Трансмиссия 2х10 vs 3х9

Что все-таки предпочтительней и почему? + и -

Predstud [1078615]: Спасибо! Посмотрел. Ответы типа "люблю", "нравится" и т.п.)) Хотелось бы каких-то более научных доводов)

hardrain [1078620]: Научных доводов от кого? :)
Я думала, что именно мнение пользователей важнее (т.е. практический опыт), чем какие-либо теоретические выкладки.

Predstud [1078622]: интересны и научные доводы) Главное конечно практические, но то, что на веломании мне показалось с первых страниц больше мнение дилетантов, уж часто встречается "возможно", "наверное". Кто-то же придумал эту 2х10 и для чего-то

hardrain [1078627]: Ага, у нас-то тут профики сплошь и рядом. :)
Уж где где, а на веломании в разы больше народа обитает.
Вот ещё, если не нравится веломания:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=541877&t=541877
2х10 и 3х10 http://velokrivbass.com/velozhelezo/kakaya-sistema-luchshe-2h10-ili-3h10.html

Кто-то же придумал эту 2х10 и для чего-то Думаешь не маркетологи? :)

Predstud [1078629]: есть такая мысль, что 2х10 удобней по дебеням лазить, но износ этой трансмиссии, как понимаю, намного быстрей. Не?

hardrain [1078639]: на 3х9, обычно, у людей на кассете 4-5-6 звезда умирает, потому что только на них и ездят, а на 2х10 - уже кассета более равномерно используется. Правда, мои впечатления от 2х9 :) Ну и щелкать передним переклом меньше, и путаться с передачами.

hardrain [1078614]: Предпочтительнее для чего ? 26 , 27,5 , 29 , КК , АМ , универсальный покатушечный байк?.
Мне например на 26" при катании по асфальту 2 *10 не хватает, забалтываешься ногами ;).

PS : http://www.gear-calculator.com/# -хорошая весч.

zelos [1078645]: я думал 2х10 устроено так, что по асфальту пилить можно)) Видел как vpv [1078640]: на 2х10, правда колеса 29, пилил как все))

hardrain [1078639]: У меня 3*9 на найнере, и передняя звезда на 44 используется, когда езжу по асфальту (на узких сликах), по всякому бездорожью и на толстых колёсах, конечно, она не нужна. Но т.к. есть ещё в запасе новые звёзды/кассеты, и тройник более чем устраивает- вопросом выбора не озадачиваюсь. Так только, исключительно ради любопытства почитываю такие темы и статьи. :)
hardrain [1078659]: Зато в Аршан, например, vpv ездит на шоссере.

Predstud [1078629]: На рынке обычно спрос рождает предложение. А придумывают все изобретатели чего-либо.

zelos [1078645]: для асфальта 1х1 :)

Predstud [1078663]: Зато в Аршан, например, vpv ездит на шоссере. - это не потому, что передач на найнере не хватает )) Как только я купил шоссер, я в принципе по асфальту стал ездить на нем, а не на МТБ с какими бы то ни было передачами.

Amid_irk [1078667]: Угу, и чтоб появился спрос, надо сначала что-либо предложить, предварительно продумав, как поднять продажи фирмы.
Переходим с 3*9 на 3/2*10 меняем: манетки, переключатели, систему, кассету, цепь. Неплохой же расход получаем, да?
А если в сегменте 3*9 потихоньку начать оставлять только начальные группы (как это произошло с 7/8), то покупатель сам начнёт всё менять.

vpv [1078673]: это не потому, что передач на найнере не хватает )) Да у тебя и сликов/узких колёс нет для найнера. :)

hardrain [1078659]: А почему нельзя? Можно, конечно. Только передаточного числа не хватает.

zelos [1078678]: вот и хотел узнать хватает ли передаточного на 2х10, т.к. самому еще пощупать не удалось.

Predstud [1078675]: Да у тебя и сликов/узких колёс нет для найнера. - а найнер у меня появился после шоссера. Вот до него были слики 1.3'' на Санта Крузе 26'' :) После покупки шоссера слики были проданы.

Вообще, диапазон передач на найнере у меня в принципе упирается в мои физические кондиции. Кому-то, естественно, не хватит 2х9 (32-11) при движении по асфальту. Мне же, с моим каденсом, и скоростью движения до 30км/ч этого хватает. Ради того, чтобы где-то с горы разогнаться побольше не вижу смысла таскать третью большую звезду вместо рокринга, заметно увеличивающего клиренс. МТБ - МТБшное, шоссейнику - шоссейное :)

hardrain [1078680]:
38*11 для асфальта на 26" не хватает ).
Но все можно прикинуть в теории - ссылку я выше привел.

hardrain [1078659]: vpv [1078640]: на 2х10, правда колеса 29, пилил как все)) - у меня 2х9, еще меньше подходящее для асфальта, то есть со стандартной системы 3х9 снята большая звезда. Но как тут ни пишут про нехватку передаточных соотношений, не помню, чтобы при смешанных поездках пересеченка/асфальт я бы отставал от основной толпы, едущей на своих любимых сковородах :-D

vpv [1078685]: вот и я о том же. Для конкретных запилов по асфальту нужен шоссер. Получается как бы не говорили, что это происки маркетологов, но смысл есть (равномерный износ кассеты, меньше шансов повредить большую звезду в дебенях и т.п.) Про маркетологов говорили бы так же и при появлении и 3х7 и 3х8, просто тырнет был слабоват, чтобы выдержать срач ;)

vpv [1078682]: МТБ - МТБшное, шоссейнику - шоссейное :) Если имеешь один универсальный велосипед, то почему бы его не адаптировать под разные условия? Большая звезда явно не тяжелее рокринга, чтоб говорить о таскании лишнего веса. И как часто ты цепляешься большой звездой/рокрингом за препятствия, говоря о клиренсе (сильно он у тебя покоцан сейчас)? Я крайне редко, и то о всякие деревья (да и раньше особо не видела, чтоб у народа большие звёзды были измяты/искорёжены), а вот разогнаться с горочки, и не молоть ногами как барабан стиральной машинки (больше 100 уже забалтывать начинает) приятно. :)


vpv [1078685]: Если говорить про основную толпу, то и на фатах (2*9) народ не отстаёт от мтб на гладких ровных дорогах. Покатушки редко напоминают гонки, обычно, большая часть едет в размеренном темпе, когда особо не чувствуется разница в скорости.

Predstud [1078688]: одна покатуха на Черского изрядно потрепала большую звезду)

hardrain [1078687]: Про маркетологов говорили бы так же и при появлении и 3х7 и 3х8, просто тырнет был слабоват, чтобы выдержать срач ;) по поводу 3х8 и 3х9 срач был. Но 3х8 в то время были достаточно надежные компоненты, даже я в начальном периоде умудрялся кататься на 8ми скоростных цепях XTR, но в остальном, о деоре даже не мечтал :)

Predstud [1078688]: Покатушки редко напоминают гонки многие с тобой поспорили бы! Уж сколько эпик срачей было на данную тему! :-D
Но я согласен, что покатушки - не гонки. И если я где-то вдруг подотстану, то ничего страшного. А вот тыркать две звезды спереди, а не три - мне очень нравится. Ведь я ж сначала просто отключил третью, и просто не пользовался ей, смотрел как оно. Кстати, длина цепи тоже чуть меньше, когда нету большой цвезды.
А насчет того, что зубья на ней, бывает, коцают, - это не такая редкость.
Я бы вообще 1х11 поставил, кабы не стоили компоненты чертовски дорого.

hardrain [1078690]: Тогда, следуя логике, на Черского нужен подвес, а вовсе не хардтейл. И, естественно, 44 звезда там как собаке пятая нога. Только на тройной системе ты вместо большой звезды сможешь поставить рокринг, а на двойной будешь коцать вторую звезду. ;)
Главный вопрос, который надо рассматривать при выборе трансмиссии- zelos [1078645]

vpv [1078691]: Я бы тоже с радостью 1*11 поставила, если бы были лишние деньги на это. Вообще сингл самый идеал- ничего переключать не надо, износ равномернее некуда. Здоровья только для него надо много.

Катал на 26р 2х10 - на скорости выше 35км\ч очень часто ногами педалишь, устаешь сильнее , зубья были 39\26, все же 3х считаю более предпочтительным , что на найнере , что на 26р.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=16&p=3208518&viewfull=1#post32085...

Интересные таблицы соотношении передач

Езжу на гибриде, 28" с трансмиссией на 2х8 (да, да.. именно так). 38-11 для меня даже много. Все равно после 30км/ч борешься исключительно с ветром, что для меня не шибко рационально. С горок не подкручиваю ибо лень.

Немного не в тему, но я на свою систему поставил 42 звезду от 10sp трансмиссии, вместо стандартной 44T. Передаточное соотношение изменилось незначительно (сместилось примерно на полпередачи), увеличился клиренс на 4 мм и уменьшился на несколько граммов вес :) Имхо, на 26 колесах 2х10 - маловато для ровных дорог. Но 26" в КК практически мертвый стандарт, производители систем ориентируются на 29" и 27.5" колеса, где звезда более 38Т ни к чему.

Einst [1078803]: кто сказал, что 26 умер?

Кто-то же придумал эту 2х10 и для чего-то
Посмотрите цены на 9-цепь и 10-цепь. Неожиданно правда? Вроде то же самое по сути-то.
Половина ответа.
меньше шансов повредить большую звезду в дебенях = больше шансов повредить среднюю (которая на 2*10 становится болшой)
Predstud [1078675]: Переходим с 3*9 на 3/2*10 меняем: манетки, переключатели, систему, кассету, цепь. Неплохой же расход получаем, да?
Вторая половина ответа.
betsweet2k [1078705]: Катал на 26р 2х10 - на скорости выше 35км\ч очень часто ногами педалишь, устаешь сильнее
Этакий ненавязчивый намек, что неплохо бы байкеру задуматься о втором велосипеде, для асфальта, чтобы не молотить коленками как швейная машинка.

Questions?

Тоже вмешаюсь в защиту двойников)) у самого 2*10 F- 39\27 R- 11\36, все московии и левомании и кочки сошлись на мнении что тройник в случае 10ск кассеты - не нужен и по маленьку уйдет в один ряд с каретками под квадрат и вибрейками - старина)) и лоу-энд сегмент.
ZABCEKTOPOM [1078838]:
Посмотрите цены на 9-цепь и 10-цепь. хз я себе с байкдискаунта беру уже третюю топовую дриленую-передриленую позолоченую чегото-там титаном - 10ск, стоила до этого 1к.р.(прошлой зимой), сейчас из-за евро(и сезона) подорожала до 1.3, шимановские цепи уровня хтя (срамовские аналогичыне) на 9 ск - стоят примерно также, а у нас в городе и дороже.
больше шансов повредить среднюю (которая на 2*10 становится болшой) можно-же рокринг поставить? (хотя да бывают уродские системы, у меня например).
По скорости - 39\11 - до 40ка, по асфальту с разумным каденсом легко, а вот выше - швейная машинка начинаеться - да, но тут уже целесообразность надо смотреть - если вел не по асфальту гоняться(не шоссер же)) ), (кстаи да на спуске до 65+ раскочегаривал), а по лесам-полям, то ниразу не ощушал что не хватает 39звезды, при этом она заметно меньше 44 - вероятность того что ей поймаешь чтото ниже, ну и рокринг по желанию можно воткнуть.
Перекл передний настроить элементарно - два крайних положения.
Изза широкого диапозона кассеты и "узкого" чайнлейна можно спокойно почти все(ну пусть кроме 28-32-36) передачи использовать - что позволяет иногда например вообще не переключать перед - если покатушка без ацких апхилов - то за весь день и не скину цепь с большой звезды или наоборот всю зиму - на маленькой звезде проездил,
на тройнике-же помню: передом пользовался все-же регулярно))
А так самое крутое это 9-10ск кассета 9-42 по типу XX1 (знаю есть адаптеры, но они добавляют только большие звезды, а в xx1 фишка еще и в сверхмаленькой 9т) - и переклюк спереди можно выкинуть и при этом использовать обычные 9-10ск компоненты

ZABCEKTOPOM [1078838]: почему-то мало у кого не возникают вопросы к маркетологам при переходе на компоненты более высокого уровня;) Менять значит менять. Так и тут. Интересны + и -. Я вот думал, что изнашивается такая трансмиссия быстрее, система по крайней мере. А оказалось ничего подобного - более равномерный износ кассеты получаем (маркетологам видимо придётся придумать как впарить оловянную кассету)

hardrain [1078819]:
Гоночных КК рам под 26 колеса уже почти никто не производит.

Почитаешь форум - все только и ездят 30-35-40км/ч по асфальту. А как в Аршан ехать, так 6 часов...

QuakeGrunt [1078892]: А так самое крутое это 9-10ск кассета 9-42 по типу XX1 Можно ссылку?
Нашла 10-42 только Срам на 11ск. и на 10ск. http://singletrackworld.com/forum/topic/9-42-10-speed-cassette-from-leonardi-racing

vpv [1078970]: потому что:

Да, давайте поговорим о 11 скоростной трансмиссии. 2*10 все на свалку несем уже…

QuakeGrunt [1078892]:
жду-не дождусь появления кассет 1-42 ))
Даже на роликах переключателя по 11 зубов. Звезда меньшего размера будет работать очень неэффективно.

У меня 3х9, и система 48-36-26, но вот колёса разные, как и кассеты на них, к примеру: для города/асфальта стоят 700х35с с кассетой 11-29, а для бездорожья "злая" на 26"х 2.35 и кассета на ней 11-34. Таким образом я использую практически весь диапазон звёзд системы и кассеты.
Спор о количестве скоростей нафиг не нужен, потому как подбирается индивидуально и именно от условий самой езды да физической подготовки райдера.
Кстати, при поездке на тот же Черского, я использую соотношение 11-48 на спуске к Слюдянке :-) И вовсе не для того, чтобы "ломить", а чтоб ехать со скоростью 20-30 км/ч размеренно педаля.

Dizel [1079015]: на всем спуске?;) Или ты про "Кафе-Слюдянка?"

hardrain [1079021]: И давно у тебя переключатель "голова/жопа" закис в нижнем положении? ;-)

Dizel [1079027]: 11-48 для того, чтобы ехать 20-30 км/ч - это изврат какой-то. Вопрос про переклюк мимо.

hardrain [1079034]: Вот я и говорю: закис... Представь теперь: уклон, довольно ровная дорога, ногами только лениво подкручивашь, а вел летит! Красота! :-)

Dizel [1079039]: Dizel [1079015]: 20-30 - это, по-вашему, летит? )))))))

Dizel [1079039]: facepalm...при 20-30 лениво крутишь на 11-48?)) Колени запасные в комплекте с велом шли?

Lemm [1079041]: дЭвушка, рекомендую сменить это: http://www.parfumshopper.ru/product.asp?id=8874 на это: http://www.parfumshopper.ru/product.asp?id=8856 , может поможет...
:-)))

hardrain [1079043]: Ну давай проще: есть такие участки на нашей ПЛАНЕТЕ, где вел сам, поверь, БЕЗ твоего участия, независимо от ТРАНСМИССИ и колёс, едет больше 70 км/ч... Наиболее близкое и доступное тебе место, для личного эксперимента - Култукский тракт, спуск, собственно к Култуку ;-) Есть, пусть не такой скоростной, отрезок и на дороге от Метео до вокзала Слюдянки.
А личный рекорд скорости на нулевом уклоне и без ведомого, у меня 62 км/ч , что соответствует каденсу в 111 об/мин на колёсах 700х35с. Мой комфортный каденс от 50 до 70, на 90 я могу ехать минут 15-20, а 110 держать всего пару минут. Вот поэтому и такие передачи...
Вообще трансмиссия 3х9 имеет примерно 15 скоростей +- 1 а трансмиссия 3х10. ну 18-19 скоростей, причем передаточные числа, при переключении, меняться будут более плавно и в более широком диапазоне. В файле эксэлевский расчет передаточных соотношений, побалуйся :-)
Ребята, количество скоростей просто позволяет более плавно распределять силы в зависимости от рельефа, всё. Иных чудес быть не может.

Dizel [1079052]: вот теперь я на собственном опыте общения с вами убедилась в ваших личностных качествах. можно сказать, опыт удался. всего хорошего.

Predstud [1078976]: ага сори привык что на драйверах 9т обычное дело, ну схалтурили тогда в сраме, изобрели новый барабан для втулки, а рвзница всего в зуб(хотя конечно это ощутимо, но могли и постараться )
Einst [1079005]: уже второй раз слышу эти мантры, то что на заре велосипеда было 6т(цепь дюймовая) то что очень давно применяються драйверы на 9-10зубьев, то что второй год профи на всяких ворд капах, катают на этих самых 10-42(насчет 9 ошибся) видимо не смушает

Lemm [1079061]: Зачем так сложно, спросила бы, я б сразу вот сюда отправил: http://www.netlore.ru/extreme-zodiac хорошо написано, и добавить нечего :-)