовности, плановые ремонты и прочее.
Плата за обогрев мест общего пользования. Чердаки, подвалы, подъезды тоже надо обогревать, там ведь тоже есть батареи.
Пломбировка терморегулятора в полностью открытом положении. Реальная подлянка коммунальщиков, практически убивающая выгоду от установки счётчика. Устраняется несложной, но ниразу не легальной «трёхвентильной схемой» на каждую батарею. Если сантехник дурак, то он не вспомнит, что кран на байпасе приниципиально запрещен, и всё проканает.
Периодическая поверка счётчика. Раз в 3-4 года придётся возить счётчик на поверку (за свой счёт, естественно) и менять батарейку (кстати, недешёвую). Приплюсуйте к этому потерю кучи времени на снятие, транспортировку, установку, опломбирование. Иначе показания счётчика не будут учитываться.
Последний гвоздь в крышку гроба

И так ты живёшь в доме с кошерной горизонтальной разводкой сети отопления, потратил сотни нефти на утепление своей квартиры и естественно у тебя установлен квартирный счётчик потреблённого тепла. Ты рад тому что контролируешь свои расходы на тепло в отличии от своего соседа, который ещё не насобирал денег на счётчик и других кому это не светит из-за вертикальной разводки.

Обломись, сына. Вот тебе один интересный документ:

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (http://base.garant.ru/12186043/)
Сие значит, что если хоть у кого-то из жильцов не будет установлен счётчик тепла, то и всем остальным начисление на тепло будет производится пропорционально площади жилья исходя из показаний общедомового счётчика. Показания квартирных счётчиков при этом не учитываются. Но даже если счётчики таки у всех установлены, всегда может найтись идиот, который не сделал своевременно поверку счётчика и тогда, как и в предыдущем варианте все дружно сосут у коммунальщиков."
lurkmore.to/Экономители#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D1.8D.D1.82.D0.BE_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BC_.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B5

В случае, когда новый многоквартирный дом с кошерной горизонтальной разводкой сети отопления оборудован предустановленными коллективными (общедомовымы) приборами учета тепловой энергии и в котором ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета (распределителями) тепловой энергии - причина отказа от учета показаний индивидуальных счетчиков только одна - коммунальщики не хотят терять СВОЙ ПРОФИТ, поэтому ссылаются на отсутствие ясности в постановлении правительства и считают возможным динамить собственников и производить начисления по мутной схеме, где и нагрев горячей, и отопление по жилым и нежилым (нежилым по установленным счетчикам - с них по факту, вот такой прикол, дескать магазины и банки имеют свои дополнительные отопительные приборы!) все в кучу и нет никакой возможности пересчитать и перепроверить самим. Платите и будет всем счастье, - ответ УК и ТСЖ, - вы узнайте, другие дома еще больше платят и ничего (которым больше 30 лет, например :)! Исправить ситуацию может только "ваще конкретный" закон с расстрельной статьей за нарушения и махинации - или есть еще методы принуждения к рациональному использованию и к адекватной стоимости услуги теплоснабжения?

Замглавы Минстроя рассказал, как лучше всего экономить на оплате услуг ЖКХ - L!FE.ru
https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1%80/901595/za...

Россияне смогут сэкономить на коммуналке более 30 процентов — Российская газета
https://rg.ru/2016/09/28/rossiiane-smogut-sekonomit-na-kommunalke-bolee-30-procentov.html

" Убеждаюсь лишний раз: работая с душой и добросовестно - в любом деле можно и себя проявить, и ощутимых результатов добиться... Молодцы!
Как не переплачивать за «коммуналку»: fritzmorgen
http://fritzmorgen.livejournal.com/885983.html
А деньги на нас зарабатывают так легко всевозможные УК именно по причине нашей собственной лени и нежелании сохранить свои кровные. Живем по принципу "Я лучше заплачу, чем иметь весь этот геморрой, в виде разборок со всевозможными поставщиками услуг, электричества и тепла..."

В доме 3 человека, есть все счётчики: 76 кв. м - 3697р (фото квитанции)

    448 комментариев

Собсссна, почти такая же история, которую рассказал Фриц, была и есть в отношение нашего дома в подмосковном Красногорске.
Ситуация осложнилась тем, что в новом доме был сборный коллектив, - покупатели квартир из регионов, и оттого сложно было организоваться, каждый был сам себе на уме.
но в итоге мы первые в микрорайоне организовали ТСЖ ! Сейчас дела потихоньку идут на лад.
Все эти болячки с УК от застройщика изложены верно. Быстро распутать эти узлы не получается, но успехи есть.
Вывод тут правильный: нужен коллектив неравнодушных жильцов, и нужно собственное ТСЖ !

Не совсем в тему, но вот такой опыт расскажу: я себе сделал приточную вентиляцию в Новосибирске - в результате содержание CO2 в квартире упало значительно, а температура, наоборот, подскочила и даже пришлось перекрывать батареи.
Причина в том, что форточное проветривание неэффективно - теряется тепло, а свежий воздух до всей зоны помещения не доходит.
Я думаю, если в домах делать централизованную приточную вентиляцию, можно дополнительно экономить на отоплении: в средней полосе это будет по 300-400т.р. в сезон на стандартную хрущевку.
ОТВЕТИТЬ РАЗВЕРНУТЬ
По тарифу за тепло. На ТЭЦ как правило завышенный тариф за тепло, потому что нарушен баланс по распределению тарифа между отпускаемой электроэнергией и теплом. То есть платя за тепло, мы на самом деле еще и субсидирум производство электроэнергии. В итоге из-за распределения себестоимости в сторону тепла на ТЭЦ получается заниженная стоимость электроэнергии и завышенная стоимость тепла, в результате чего владельцы ТЭЦ: 1) не получают прибыли из-за нулевой маржинальности электроэнергии; 2) теряют клиентов по теплу из-за завышенного тарифа, т.к. выгоднее переходить на котельные. В итоге теплосетям тоже не достается денег, все живут в условиях тотального недофинансирования и ТЭЦ массово закрываются, хотя их КПД за счет когенерации в полтора-два раза выше КПД котельных.
..."

Кто нибудь может подсказать где искать причину? Два одинаковых дома разница в общедомовой жилой площади 1 м2, в 2010 году были установлены обще домовые счетчики учета тепла и горячей воды и с момента установке систем но на одном из домов идет превышение показателя по теплу от 10 до 30 Гкол. в 2015 году проводилась проверка (поверка) счетчиков, нарушений не выявлено. Превышение остается, прибористы причину не выявили. И еще вопрос по программе энергосбережения в подъездах были установлены пластиковые окна, сейчас в подъездах дышать нечем, а можно ли убрать в подъездах батареи и оставить только на первом этаже где входные двери или это будет нарушением и жил. инспекция накажет?

NIXTFIN [1293881]: Можно убавить напор в батареях внутриподъездных

Вопрос с теплосчётчиками вроде начали поднимать https://www.gazeta.ru/business/2018/01/29/11629789.shtml

arter [1353063]: Дурацкая затея. Во-первых, сразу станет хуже владельцам угловых квартир - у них затраты на отопление вырастут просто потому, что стен больше. Во-вторых, самые экономные будут прогревать свою квартиру за счёт соседей - ведь тепло, в отличие от воды и электричества, распространяется и за пределы собственной жилплощади.

А также владельцам квартир на первом и последнем этажах.

Mikka [1353064]: Когда УК компания принимала по теплосчетчикам, в самые холодные месяца выходило 700-800 рублей-декабрь, январь, в остальные месяца 300-500 рублей с середины мая по середину сентября ничего не платил, сейчас Иркутскэнергосбыт принимает по среднему выходит от 700-1000 круглый год. Квартира кгловая

Mikka [1353064]: Mr.Gray [1353067]: Это в старых или некачественно построенных домах.

Коля, а почему перестали принимать по счётчикам?

arter [1353109]: У тебя горизонтальная разводка?

Разводка горизонтальная, счетчики сразу стояли во всех квартирах. Поэтому и прикидывал сколько тепла потрачено и сколько плачу за него. Даже при том, что квартира и верхняя и угловая, можно спокойно делить счет за тепло на два, и это с запасом на долю в теплопотерях и отопление подъезда.

arter [1353109]: Артем там какой-то закон и УК тоже не особо горела желанием.

arter [1353119]: А для понимания экономики:
1. сколько сейчас платишь
2. сколько (ориентировочно) должен платить по счетчикам
3. сколько счетчиков, их стоимость, стоимость обслуживания (если есть, у дома обслуживание есть и не дешевое), срок поверки/замены

У нас считали по нормативам, затем спустя год сняли фактические показания общедомового прибора учёта и сделали перерасчёт, и простым делением установили новый норматив, на основе фактического потребления за год.