Городской Авиа-спортивный Клуб

Nekras [161298]: На пишите всё заглавными буквами!

Nekras [161298]: Вы, наверное, не поверите, но многие самолеты малой авиации не оснащяются уже КВ радиостанциями. А старые суда, наоборот, оборудуются УКВ радиостанциями с шагом 25/8.33 килогерц. Практически весь радиообмен в УКВ диапазоне, особенно в зонах а/п. КВ используют для дальней связи и связи на участках с отсутствием связи в УКВ диапазоне. Навигационные средства не рассматриваем - вопрос про радиостанции. Я бы даже и не удивился, если бы узнал, что рассматриваемые нами R44 оборудованы только УКВ радиостанцией. Хотя вряд-ли - хеликоптеры летают в таких местах, где зачастую нет УКВ связи.

shum38 [161347]: Вы обещаете полеты в любую сторону, например - Саяны или Хамар, как доложть посадку с земли?
спутниковый тел. НПП и ФАП не признается?

Nekras [161366]: Я не имею никакого отношения к Авиа-спортивному клубу. А потому читайте еще раз: Я бы даже и не удивился, если бы узнал, что рассматриваемые нами R44 оборудованы только УКВ радиостанцией. Хотя вряд-ли - хеликоптеры летают в таких местах, где зачастую нет УКВ связи.

Александр, Вы не имеете отношение, но утверждаете!
А вертолеты на Яву, в нашей воздушной зоне летают там как раз там где нет УКВ связи в воздухе, не говорю про связь с земли, а её нет и в 20 км.
Даже в зоне рубежа 40, с земли связаться с Иркутск-круг мало где удается.
Да, западнее Урала большой нужды в КВ связи нет, но у нас законные полеты без КВ увы, не возможны.
Так что удачных полетов, без посадок, в зоне круга, после регистрации площадки и удачного получения СЛГ и каты данных и др. мелочей !!!!

Nekras [161599]: Я не утверждаю. Читайте еще раз. Я утверждаю лишь то, что большинство совеременных новых самолетов малой и спортивной авиации не оборудуются изначально КВ радиостанциями. Вот это я утверждаю.

И, вообще, я тогда не понимаю вот этого вашего вопроса: А радиостанции на Ваших машинах УКВ, КВ есть? Я же ответил: УКВ точно есть! На R44 не может не быть УКВ радиостанции. За КВ не уверен. Но явно дооборудуют. Без КВ радиостанции, сами знаете, не получат СЛГ.

Nekras [161599]: shum38 [161638]: УКВ оборудован+спутниковый и т.д. и т.п.

Макс, не понимаю о чем спор :) читайте тему внимательней :) на сколько я заметила, Александр лишь предположил что у нас УКВ

Татьяна, если Вы заметили вопрос был адресован Вам, поскольку Alexandr на него ответил можно понять что Вы одна команда.
Вопрос о наличии КВ связи возник, т.к. я не встречал в России R-44 с установленной КВ станцией, самостоятельная установка приводит к самопроизвольной остановке поршневого двигателя т.к. регулятор постоянства оборотов чрезвычайно чувствителен к помехам и наводкам. В западной зоне РФ, не без труда, но можно обойтись УКВ, у нас нет, если не брать в расчет партизанские полеты.

Nekras [161830]: самостоятельная установка приводит к самопроизвольной остановке поршневого двигателя т.к. регулятор постоянства оборотов чрезвычайно чувствителен к помехам и наводкам - можно вот этот момент объяснить поподробнее?

При такой чувствительности вертолёты могут очень запросто падать при пролёте в районе Мегета.
Сам лично видел регулятор на цифре 120 кВт для КВ передатчика Иркутск - Петропавловск Камчатский.

Можно и поподробней - Фрэнк Робинсон, авиаконструктор и производитель вертолетов создал уникальные вертолеты в т.ч. R-44, самое большое достоинство его машин это несомненно цена, ближайшие конкуренты имеют в разы большую цену.
Но как известно чудес-то не бывает и за ценовое преимущество надо платить чем-то другим, например ременной передачей на несущий винт. У меня также вызывает недоумение, как поршневой двигатель ухитрились наградить такой нежной электроникой, но вынужден констатировать двигатель R-44 дает перебой при пересечении линий ЛЭП в некоторых местах, пролете в близи радиорелейных, радиолокационных станции и др. подобных источников радиоизлучений. Причем можно 10 раз пройти в близи объекта – на 11-й у пассажира зазвенел сотовый и двигатель остановился, закончилось благополучно- под вертолетом была поляна, а авторотирует R-44 без нареканий.
Я задал вопрос о наличии КВ связи (возможно американцы адаптировали что-то), но как –видно нет.
Без КВ связи – только партизанские полеты, и еще советую Вам убрать всю рекламу по коммерческим полетам, а полеты за деньги – коммерческие и прикрыться членскими взносами кратными времени полета, это не пройдет – в прокуратуре о Вас уже знают.
Это назовут законспирированной перевозкой пассажиров без лицензии, уголовно наказуемое деяние, да в Москве такое практикуют, но Москва это «другое государство».
В Московско – Питерской зоне около 350 единиц R-44, примерно половина без регистрации, падают регулярно, было даже два в один день, если пострадавших нет – стараются и не оформлять.
Но все равно летать это гораздо безопасней чем ехать по автодороге!!!

Nekras [162032]: Есть ссылка на какие-нибудь авторитетные источники по поводу влияния радионаводок на двигатель вертолёта?

А то как-то плохо эти высказывания вписываются в мою картину мира :)
т.е. надо либо получить подтверждения и скорректировать её, либо признать эти высказывания досужими вымыслами.

Nekras [162032]: Да ладно R44!!! У Эйрбасов А-320 та же проблема выявилась. Падают регулярно, на взлете ЛЭП пролетают и падают. А с эшалона сколько ушло? Свяжется КВС на КВ диапазоне и все, пипец. Ему второй орет, ты че, мля, не помнишь, нельзя же!!! Но поздно. Если погибших меньше сотни - стараются не оформлять, все равно больше половины без регистрации летает. Эйрбасом больше - эйрбасом меньше, а паксов, так тех в России только 150 миллионов.

Но решили, проблему то - умельцы в движок шатун толи от Камы, толи от Салюта примасрячили. И все - перестали падать! Надо в робинсон неликаптер написать, что мол, так и так, вертушки ваши падают постоянно, по паре в день, одной авторотацией и спасаемся. Но вот есть решение приблемы, вы в Эйрбасе запросите инфу. Так и скажите "про шатун", они в курсе. Гыыы.

Аффтар, пиши исчо! Жжешь!

Nekras [162032]: скажите, уважаемый Максим, вы сами на R44 летали? Вы видели своими глазами техническую документацию вертолета? Чем вас не устаривает связь через Иридиум например? И если уж говорить о КВ то дальше Ольхона она тож плохо связь держит.

На счет прокуратуры? Уже пишете оперу? ;) Пишите, но мы чесслово от нее не скрываемся и всегда рады видеть у себя в гостях :) ведь там тож люди работают :) к тому ж о нас не только в прокуратуре знают :)

На счет R44 без регистрации сильно завысили цифру и т.д...

Понимаете в чем дело, Максим, когда мы привезли Робинсон Астро, нам на многих форумах сказали что эту модификацию в МАК не зарегистрируют, однако они не угадали :) или не правильно читали сертификат R44 или слишком уверены в своих знаниях, ну да пусть им, факт в том что вертушку зарегистрировали в течении 1 дня с момента подачи заявления, вот и вся песня.

Ну и чтоб пресечь на корню у читающих возможные фантазии о взятках, сразу скажу, взяток мы не даем, никому, потому как в бюджет не заложено :) в отвественных структурах тож люди работают, обычные люди, а может нам просто повезло :)

А на счет безопасности, можно и чаем захлебнуться во время завтрака... ;)

maxp [162046]:ссылок много, читайте руководство по эксплуатации и обслуживанию конкретной машины - запрещается любые изменения конструкции, а штатную станцию производитель не поставил, а без неё не моги летать и на самом деле не безопасно летать без связи, УКВ максимум на 40 км. и то по равнине.

shum38 [162051]: У Эйрбасов штатные системы связи, взаимные наводки электронных, электрических и др. систем отстроены и с этим проблем не возникает.
А, кто-то может назвать какой-то тип ВС с которым не было катастроф ???
Зато могу назвать авиакомпании в которых такие-же Эйрбасы , Боинги и др. ВС летают без единой аварии!!!

Tanyki [162099]: Да пилотировал и не один раз, и разных модификаций и без гидросистемы – как у Вас.
Связь Иридиум – не плоха, но НПП категорически не устаревает, экипаж всегда должен быть на приеме, а на Иридиум с России позвонить не просто, авиадиспетчер этого делать просто не должен.
Насчет КВ, Вы сильно ошибаетесь – с Иркутской зоны Вас Камчатка и С-Питербург слышат, правда если нет гроз.
Татьяна, а чего так зло советы рассматриваете? – уже пишете в прокуратуру….
По регистрации любого борта АОН (авиация общего назначения) проблем нет, если тип есть в карте сертификата МАК, 1,5 тыс.руб пошлины и один день, а вот СЛГ….??? И без взяток, я преклоню голову когда получите и порадуюсь за Вас хоть Вы меня уже успели и обидеть.

Nekras [162309]: При чём здесь руководство по эксплуатации?
Я нисколько не сомневаюсь, что там наверняка написано про недопустимость внесения изменений в конструкцию.

Как я понимаю слухи о том, что излучение ЛЭП в сумме с сотовым телефоном останавливают вертолётный двигатель с 10%-ой вероятностью дальше можно рассматривать, как недостоверные.
И мне не придётся пересматривать свои представления о мире :)

Еще попутно вопрос - установка дополнительной радиостанции это внесение изменений в конструкцию?
А если дополнительный GPS?

maxp [162331]: Максим, Вы хотите чтобы доказывал Вам недопустимость самостоятельной установки РЭО на R-44 ?
Или посмотреть отчет о авиационном пришествии и посадке на режиме авторотации R-44 ?
Возможно мои вопросы и информация для Вас неудобны?
А может быть просто посмотрите сами в сети?
Во всяком случае я отвечаю за свои слова.

Если установка доп. GPS также не согласованное переоборудование, то GPS только принимает и не создаст помех однако он может например отломится, упасть и заклинить перемещение ручки ц.ш.
Как известно – все правила написаны кровью и лучше их соблюдать.

Nekras [162362]: Я уже раз третий, наверно, задаю вопрос - где написано, что излучение ЛЭП и сотового телефона останавливает двигатель вертолёта?

Вы ведете речь о какой-то информации, отвечаете за свои слова и т.п., но конкретной ссылки я так и не увидел до сих пор.

В интернете поискал первым делом, на русском и английском языках, нашёл кучу интересной информации, но опоры ЛЭП там упоминались только в контексте физического контакта с ними.

На всякий случай добавлю, что владею минимумом информации о правилах эксплуатации и не имею отношения к обсуждаемым вертолётам, но возможно когда-нибдуь буду иметь. Отсюда и интерес к объективной и достоверной информации.

maxp [162331]: В РЛЭ R44 написано:

"Компактность и множество уникальных особенностей конструкции вертолета R44 не позволяют какие-либо модификации воздушного судна. Динамические характеристики и чувствительность винта, систем привода и управления вертолета к усталости, делают любую предпринятую модификацию этих систем чрезвычайно опасной для воздушного судна.

Представляет также опасность и установка любого электронного оборудования или авиационной радиоэлектроники, не согласованной с производителем и не поставляемой Производителем. Насыщенность консоли и туннеля, содержащего все виды управления и все связки проводов, делают проводку любых дополнительных проводов вполне вероятной помехой свободному перемещению рычагов управления. И что еще более важно, другие электрические приспособления оказывают неблагоприятное влияние на электронные тахометры, систему триммирования и регулятор оборотов, применяемые в R44. Надежность и точность этих узлов и систем являются существенными факторами для безопасной эксплуатации вертолета, а установка какого-либо электрического оборудования, не прошедшего испытания и не утвержденного Производителем, могла бы легко создать очень опасные условия.

Принимая во внимание эту потенциальную опасность, Вертолетная компания Робинсон не разрешает никакую доработку или какие-либо изменения вертолета R44, кроме тех, что поступают от Производителя и выполняются обученным Производителем персоналом."

Это чтобы не искать, т.к. оно у меня есть :)

Nekras [162362]: Было несколько катастроф R44 на западе России. Но причины то совсем другие. Ошибки явные ошибки пилотирования! Пренебрежение не то, что РЛЭ, а простыми правилами безопасности полетов. Еще было, в стаю птиц попал. Знаю о паре случаев отказа двигателя. И все.

По регистрации любого борта АОН (авиация общего назначения) проблем нет, если тип есть в карте сертификата МАК, 1,5 тыс.руб пошлины и один день, а вот СЛГ….???

Даже, вроде как, не тип, а конкретный борт.

В общем, то, что вы говорите про воздействие ЭМ излучения на компоненты двигателя и, как следствие, про огромное количество аварийных посадок и катастроф - как минимум, неправда.

И еще, вот вам типы, с которыми не было катастроф: Ил-96, Ту-204/214. Я смог? :)

Nekras [162320]: Максим, я не в коей мере не собиралась вас обижать :) Просто меня улыбнуло ваше упоминание о прокуратуре и всех грозящих нам бедах :) так что прошу воспринимать улыбки улыбками :)

На счет КВ, эт не мой личный опыт, эт опыт ребят не раз облетевших Байкал и окрестности на вертолете в туристических целях. Будет такой опыт у клуба, поделюсь информацией и ощущениями :)

Вопрос, где и когда, соответственно на каких конкретно модификациях R44 вы летали, какой налет часов и т.д., в Иркутске не так много действительно пилотирующих этот вертолет, буквально по пальцам пересчитать можно, вы ведь из Иркутска?

shum38 [162423]: Ясно.

Высказывание про отказ двигателя

Nekras [162032]:
Но как известно чудес-то не бывает и за ценовое преимущество надо платить чем-то другим, например ременной передачей на несущий винт. У меня также вызывает недоумение, как поршневой двигатель ухитрились наградить такой нежной электроникой, но вынужден констатировать двигатель R-44 дает перебой при пересечении линий ЛЭП в некоторых местах, пролете в близи радиорелейных, радиолокационных станции и др. подобных источников радиоизлучений.

не имеет оснований.

Я только это хотел выяснить.

maxp [162522]: Когда человеку требуется ЕГО правда, чужую правду слышать он не хочет.
Максим Вы летчик?, уверен что нет.
«не имеет оснований», летчик просто так не позволит себе…..

Tanyki [162434]: Я, родом из Иркутска, живу и летаю в Канаде (8500ч). В России 3-4 раза в год по авиа делам, в Иркутске тоже бываю. В Иркутском аэропорту есть друзья. До Ваших, в Иркутске был лишь один R-44, который партизанил по всей зоне (эт опыт ребят не раз облетевших Байкал), сейчас им занимается прокуратура, по утверждению внетрасового сектора, планов по всему Байкалу на него просто не было.

Nekras [164223]: Макс, давай заведем другую ветку, где ты расскажешь об известных тебе происшествиях с R44, на основании которых ты выводишь СВОЮ правду. Ибо машина надежная, пусть и с клиноременной передачей на несущий винт (ЕМНИП, там 4 двойных ремня), и не было к ней нареканий практически. Мне, анализирующему АП, проводящему изыскания в области БП, будет интересно. Не будем захламлять ветку Авиа-спортивного клуба.

shum38 [162423]: «И еще, вот вам типы, с которыми не было катастроф: Ил-96, Ту-204/214. Я смог? :)»
Обычно когда сравнивают - сравнивают сравнимые вещи или понятия.
Ил-96, Ту-204, мелкосерийные ВС
Ил-96 выпущено 21 из них 18 в строю, катастроф действительно не было, но предпосылок достаточно, даже с президентским.
Ту-204/214 выпущено 55 из них 41 в строю, катастроф не было. Аварийные посадки, пожар двигателя, отказ двигателя, помпаж, выкатывание, выключение двигателей из за нехватки топлива за 20 км. до аэродрома, это всё было.
Для сравнения сравнимого Airbus построил:
А300 – 553 машин
A310 – 255 машин
А320 – 3500 машин
A330 – 420 машин
А340 – 319 машин, всего 5 047 самолетов, было всё.
Но речь-то шла о том что есть авиакомпании в которых те- же типы ВС крупносерийного производства эксплуатируются безаварийно, а Вы «смогли» назвать мелкосерийные ВС
НЕ смог? :

Nekras [164223]: Ясно. Ссылок на факты мы не дождёмся, вместо них только рассуждения о разных видах правды.

В общем, отключение двигателя при помощи сотового телефона по всей видимости так и останется мифом.
Но может оно и к лучшему.

Тема про особенности R44 здесь - http://angara.net/forum/t10404

Про сравнение аэробусов тоже заведите отдельную тему, если это актуально.

Дальше дискуссия про Городской Авиа-спортивный клуб.

maxp [164249]: Для убедительности, Вашей как должен выглядеть факт?

shum38 [164230]: "Ибо машина надежная, пусть и с клиноременной передачей на несущий винт (ЕМНИП, там 4 двойных ремня)"
как только слетает (рвется) один ремень вылетают все (из личного опыта)

Nekras [164226]: Максим, у нас кроме R44 Байкал облетали на EC120, на счет прокуратуры относительно партизанящего Робинсона, сомневаюсь в верности информации, есть основания.. да и нас тут настолько мало, что скрыть прокурорскую проверку просто нереально, впрочем не это главное в теме.
Кстати, я довольно плотно общаюсь с ребятами работающими сейчас пилотами в Канаде :) надо сказать не все так гладко в закордонье.. летают и там ребята на вертолетах в зонах где связи нет совсем по причине отсутствия наземного оборудования, при чем это не какие-нибудь любители, это пилоты авиакомпаний получающие з/плату, впрочем и это к теме не особо относится..
Nekras [164287]: тут вы абсолютно правы, однако любая техника надежна когда грамотный человек ею пользуется.

Всем, что бы не говорил Максим о наказуемости платных полетов и т.д., но бесплатно мы летать точно не будем. Членами клуба могут быть как физические так и юридические лица, это абсолютно бесплатно. Пользование же оборудованием естественно будет платным, не вижу в этом никаких нарушений закона.

На данный момент вертолет проходит испытания, вторая машина и тренажер к сожалению по прежнему в Питере...

Nekras [164286]: Сюда пожалуйста http://angara.net/forum/t10404 .

Nekras, а можно вопрос? вы действительно в Канаде на вертолётах летаете? очень интересно. не могли бы вы рассказать подробнее? в какой компании вы работаете? что делает R-44 в Канаде? какие полёты вы выполняете? пожалуйста, если Вам не трудно.

Испытательные полеты прошли на отлично :)
Летаем!

Tanyki [164627]: Поздравляем! :)

shum38 [164646]: спасибо :)
предположительно с 15 января начнем принимать заявки на тест-полеты, думаю многим будет интересно как ведет себя эта машина в воздухе, тем более тем кто намерен в дальнейшем обучаться.

ну так что, заглохло всё с вашим вертолётным клубом, правильно я понимаю? в форуме не показываетесь, на е-мейлы не отвечаете, на Скайп не откликаетесь... энтузиазм иссяк?

На Робинсонах уже через атлантику летают! :))
Причем наши :) Россияне!!!
Кстати, а что же с нашими иркуцкими вертолетами??

http://vertolet.ru/cgi-bin/news/news_det_hf.pl?num=157&file=arch

Magz [286588]: Вывез однако великий авось ...
Через атлантику как минимум на модификации "Clipper"(с поплавками) нужно летать ! :)

И всё же как узнать что с Иркутскими робинсонами?? Может кто скажет где они? Кстати, вопрос, есть ли в городе люди с которыми можно предметно поговорить о +/- R44 Raven1 и 2. А так же где их хранить, чем заправлять и т.д.
Буду очень признателен.

Magz [289219]: Тут http://angara.net/info/org/asc/ появился новый телефон, можно попробовать позвонить.

Состоялось открытие сайта компании «Переезд Лоу Кост». «Переезд Лоу Кост» — первая компания, предлагающая профессиональные и специализированные услуги только в классе эконом переезда. Под эконом переездом, подразумевается ситуация, когда дорогие сердцу вещи, необходимо недорого перевезти из одного места в другое при минимальных затратах. «Переезд Лоу Кост» претендует на значительную долю рынка в классе эконом переездов. Это стало возможно благодаря отлаженной системе логистики. Низкая цена без потери качества производимых работ достигается за счёт больших объемов. Например: почасовая оплата грузчиков одна из самых низких в Москве, а минимальное время заказа составляет всего 4 часа. Вы сами выбираете какой грузовой транспорт и сколько грузчиков Вам необходимо. Актуальные цены, вы можете найти по адресу: www.<censored>.ru. В «Переезд Лоу Кост» работают только профессионалы. Работа по 12 часов в день, 7 дней в неделю не оставляет права на ошибку. В компании работает несколько бригад грузчиков, с опытом работы не менее 2-ух лет. Каждой бригадой руководит опытный супервайзер. Одним из ключевых преимуществ компании является внимательное отношение к клиенту. В случае, если у клиентов возникают какие-то вопросы, они всегда могут позвонить в диспетчерскую службу компании и им всегда помогут компетентные сотрудники компании. Для «Переезд Лоу Кост» - нет не решаемых задач. Ассортимент услуг предлагаемых по единой цене достаточно широк: это обычные недорогие переезды, переезд «в одном подъезде», утилизация мебели, вынос строительного мусора, расстановка мебели в квартире, разгрузка фур, вагонов и т.п. То есть, практически все те виды бытовых и складских услуг, которые выполнятся грузчиками. Сайт компании представляет собой удобный информационный ресурс. На сайте «Переезд Лоу Кост», Вы сможете найти полную информацию о предлагаемых услугах и принципах работы, почитать полезные и интересные советы по организации эконом переезда, как с помощью компании, так и самостоятельно.
www.<censored>.ru

ramelow [300858]: блин, на такой шедевр у модераторов может и рука не подняться :) В "болтовню" его, предварительно обезвредив! ;) А там ему устроят "тайский массаж".

andrkoss [300861]: Желающим предоставляется возможность самостоятельно выбрать понравившиеся фрагменты текста :)

Сюдя по тому, что тема не активна больше года её можно закрыть.