Ориентирование в сложных условиях в горах и не только

Dizel [1071850]:
по мойму ДяДя упорно не хочет понять, что его оппоненты вполне хорошо ориентируются в горах и лесу, и навигатор используют в основном в те моменты, когда другие принципиальные ДяДи очкуют и отсиживаются по норам.

Ну а если ты продолжаешь троллить, то делай это емко, коротко и интересно. А то все попытки у тебя какие-то унылые...))

greenlex [1071879]: Алекс, Иван просто не хочет написать что Навигатор таким как он не нужен, это что на рабогу ходить по треку )) то есть маразм. Косте вот тоже не нужен явно. Про себя я написал-буду юзать, буду

R-EX [1071919]: "Косте вот тоже не нужен явно."
Учитывая приобретённую глупость, процесс моего общения с ЖПС хорошо осветил в своей басне "мартышка и очки" дедушка Крылов.
Вот новый резиновый девайс, даже навороченный, освоить смогу.

greenlex [1071879]: А! Я понял! Ты "в теме" исключительно для того, чтобы рассказать насколько ты крут в горах! А само наличие навигатора делает тебя ещё и выше всякого рода "советов", достаточно помянуть сей девайс и "дело в шляпе"? Не малчЫк, можа ты и отполз от песочницы в парке и ещё пока не видишь из-за кустиков забора, однако сути это не меняет: гуляешь ты на поводке и в манеже ;-)

R-EX [1071919]: Чего это мне навигатор не нужен? У меня по нему супруга ездит :-) Правда схроны свои в лесу я и без навигатора нахожу быстро, в незнакомом городе 2ГИС на телефоне выручает (там ещё и транспорт пишут), маршрут лесной сначала по Ёршу разрабатываю, потом распечатываю, потом топаю или еду... Или просто топаю "вооон к той сопке" или еду по "вот по этой дороге". Поводка нет, забора тоже как то не видать, СВОБОДА! Я жить не спешу, время в "ожидании чуда" зря потраченным не считаю: голова ведь иногда даже думать может, ну и до коньяковой клизмы пока канешь не дожил, так что пока в минуты меланхолии продукт кружками порчу.

з.ы. Можа для кого-то будет откровением, но я тут просто своё ИМХО излагаю :-) Ежели вы скажите, что де "оно тут нафиг никому не упало", то перестаньте тады вокруг меня водить свои хороводы и исполнять дифирамбы спутниковой навигации! :-)))

Dizel [1071941]: "...ну иконьяковой клизмы пока канешь не дожил, так что пока в минуты меланхолии продукт кружками порчу."
Кружками - устаревшая и неэффективная технология.

papako [1071943]: Признаю, ошибся, исправляюсь: "не дорос".

Пользуюсь навигатором больше 10 лет (одним и тем же) примерно по той же схеме, что и Максим: дома проставляю на карте точки, которые могут оказаться полезными при ориентировании на местности, и заливаю в ЖПС. Фрагмент карты с точками распечатываю и беру с собой. Картографию в ЖПС не использую, так как зрение уже без очков не справляется, да и ментальные возростные особенности дают о себе знать. Трэк не пишу, ставлю только точки там, где считаю нужным. Прибор держу выключенным в целях экономии батареек. С собой всегда имею запасной комплект батареек и компас. Ориентируюсь в целом на местности хорошо, но ЖПС в лес беру всегда. Вообще же считаю, что лучше брать их два (один в резерв), если идешь один. И класть в разные места (один, например, в карман, а другой в небольшом пищевом контейнере в рюкзак). Ну, а если в компании, то и одного достаточно, так как они сейчвс есть почти у всех. Хотя это тоже желательно проверить перед выходом и убедиться, что у других приборы работают и есть батарейки.

Dizel [1071941]: А! Я понял! Ты "в теме" исключительно для того, чтобы рассказать насколько ты крут в горах! "? ....ну-ка подробнее )) где я это такое пропустил?... Иначе ДяДя Иван- балабол! Хотя можно и без "иначе"...

greenlex [1072043]: Прежде, чем развод "на слабо" устраивать, ответь на свой собственный вопрос: greenlex [1070837]: а то пока за балабола ты канаешь.

papako [1071943]: Кружками - устаревшая и неэффективная технология

Ну не надо обобщать! А кружка Эйсмарха? Вот то то же!

Пожалуй название темы следует изменить. Например: Что ты будешь делать, если у тебя откажет навигатор?
Или: Как правильно им же пользоваться.

Valer [1072098]: 1) Достану второй
2) По инструкции.

На самом деле нет никаких особенных инструкций по ориентированию. Просто есть нахоженный опыт. Кто то и в туалет по не помню там по чего ходит, мне 2х-км хватало всегда. Ну а далее - сапоги дорогу помнят :)

Сейчас будете смеяться, но я того стою. Купила гармин в прошлом году, но до сих пор ношусь с ним как обезьяна с гранатой. Хотела подстраховаться на туманный случай, но так и хожу, по старинке- по карте и по встроенному в голову природному компасу.
Вроде с компьютером последние 20 лет живу в ладах, а джипиэсник освоить не могу. Стыдно, но факт.
Звезды и вправду нужны, когда надо выйти ночью на "шхельду" и посмотреть на них. Красиво. Ночью надо спать, а не ориентироваться.
Навигатор - вещь хорошая в умелых руках.
Не только опыт нужен для ориентирования на местности. Нечто большее. Знаю нескольких своих давних опытных туристок. Одна ходит по направлению. Троп не видит, и не запоминает. Но что такое "взять направление" и идти по бездорожью в тайге?
Другая тащит на себе большой вес, как мужик, но оставь ее без идущих впереди пяток, она потеряется на первом же заболоченном участке. Третья хорошо чует тропу в тайге, но на скалистых участках теряется. Поэтому по тайге ходим обычно в пределах видимого мелькания впереди идущей спины.
Сама в тайге стараюсь "включить зверя", мысленно представить, как бы тут шел зверь. Зверь, как и человек, тоже не любит бурелом. Он обязательно его обойдет. Он не будет проползать под лежащим деревом или перепрыгивать через него. Значит тропа проходит где-то выше или наоборот спустилась к реке; возможно ушла на другой берег.
Кстати, по ориентированию доверия больше к мужикам. У таежных дядек мозг всегда работает правильно. Есть, конечно, "ориентурщики", которые любят ходить "напрямки". За такими ходить не надо. Высока вероятность напидалиться и ничего по времени не выиграть.

OPPA [1072232]: "Купила гармин в прошлом году, но до сих пор ношусь с ним как обезьяна с гранатой."
Ну а я - как мартышка с очками.

OPPA [1072232]: "...джипиэсник освоить не могу. Стыдно, но факт."
Я вот не стыжусь. Постарел, поглупел - все там будем. Нормально. Выше головы не прыгнешь. И болезнь Альцгеймера даже самый крутой геронтолог (как и проктолог), не вылечат.

Valer [1072121]: На самом деле нет никаких особенных инструкций по ориентированию. Просто есть нахоженный опыт. - Получается, что никаких осмысленных объяснений КАК НУЖНО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ нету у "тупоконечников"? Тогда видится несправедливой их же претензия к "остроконечникам", что все обсуждение свелось к навигаторам. А что больше обсуждать-то на предложенную тему? Шестые чувства очередного дерсу узалы? Нет предмета. Вот Иван, несмотря на сто слов против навигаторов, ни слова, как он ориентируется в лесу. Правильно - это не описуемо. Интуитивность она такая.
OPPA [1072232]: как обезьяна с гранатой - да не переживайте вы так, у вас тут большая компания.
papako [1072246]: ты и не пытался ), скажи честно.

gewurz [1072436]:
Вот я и предложил преименовать тему.

Но вообще странное заявление, тем более от опытного туриста. Всему нужно учиться. Новичок ходит с группой, набирается опыта и никакой навороченный Гармин ему в первую ходку не поможет, особенно в непогоду. Ну а дальше либо он чему то научится, либо так и будет по чужим следам ходить. Ничего, что я как ребенку объясняю?

Valer [1072470]: никакой навороченный Гармин ему в первую ходку не поможет, особенно в непогоду - это еще почему?

Потому что опыта выживания еще нет. В том числе и в ориентировании на местности.

gewurz [1072436]: Есть некие правила ориентирования, которым стоит следовать:
1. Идя куда-либо следует представлять район похода, наметить основные ориентиры, как-то: речки, сопки, перевалы.
2. Следует обозначить границы района, которые лучше не переходить, отлично подходят именно реки, но могут быть и долины, и перевалы, и дороги.
3. Дороги (если это конечно не автострады или ж/д), кстати, ориентир ооочень условный: они могут вести на вырубки, могут быть проложены в далёком прошлом геологами или военными, короче вести в тупик, так что топать по дороге следует до тех пор, пока её направление совпадает с намеченным.
4. Тропы в лесу не всегда проторены человеком, чаще в этом участвуют звери, практически всегда они выводят либо в падь, либо к реке, как правило у реки они становятся более натоптанные, явными. Но легко могут завести и в "чепурень", ерник, сланник.
5. Если заблудился к закату, не ищи в панике тропу/дорогу, устраивайся на ночлег, солнце сядет быстро, в потёмках это будет сделать сложнее. Дров следует заготовить побольше, горят они быстро. Утром, как правило, быстро "находишься".
6. Зверей в лесу бояться не стоит: они уйдут услышав вас весьма далеко. Ну а коли не повезёт нарваться на неадеквата, шансов всё равно ноль, но неадекватов быстро прибирают. Так что переживать зря не надо.
7. Если заблудился по светлу, то самое правильное будет вернуться до того места, где знал точно своё положение, придя туда снова попробовать сориентироваться.
8. Поменьше вслушиваться в лес: обострённый слух в панике выхватывает разные незнакомые звуки из темноты, а воображение радостно дорисовывает, как минимум, скрадывающего тебя тиранозавра. Лучше сосредоточиться на деле: костёр, ужин, лежанка, звёзды, крепкий и здоровый сон.
9. Самый лучший спутник - солнце. Идёшь, ориентируясь по нему, не забывая однако, что оно не на месте стоит, а перемещается, каждые 30 мин следует корректировать направление относительно него.
10. Компас - штука конечно хорошая, но правильный компас ещё найти нужно, вся та фигня, что сча в рукояти ножей вставляется и т.п. несёт примерно ту же нагрузку, что карта на пачке "Беломора".

Ну вот, "навскидку". Можа ещё чего придумаю. Дополняйте.

Dizel [1072682]:
11. Если вы видите облако–гриб ядерного взрыва, вытяните руку в его направлении и поднимите большой палец. Если гриб больше большого пальца — вы в зоне поражения.

Alehandr [1072743]: Бедные люди: http://www.apus.ru/site.xp/049050124052049052053050.html живут, понимаешь в "зоне поражения"... Кстати от радиации, я слыхал, отлично помогает клизма на чистом спирте.

Источник неких правил для ориентирования:
https://pp.vk.me/c4486/u824379/96093424/x_fc574842.jpg

Alehandr [1072757]: см. Dizel [1069887]: и не повторяйся :-)
И не жульничай! :http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2642233

А правильные ссыли по теме вот:
1. Вебинар http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3357927
2. Книжка http://nnm-club.me/?q=%CE%F0%E8%E5%ED%F2%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5+%ED%E0+%EC%E5%F1%F2%ED%EE%F1%F2%E8&...

Кому лень регистрироваться, вот сама книжка: (формат djvu)

Dizel [1072762]:
Не расстраивайся!
Сразу радует коммент к вебинару)))
"ценность информайии - ноль
уровень знаний - для уроков природоведения 4 класса
первые 15 минут - устойство компаса
.....
В общем, что курс, что сайт - 2 балла"

Alehandr [1072780]: И у них есть унылые тролли :-) чтож теперь делать то?
Впрочем уже сам факт того, что ты купился на чей-то коммент, даже не пролистав материал, уже говорит о том, что формировать собственное мнение тебе лень ;-) Собственно тогда и цена твоего мнения тоже - ноль.

Dizel [1072784]: Ладно, побежал проверять твою науку на КБЖД (без gps), но если заблужусь и погибну, тебе больше никто не поверит...
На комменты не покупаюсь, они просто иногда радуют)

Alehandr [1072786]: Ветер в спину и электричку навстречу!

Dizel [1072682]: А по-моему нормально рассказал. Новичкам будет всё понятно.
Хотя пока сам не блуданешь, никакая литература и наставления не помогут.
Бывало, идешь на перевал, всё понятно, ориентиры совпадают по описанию, и вдруг оказываешься на перевальной точке в соседний ручей того же водораздела. Тьфу! Потом анализируешь, чертыхаешься. "Без ошибок нет опыта, а без опыта нет развития".

А с ЖПС я поняла, что действительно, сначала надо забить координаты, а потом идти по ним. А перед этим карту нужного масштаба скачать. Не забыть завершить трек. А то так и пишет общий маршрут с Большого Голоустного до Шумака. А карту надо скачать в офисе, где покупала. Своим покупателям там бесплатно. Мой старенький комп не понимает, что от него хотят, не хватает функций.

Dizel [1072749]: "Кстати от радиации, я слыхал, отлично помогает клизма на чистом спирте."
Взял девайс, канистру; еду в Чернобыль проверять.

papako [1074202]: Не пустют. Пока 60 лет не исполнится.
Теперь там УкрНацПарк.

Очень понравился художественный фильм казахских кинематографистов про ориентирование в сложных условиях. Называется "Шал". Раскрыта тема пожилого человека(без девайса, правда).
Рекомендую всем.

arter [1074206]: Теперь там УкрНацПарк

Это не надолго. Подписав соглашение с ЕС они незаметно для себя запустили в действие закон о реституции, и за точку отсчёта там берётся 1914 год. Поищите на карте тех времён Украину.
Европейские ценности пымаш :)

kv [1074235]: запустили в действие закон о реституции так и стран балтии не было, что-то не видим никаких последствий?

Отсутствие Alehandr [1072786]: следует понимать как топографического ...э... ламера? За это время можно было пешком с КБЖД в Иркутск придти по берегам Байкала, а потом Ангары...

Dizel [1075313]: https://www.facebook.com/a.otmahov?fref=nf

gewurz [1075310]: и стран балтии не было, что-то не видим никаких последствий?

Мы не видим, потому что далеко живём и своих забот хватает. А те кто там живёт, прекрасно знает кому уже принадлежат многие земли, кому принадлежит большинство домов в той же Риге. И это вовсе не латыши. Формально вроде страны те же, но внутренне их "наполнение" конкретно поменялось.

gewurz [1075322]: Чего там "такого"?

Dizel [1075433]: вам как бы намекают, что Александр несколько больше вас разбирается в вопросе

kv [1075389]: о, значит Жириновскому вернут заводик его папеньки, а если он порушен, то денюшками насыпют. А земельный вопрос в реституции как-то отражен?

Dizel [1075433]: ты же интересовался его судьбой - можешь отследить в реальном времени.

kv [1075389]: кому принадлежит большинство домов в той же Риге - предположу: остзейским немцам.

Abrek [1075456]: В каком именно вопросе? И что значит "больше"? Кто тут за мной свечку носил?
gewurz [1075464]: Ах, тыж, едрить! "Мастер" ориентирования, судя по постам на сайте, пошёл на КБЖД 4-го июля, но 5-го июля фото с Тальцинского... :-))) и тишинааааа....

Володя, закрывай уже тему, а то несет от нее душком гнилого тролля....

greenlex [1075596]: А ты зачем в наш раён зашёл, прааативный? И признавайся, коль "учуял": где нагадил?

Dizel [1075474]: Толь от отсутствия карты, толь от незнания устройства компаса поддался блуду и вместо КБЖД попал на Тальцинский, Черского, Топографов и долину вулканов:) Но я не отчаиваюсь и с помощью "мастеров ориентирования в интернетах", доберусь до края земли)))

Alehandr [1077728]: Вернулся! Ну слава Богу!
Сразу хочу тя разочаровать: мастера интернет ориентирования, иной раз, юзают Ёрш, а там сразу видно, что земля как мячик, краёв не имеет... Пичалька, да?

Dizel [1077855]: Да ладно))) Изволишь прогресс отвергать, так давай рассматривать вариант плоской земли с блекджеком, тьфу, с китами, черепахами и краями :)