Ориентирование в сложных условиях в горах и не только

Заслуженый пожилой турист даст дельные советы по существу.
Хоть и не старадаю дезориентацией, но поделюсь опытом ориетирования в глубоко незнакомой местности по звездам, как только они появились, по ковшику продолжил движение и проблема исчезла.

R-EX [1069062]: как только они появились так сразу исчезлисложные условия )))

gewurz [1069112]: Если звёзды появились, то это знак, что пора спать, а не по тайге шарахаться в темноте. А утро вечера мудренее.
Вот помнится был случай. На Хамарских хребтах в тумане, без карты и компаса заблудились нафиг, куда не пойдёшь везде сбросы и темнеет. Ну что, нашли ложбинку, воткнули палатку и спать. Утром при свете солнца всё стало видно и весь вчерашний путь прочитали и план движения легко сложился. Так что приём прост: заблудился - поспи.

R-EX [1069062]: Как ориентироваться в тумане, когда звезд нет в сильно пересеченной местности и , собственно, что нам дают звезды сами по себе? Я имею ввиду без карт.

mimoza [1069136]: что нам дают звезды сами по себе?

Ну я же только что написал, звёзды это знак того, что наступила ночь!
А во-вторых по ним легко понять где север и имея самое общее представление о местности
(ну может карту видел прежде чем попереться куда попало) можно выбрать направление движения "к жилью".

kv [1069153]: вашего сообщения не было еще.В другой теме Константин описал как заблудился, но это его зимовье и он знает все тонкости с кустиками.А как быть в местности, где ты первый раз?

Можно быстренько ровно спилить дерево и по рисунку колец определить стороны света.

arter [1069160]: Сам то пробовал? Или тильки в книжках читал? А то я как то на практике
пытался такие "познания" применить...фигня полная :)

R-EX [1069062]: Заслуженый пожилой турист даст дельные советы по существу.
Ребята, это я Костю имею ввиду конечно ))

arter [1069160]: Надо еще что бы там дерево это было еще :) Говорят не везде растут такие деревья.

А если иметь под рукой карту радиостанций (понимание где они расположены) и приемник, можно попробовать определить направление весьма точно. Хотя таких станций все меньше и меньше.

kv [1069163]: Муравейник еще можно поискать )) Очень романтичное занятие, особенно если тебе лет не как Косте и ты с девицей )) Хотя, насколько я знаю, Костя с девицами все таки общается, лукавит наверное что маразматик старый ))
mimoza [1069136]: Как я заметил по себе, у меня есть некий компас как у голубя, поэтому я почти никода не плутаю, а тот случай был в Хабаровском крае, в незнакомой местности и при полном расслабоне, то есть наблюдение и запись в оперативку не делал, так что пришлось звезды смотреть.

Spiriter88 [1069182]: Есть деревья как тополя вдоль Снежной, они для компаса сгодятся если ты на лесопильном комплексе передвигаешься ))

gewurz [1069112]: Дима, ну ты сам уже приведи пример из практики ) Опыт у тебя большой...

R-EX [1069184]: "...насколько я знаю, Костя с девицами все таки общается..."
Ну так общение-то разным бывает. Женщины меня, как старого человека, интересуют исключительно с точки зрения возможности оказания медицинской помощи и ухода.

papako [1069191]: Оказания медпомощи кому, молоденьким женщинам? )) Костя ты ничего не перепутал? Может наоборот, Женщины тобой интересуются по причинам: популярности в интернете, большого опыта путешественника, знатока нетрадиционного метода лечения всего одним устройством почти всех болезней от ячменя до ожирения, непримеримым борцом с чиновниками и туристами топчущими лыжню ногами ( орудие борьбы - то же устройство), знатного немощного старческого тела, для халявного упражнения в области помощи и ухода за пожилыми людьми. В последнее верится с трудом, так как не вижу мотива, ну разве что девица-студентка меда ))

R-EX [1069211]: Нет, медпомощь нужно мне оказывать. Например, заблудился я в трёх соснах в силу слабоумия, звёзд на небе нет, девайс из рюкзака не достать, ибо - артрит. Вот как тут без девицы (а уж девица-студентка меда так вообще мечта; тем более, если на местности ориентируется). Ну и да, тут ей можно на мне подготовиться сразу к двум видам зачётов: по спортивному ориентированию и по лечебному делу.

arter [1069160]: Можно быстренько ровно спилить дерево и по рисунку колец определить стороны света. пару недель назад, катаясь на велосипеде набрел на полянку, всю в свежеспиленных пеньках. Я еще думал, чтобы это значило? теперь ясно . - грибники с бензопилами заблудились , дорогу домой искали.

Sarmat [1069338]: Они ещё и медведей расчленяют бензопилами на хребтах Хамар-Дабана.
Ещё можно носить с собой ванну. Если потерялся, быстренько наполняешь водой и смотришь, в какую сторону закручивается вода в сливе. Точных координат, конечно, не получишь, но, основываясь на силе Кориолиса, можно определить, в каком полушарии находишься. А это уже зацепка.

R-EX [1069188]: я, вообще, не понимаю, как в эпоху когда спутники глонасс и джпс толпами бороздят просторы большого театра, кто-то еще рискует создавать такие темы. Однако. Из совсем недавнего: только мы залезли на патовое плато, видимость исчезла до такой степени, что... но, казалось, держись направления по ощущениям и будет хорошо. Мои спутники рванули, я немного отстал, доставая гармин. Ну, и вывод такой: по ощущениям не получается, вплоть до разворота на 180 и даже нарезания окружностей разных диаметров. Еще, пришел к выводу, что в гармине должен быть отрисован трек по которому ты должен пройти - иначе , все равно будут шароханья из стороны в сторону и потеря времени и сил. Нарисовав пару зигзагов и петель, мы зацепились за линию на приборчике и благополучно шли весь день и пришли куда надо, а не спали в палатке, на ветру. То есть пунктик в том, что, даже будь у нас гармин, но без трека(нарисованного в гугле-земля), толку бы было мало.

arter [1069403]: Во попался - я то всерьез распинаюсь. Есть еще методы определения где находишься в измененном состоянии? Ну, типа во сне, или в другом измерении. Смотришь на небо, а там звезды все очень мелкие и одинаковые и равномерно рассеянные - чувствуешь что-то не то, нет ковшика. Страшно.

gewurz [1069406]: Есть еще методы определения где находишься в измененном состоянии?

Есть такие методы. Один из них простой но железный: с собой надо иметь книгу (любую),
открываешь и пытаешься читать. Если текст постоянно меняется на глазах, значит ты в изменёнке. Можешь проверить :)

kv [1069545]: Если текст постоянно меняется на глазах, значит ты в изменёнке - ты не заметил, что вопрос немного не о том: допустим я осознаю, что в измененке, а где именно?

gewurz [1069604]: а где именно - а вот это зависит от книги!

Dizel [1069609]: а если книги нет?

gewurz [1069611]: Ну тогда читай что пишет Гармин...

Dizel [1069613]: так, там же буквы будут меняться - как мне это поможет, а?

Вобщем, начитался про то, как стрёмно ходить в походы с телефоном. Подумал, почитал и купил древний бу спутниковый телефон Telit 550. Та ещё бандурина, 400 грамм веса и места прилично занимает.
Зато минута стоит 17 рублей и никаких абонентских плат, сгорающих минут. Лежит на шкафу, есть-пить не просит, а когда-нибудь пригодится.

arter [1069641]: Та ещё бандурина, 400 грамм веса и места прилично занимает.
Будет чем от медведя отбиваться. Ну и да, можно сообщить Кужугетычу, что-таки ты в лесу.

yuragal [1069645]: Кужугетыч уже не в теме.

arter [1069646]: Кужугетыч всегда в теме, даже если в каске!

arter [1069641]: Мне вот тоже интересно, чем пригодится? Та еще гадость...помню как Леня Стеканов терпеливо, часами ждал спутника на Утулике

Раз, смешно сказать удалось поблудить в районе п.Чекановского. Ночевал там, утром встал - глухая облачность, моросячка. Видимость метров пятьдесят. В результате сам того не желая и идя на Чертики, пару раз попытался свалиться на Безымянку. Выручил ветер, дул устойчиво с Утулика, по нему и вышел.
Всякие навигаторы вщет считаю вредными устройствами в нашей по крайней мере местности.
Вы народ вообще зачем в тайгу идете? Научится чему-то, или чтоб как мама за ручку поводила? Так каждый камень, особенно в Саянах, не отследишь.

R-EX [1069726]: Это потому, что Утулик в каньоне, летящие низко над горизонтом спутники со дна не заметны. К тому же за последние 2 года количество спутников у Глобала сильно увеличилось. На открытом месте связь появляется за считанные секунды.
А вот где точно может пригодиться - это в весенних длинных покатушках по Байкалу.

Valer [1069771]: Всякие навигаторы вщет считаю вредными устройствами - про паровые машины не вы в прошлой жизни высказались? ))), это шутка. Вредным всегда считается то, что сам еще не освоил. После осваивания и привыкания устройство(и не только) переходит в разряд жизненно необходимых. Такие трансформации у людей происходят, для примера, с машиной, велосипедом (+ туклипсы + контакты), резиновые сапоги, ласты, часы, курением, пробежками итп. В общем, как заметили, со всем, что приходит в голову. В голове, кстати, вся проблема. Мозг экономит(ленится) и неосвоенное(на что нужны силы, и немаленькие) отправляет в мусорную корзину.

О том же. Есть карта, есть мозг. Далее включается сообразиловка, ежели она имеется конешно.

Хе, вспомнил... Как то с Саян ломанулись сразу на Х-Дабан. И с Тункинской картой приставали ко всем встречным, просили показать где мы находимся, заблудились типа )

gewurz [1069604]: допустим я осознаю, что в измененке, а где именно?

А именно там, где был до того :)
Слово "где" предполагает пространственную локализацию, а изменёнка она вне пространства. Так что задавай корректный вопрос.

gewurz [1069806]: Мозг экономит(ленится) Правильно! А лень - двигатель прогресса, а навигатор - "прогресс", посему шоба мозгу ленится (думать) придумали навигаторы... Чел, шо избаловал себя "прогрессивными гаджетами" - первый в очереди на сокраментальную фразу "..я, хде я??"

Dizel [1069887]: однажды выяснили, что самый большой (или что-там напряжение энцефалограммы) мозг, делали такое выборочное исследование, естественно пресловутые английские ученые, пришли к неожиданным выводам - победили с большим отрывом лондонские таксисты. Это еще в донавигаторную эпоху было.

kv [1069884]: Так что задавай корректный вопрос. Ну, например улетел я в космос, остановился, оглядываюсь, а ни луны ни земли нет, звездочки очень мелкие и все. Спрашивается, я хде? Корректно?

Dizel [1069887]: ну после того как мы себя изрядно обленили физически, пришло время и для ума )

gewurz [1069914]: Так в старости ума-то уже нет. А вот живот растёт.

Dizel [1069887]: Valer [1069822]: зафиксировано передергивание. Речь была про густой туман. Мозг в густом тумане бессилен + порой такие фортеля выдает, сами же и описали. Получается вы так печетесь о мозге, что готовы рискнуть жизнью, сознательно отказываясь от навигатора. Тут, что-то с самим мозгом не так.

В тему:
https://www.youtube.com/watch?v=MLIT647K0zE&list=UUbJQ5QEAfyRNO7t5gpWfuDQ

gewurz [1069960]: Дмитрий, этих романтиков не переубедишь.

gewurz [1069960]: А нечего по густому туману шарахаться, оврагу иль обрыву все равно как ты вниз лететь будешь: с навигатором или без :-)

Летчики меня бесят, тупые же, по приборам летают, нет, чтоб голову включить.

gewurz [1069984]: А! Вот тут ты зря, летчики, как раз, летать по приборам совсем не любят, это для них крайняя, совсем не приятная мера. Они в палатке переждать туман не могут (это коль подлетают уже), а перед полётом аэропорт приёма всегда транслирует метео, и в сложных, как-то густой туман, метеоусловиях рейсы задерживают ;-)
Вообще, как профи по технике, я не доверяю оной, ибо, как правило, подводит она как раз в тот момент, когда этого совсем не хочется (ну влип уже): http://www.youtube.com/watch?v=_PSF4FHpggU
Люди по сей день бьются над совершенством техники, однако передовые разработки в области космонавтики по сей день продолжают почему-то падать... Закон "чем сложнее, тем ниже надёжность" ещё пока не отменили и полностью исключить человека из управления ещё никто не смог.
Так, говоря о жизни вдали от цивилизации, прежде всего нужно в совершенстве владеть тем, что позволяет обойтись БЕЗ благ этой самой цивилизации, а потом уже можно будет и с гаджетами поиграться.

gewurz [1069913]: например улетел я в космос, остановился, оглядываюсь, а ни луны ни земли нет, звездочки очень мелкие и все.

Ты реально улетел или на крыльях воображения? От этого ответ зависит.

kv [1070023]: у меня нет воображения, конечно реально.
Dizel [1070013]: ничего не могу с собой поделать, и мозги жалко, и навигатор выбросить рука не подымается.