Боль в коленях во время бега! Что делать?

MiXamar [1071969]: Красиво депилированные ноги.

Predstud [1072170]:
Юля :), каденс мы уже обсудили.

DoctorZorro [1071740]: А ничего, что амортизация за счет сводов стопы приводит к плоскостопию? И что при плоскостопии никакой амортизации уже нет?

Нагрузка на икроножные — вопрос тренировок. Это одна из самых быстрых мышц организма и одновременно одна из самых окислительных. Т.е. генетически способная выполнять дофига вот этой быстрой работы.

По ногу под корпус согласен, только в этом случае обычно говорят о беге на носках :) Поскольку иначе для следующего толчка-прыжка придется насиловать коленный сустав.

Кроме того, от приземления на плоскую стопу до приземления на пятку совсем близко. А приземление на пятку — это сразу и зарывание стопы, и проблемы с надкостницей (впрочем, подозреваю как и с приземлением на стопу т.к. шлепок всё равно будет).

При этом нет прыжков, нога просто ставится на землю, и снова уходит назад.

Это красивая теория если допустить, что мы тут говорим о ходьбе, а не о беге. В беге фаза полета есть по определению, соответственно есть и вертикальные колебания, которые надо а) гасить и б) энергию которых по возможности использовать (см. про энергию упругой деформации мышц).
Основа экономного бега — минимизировать вертикальные колебания корпуса и самой массивной, верхней части ног. Вот это и делают с помощью икроножных мышц. Если икроножные работают идеально, вертикальные колебания есть только до коленного сустава, грубо говоря. Т.е. эти 10см подъема на каждый шаг есть только для ~10% массы тела.

С другой стороны, если икроножные не готовы, то они быстро закисляются (+ от закисления быстрее растет пульс) и всё, приехали. Поэтому новички бегают с участием всего тела: трясут ляжками, телом с головой. Нагрузка при этом распределяется на всё тело, нет перегрузок на отдельные мышцы. Бег получается с энергетической точки зрения менее эффективным, но зато нигде ничего не горит, можно бежать хоть как-то.

strayer [1072187]: Плоскостопие - это патология, амортизация не приводит к ней, а наоборот укрепляет связки стопы, потому-что заставляет стопу работать. Ребенок рождается с физиологическим плоскостопием, а свод стопы формируется под влиянием физических нагрузок.
Согласен, что отличие бега от ходьбы - это фаза с отрывом обеих ног, но чем меньше бедро выносится вперед, тем меньше нагрузка на суставы.

DoctorZorro [1072198]: Ну вот я заработал плоскостопие за полгода неправильного бега, с приземлением на пятку вперемешку со стопой. Нога на полтора размера выросла.

Свод стопы укрепляется при правильном беге, когда как минимум участвуют связки пальцев (они с сопутствующими сухожилиями и формируют тонус свода; для этого и практикуют царапки при плоскостопии, укрепляют пальцы). А это значит, что для тренировки стопы толчок должен осуществляться с носка и носком.

Я не свое мнение транслирую, и даже не столько личный опыт, а прочитанное по физиологии.

Согласен, что отличие бега от ходьбы - это фаза с отрывом обеих ног, но чем меньше бедро выносится вперед, тем меньше нагрузка на суставы.

Про это ничего не слышал. Но то что вы описываете больше похоже на glider style против gazelle style. Glider (слабый вынос бедра) больше используют на сверхмарафонах+ и больших триатлонах. Чтобы это снимало нагрузку на колено я не слышал (за счет чего? вся ударная нагрузка в нижней фазе), но это да, более экономный стиль, правда и не дающий хороших скоростей.

strayer [1072200]: О приземлении на пятку речь и не идет. Я так понимаю, что в правильном беге при приземлении участвует вся стопа, а не только её отдельные части - носки или пятки. А в тонусе свода стопы участвуют все связки стопы от таранной кости до фаланг пальцев.

strayer [1072200]: Glider (слабый вынос бедра) больше используют на сверхмарафонах+ и больших триатлонах. Чтобы это снимало нагрузку на колено я не слышал (за счет чего? вся ударная нагрузка в нижней фазе), но это да, более экономный стиль, правда и не дающий хороших скоростей.
Согласен, поэтому думаю для любительского бега Glider неплохо подходит (высокая скорость не так важна, как в спорте). Ударная нагрузка меньше (мое мнение, можно оспорить) за счет меньшей амплитуды прыжка.

DoctorZorro [1072208]: При правильном беге — с приземлением на носок — да, участвует вся стопа. Где-то читал, что элита еще и пальцами учится доталкиваться :) При приземлении на среднюю часть стопы есть подозрение, что тонус как свода как раз отсутствует. И уж во всяком случае, точно не получится использовать упругость мышц для нормального толчка.

В целом, литература не запрещает бег от центра стопы, но однако на первое место ставит бег от носка.

DoctorZorro [1072215]: Тут согласен :) Для любителей/новичков glider оптимален, так и считается. Более того, на длительную газель сердечка хватит совсем у немногих.

Про меньшую фазу полета в глайдинге не подумал, насчет меньшей ударной нагрузки пожалуй вы правы. Итого, разногласие только про носок/центр.

Abrek [1071889]:
Бегать вообще вредно всем. Бег у всех рассчитан на рывок. Бег на большие дистанции не естественен ни для людей ни для животных. Он на фиг не нужен. Ни одна лошадь без наездника не побежит на большую дистанцию. Ну не надо ей бегать далеко. Свалила от хищника и пошла жевать траву. Бег придумали люди для удовлетворения личных амбиций и типа для курьеров (а-ля марафон). Но таки скажу, что курьеры во все времена пользовались лошадьми, а те кто ими не пользовались сдыхали (а-ла изобретатель марафона).
И еще. Бегать лучше на 4-х ногах. Пусть кто то докажет мне обратное. Пусть двуногое создание догонит хотя бы испуганную толстую свинью а тем паче лошадь. А какие колени у лошади видели???? Позавидуешь. Но не бегает лошадь марафоны сама по себе. Люди ее заставляют бегать.
Девушки, не бегайте, ходите.
Прислушайтесь к Эдику.

baryga [1072238]: "курьеры во все времена пользовались лошадьми, а те кто ими не пользовались сдыхали"
Эти не сдохли. :)

baryga [1072238]: Для кого-то и ходить вредно, а для кого-то просто смертельно встать с кровати и дойти до туалета. Если здоровье позволяет бегать - глупо этим не пользоваться и лишать себя удовольствия, которое получаешь при беге.

baryga [1072238]: Сомнения есть примерно по всем пунктам.

Начну с последнего абзаца. Против лошади шансы есть: http://www.nat-geo.ru/article/145-begun-protiv-vsadnika/ . Это при том, что МПК лошади под 200мл/кг/мин, а у человека 30..80. На короткие дистанции у нее несомненное преимущество. Но сравним длину ног…

Есть много животных, для которых по полтора марафона ежедневно — это естественно. Те же волки. В этом смысле, животные-собиратели мало чем отличаются.

Про 4 ноги предлагаю вспомнить страусов.

Если уж мы говорим о животных, то у быстрых животных есть ряд особенностей:
1. Расположение мышц ближе к телу. Конечности облегчаются, меньше инерции при их перемещении.
2. Как правило, длинная стопа, хождение и бег на носочках. Это все кошки, все собачьи, все копытные. Однако например медведям это не мешает.
3. Низкий BMI.

Также хочу напомнить, что научил всех бегать на пятках основатель Nike, придумав кроссовки с мягкой пяткой. Больные колени у бегунов массово существуют примерно столько же.

Генетически мы далеко не гепарды и не лошадки, бегать 80 км/ч не сможем. Но мы и не черепахи. Мы обладаем достаточно универсальной хренью, которую можно приспособить и к неслабому лазанию, и к спринту, и к марафону. Пластичность у тела очень высокая. Подозреваю, у животных тоже, у них просто нет той мотивации для её использования.

Здоровье коленей — на 90% вопрос тренировок и правильности бега. Не помешала же нефизиологичность бега тетке пробежать ультрамарафон Self Transcendence (5000 км) 12 раз подряд? Не каждому элитному бегуну хотя бы такой годовой набег снится...

Про ходьбу. А зачем вообще ходить/бегать? Какие цели-то?

baryga [1072238]: во времена марафона курьеры на своих двоих передвигались быстрее, чем на лошади. Волки могут довольно долго бегать. Охотники на лыжах лосей загоняли до смерти. Вот кошки рассчитаны на рывок.

yumiha [1072175]: Юрий, что это было?! Или это странный способ троллить, а к болям в коленях какое отношение имеет?
Как не спортсмен и не врач не берусь глубокомысленно рассуждать о вопросе, просто бегаю, вот Василий Парняков (тренер skirun.ru) занимающийся постоянно и профессионально всяко больше понимает и на мой дилетантский взгляд марафонца хорошо объясняет.

Abrek [1072284]: во времена марафона курьеры на своих двоих передвигались быстрее, чем на лошади т.е. с тех пор люди стали слабее, а лошади сильнее??? Что-то не вериться в такой физиологический скачек. Если бы так было, то мировые рекорды были бы все установлены в античные времена.

Волки могут довольно долго бегать Бег определяется наличием фазы полета. Или еще чем то??? Если фазой полета, то внимание вопрос??? Бегут ли волки, или это просто быстро шагают???

strayer [1072262]: Начну с последнего абзаца. Против лошади шансы есть: http://www.nat-geo.ru/article/145-begun-protiv-vsadnika/ . исключения подтверждающие общие правила. У человека нет шансов перед лошадью. Там ни где не сказано, что человек и лошадь находятся в равных условиях. Человек тренируется и готовится к соревнованиям, а лошадь скорее всего нет. У человека есть мощный финансовый стимул, а у коня тот же мешок овса и тот же кнут. Не принимаю аргумент.
Мало того, человек бежит в кроссовках, а лошадь на себе еще когойто тащит. Где тут истиная справедливость???
*
Про волков я уже привел аргумент. То же с животными собирателями. Вы наблюдали как пасется олень или кабан??? Очень быстро передвигается. Но не бежит. Он просто переходит быстро от одного места комёжки к другому. Он бежит, только тогда когда сильно испугается и бежит до тех пор пока не оторвется от преследователя, а потом переходит на шаг.
Также хочу напомнить, что научил всех бегать на пятках основатель Nike, придумав кроссовки с мягкой пяткой. Больные колени у бегунов массово существуют примерно столько же. - не знал, спасибо. Факт крайне важный. Убрали настоящую аммортизацию и создали ударную нагрузку на колени. В небольших количествах не ощущается а в больших приводит к травмированию коленного сустава (читай в первую очередь мениска). Сие говорит опять же о том, что бег (на пятках) в больших количествах не физиологичен. А на носках пробежать большую дистанцию может кто то ????

Генетически мы далеко не гепарды и не лошадки, бегать 80 км/ч не сможем. Но мы и не черепахи. Мы обладаем достаточно универсальной хренью, которую можно приспособить и к неслабому лазанию, и к спринту, и к марафону. Пластичность у тела очень высокая. Подозреваю, у животных тоже, у них просто нет той мотивации для её использования. даже спорить не буду насчет высоких способностей человеческого тела. Начнем с того, что это один из самых долгоживущих организмов на планете. А сколько ему дано возможностей, дык это вообще запредельно. Вечная слава нашим созидателям. Но вопрос как эти возможности использовать. Нравиться бегать бегайте. Нравиться лазать лазайте. Каждый сам отвечает за свое здоровье. В этой теме стоял вопрос у девочки про больные колени и практически все участники темы стараются ей помочь по своему. Она наверное что то выберет для себя.
И спасибо за компанию))))

MiXamar [1072338]: Это была реплика, касательно ног мужика в ролике по ссылке. К болям в коленях отношения не имеет.

я может не в тему но попробуйте купить бондаж на колено . Мне после аварии помог

Бондаж - это аксессуар Джеймса Бонда? Так вот он (что на рисунке) просто предупреждает ротационные нагрузки. Не лечит.

Что-то я задумался: если болит именно во время бега, а не после, то бег нужно прекращать немедленно.

yumiha [1072520]: она прекратила уже. Потому что было больно не только во время, но и после - даже по лестнице спускаться.. Занимается только йогой пока. Все советы-рекомендации я ей отсылаю)
Спасибо всем, кто по теме отзывается!

но и после - даже по лестнице спускаться.. С 90-% вероятностью - воспаление гусиной бурсы.

Причина: 1 (главная) - резкий старт - большая скорость, резкий увеличение объемов. 2. техника.

Я когда жену с осени приобщил к бегу, то по зиме ее лекго было контролировать, а по весне она резко прибавила объемов - случилос воспаление гусиной бурсы, сделали период отдыха, потом плавный рост объемов, ЛФК (упражнения).... более не беспокоило.

zulu [1072621]: ого! Серьёзно, однако. Как выявили? По МРТ?

gorbiy [1072503]: а я и не говорил что лечит,ходить ,а потом и бегать просто не так больно было

baryga [1072417]: Про волков я уже привел аргумент.

Пишут, без остановки 120 км на скорости 9км/ч (рысью). Т.е. вполне бег и на вполне большую дистанцию. Без финансовой стимуляции и тренировок, грубо говоря.

А на носках пробежать большую дистанцию может кто то ????

Марафонская элита марафоны только так и бегает. Я не элита и не бегун, но 40+ км в неделю набега имею регулярно (рекордно имел 100+). Всё на носочках.
Может, вы не правильно понимаете: приземление на носок, затем идет амортизация до легкого касания пяткой.

В этой теме стоял вопрос у девочки про больные колени и практически все участники темы стараются ей помочь по своему. Она наверное что то выберет для себя.

Тут по-моему выбирать не надо: МРТ коленного сустава и далее по обстоятельствам.

В копилку народных средств могу добавить
1) своего: очень надежно помогает утренние приседания 50-100 раз + растяжка.
2) коллеги: ибупрофен, воспаление уходит проблема исчезает.
Но это всё народное, причин болей в коленях примерно 100, можно остаться совсем без коленей.

Abrek [1072284]: Не быстрее, а дальше. Пункты сменных лошадей были куда быстрее бегунов.
Я как то беседовал на эту тему с конниками, они говорили, что всё зависит от лошади, знатные стайеры - монголы: две-три лошади в поводу и они могли ехать сутками, пересаживаясь. Дистанцию до 10 км лошадь пройдет быстро и легко, 30 км уже чуть помедленнее, 80 км с отдыхом. 100 км наврят ли вообще одолеет.

Ну а по теме буду банален: слушайте свой организм и не мучайте его, тогда и он вас мучить не будет.

Dizel [1072707]: во времена марафона не то что ям не было, даже стремена не придумали. Так что всадник мог запросто с лошади свалиться.

Начиналось с болей в коленях, а тут и волки и лошади в ход пошли :) Зачем сравнивать человека с животным? Ну и что, что лошадь быстрее бежит, что из этого следует? Вывод о том, что человеку не надо бегать? baryga [1072417]: Не совсем понятна ваша логика :)

DoctorZorro [1071951]: попробовал вчера вашу технику, получается ну очень медленно.

baryga [1072417]: про исключение и правило, правильно фраза звучит "существование исключения подтвержает существование правила". Тогда во фразе появляется логика:-)

Women-cat [1072636]: Нет МРТ не делали.
Диагноз по симптомам + пальпация))) Потом поход к хирургу для подтверждения )) Подтвердил

Ведь в эру до появления МРТ, такие диагнозы тоже ставились)))

Women-cat [1072576]: Хорошо. Сделать паузу, чтобы воспалительный прекратился и, если не уйдет желание, начинать очень и очень аккуратно. Лучше, действительно, с ходьбы.
Обычное дело при начале тренировок: через некоторое время наступает эйфория и сильно прибавляешь в темпе, объемах, нагрузках... За этим следует или травма, или перетренированность.

Еще новички не считают нужным начинать с маленьких нагрузок - типа невположняк. Вся логика укладывается в - "ой, а я могу быстрее и дальше, а так слишком легко". Хотя давно замечено, что мышцы и функционалка (ССС, дыхательная с-ма) адаптируются намного быстрее чем ОДА ( суставы, связки, кости...) Вот и получается, что вроде "и могу и легко", а организм еще не готов.

Спасибо всем за ответы-советы! Тему не закрываю пока, вдруг ещё мысли у кого будут по этому поводу.

Тему закрываю. Колено у девушки всё ещё болит и не позволяет бегать вообще.
Занимается она пока только йогой. Кроссовки стоят в уголочке, видимо до весны. Пока желание бегать не пропало. Скандинавская ходьба её не заинтересовала.
Всем ещё раз спасибо!