митинг "Байкал без БЦБК" - 9 сентября, 17.00, у "Труда".

Здравствуйте, ребята! Приходите на митинг в защиту нашего озера
Байкал! Распространите эту информацию как можно шире: по своим
друзьям, знакомым, родственникам! Спасибо большое!

БАЙКАЛ БЕЗ БЦБК!

Почти 50 лет назад на берегу Байкала вопреки здравому смыслу был построен Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (БЦБК). Нам долго врали, что БЦБК безвреден для Байкала, нам врали, что воду из сточных труб можно пить, нам врали, что продукция комбината нужна для обороны страны.

За время существования комбината приняты более 10 постановлений, решений и заявлений Правительствами СССР, Российской Федерации и личных поручений Президента РФ, запрещающих сброс сточных вод в Байкал, предусматривающих перепрофилирование БЦБК экологически безопасное производство. Ни одно из них к настоящему времени не выполнено.

Мы заявляем: хватит врать - пора говорить правду!
1. Сброс сточных вод и сжигание лигнина на БЦБК нарушает законодательство Российской Федерации - Закон о Байкале и Постановление правительства РФ "Перечень запрещённых видов деятельности в Центральной экологической зоне Байкальской природной территории".
2. БЦБК - тяжкий груз на шее экономики Иркутской области. Продукция БЦБК по демпинговым ценам уходит в Китай. Тем самым, БЦБК скрывает доходы и уходит от налогообложения. БЦБК мешает развитию туристического бизнеса и продаже байкальской воды.
3. Байкал - самый большой в мире колодец чистейшей воды, потребность которой в мире растет с каждым днем.
4. Байкал - это наше Священное Море. Не надо трогать его грязными руками.

Создание, так называемого замкнутого водооборота на БЦБК, является хитрой уловкой, чтобы успокоить общественное мнение и сохранить БЦБК на Байкале на вечные времена.
1. Замкнутый водооборот на целлюлозно-бумажном предприятии может функционировать только ограниченное время.
2. Замкнутый водооборот не решает проблему сжигания лигнина и воздушных выбросов БЦБК, которые убивают лес и также загрязняют Байкал.
3. Замкнутый водооборот не решает проблему накопленных отходов, которые уже сейчас просачиваются с грунтовыми водами в Байкал, а в случае землетрясения грозят превратить Священное Море в Мертвое.

Мы требуем:
1. Для соблюдения наших Конституционных прав на благоприятную окружающую среду и выполнения законов Российской Федерации - закрыть БЦБК.
2. Восстановить загрязненную территорию.
3. Открыть альтернативные рабочие места на экологически безопасных предприятиях.
Земляк, в этот момент проходит Байкальский экономический форум, на котором
большой бизнес и власть решают, как им лучше поделить Байкал и наши природные богатства. Настала пора громко сказать, что ты думаешь по этому поводу. Сегодня у нас еще есть шанс. Завтра будет поздно. Если ты с нами, если тебе не безразличная судьба Байкала, здоровье твоих детей приходи 9 сентября на митинг "Байкал без БЦБК", который состоится 9 сентября 2008 г в 17 часов на площади у Дворца спорта. Только вместе мы можем победить
   
Байкальское движение, Байкальская Экологическая Волна
Тел. 52-58-70 г. Иркутск, ул.Лермонтова, 140

3. Открыть альтернативные рабочие места на экологически безопасных предприятиях.

Интересует этот пункт. Ведь это и есть основное препятствие к закрытию БЦБК - а какая альтернатива? Ведь если БЦБК - градообразующее предприятие, то оно по количеству рабочих мест(и по доходности в бюджет) оно далеко переплёвывает предприятия в Байкальске, вместе взятые. Надо строить что-то новое. Но что? И на какие деньги? Не будьте наивными. БЦБК не закроют.

katyusik [134599]: Предвыборная компания начинается? Каждый раз одно и тоже! "Мы можем победить!" Кого?
А вот это более, чем смелое заявление: "2. БЦБК - тяжкий груз на шее экономики Иркутской области. Продукция БЦБК по демпинговым ценам уходит в Китай. Тем самым, БЦБК скрывает доходы и уходит от налогообложения." !
Ну, как дети, ей Богу!

erast [134633]: Точно, выборы! А я и не понял...

Самое классное что в электричке раздают листовки против БЦБК. Это же абсурд :) И всполминается стихотворение Жака Превера:

    Все меньше и меньше остается лесов:
    Их истребляют,
    Их убивают,
    Их сортируют
    И в дело пускают,
    Их превращают
    В бумажную массу,
    Из которой получают миллиарды газетных листов,
    Настойчиво обращающих внимание публики
    На крайнюю опасность истребления лесов.

katyusik [134599]: "Здравствуйте, ребята! Приходите на митинг в защиту нашего озера Байкал!"

Прямо пионерский лагерь какой-то. Обращение старшей пионервожатой к своим подопечным на торжественной линейке.

вспоминается старенький анекдот про Петю с Митей.)

katyusik [134599]: У меня есть знакомая, семья которой целиком зависит от деятельности БЦБК. Если не будет работы - то они лишаться доходов и как им жить ? Это очень серьезная проблема и вот так ее решать нельзя. К сожалению, толку от выделенных денег на переоснащение очистных сооружений видимо нет - деньги съедены, но ничего толком не сделано.

Cranby [134700]: Жена моего погибшего друга с двумя ребятишками живёт в Байкальске, работает на БЦБК.
katyusik [134599]:Может вы ей зарплату платить будете?

Cranby [134700]: "К сожалению, толку от выделенных денег на переоснащение очистных сооружений видимо нет - деньги съедены, но ничего толком не сделано".
Сергей, совершенно неправильное предложение - честно Вам говорю (и официально заявляю!). Деньги не съедены (кто их - блин, деньги - ест?!), переоснащение произошло ещё в позапрошлом году, всё сделано и проверенно - "только кнопку нажми", - но!... Но если очистные отключить от города, то "квартплата за коммунальные услуги" повысится минимум на 500 рублей для каждого жителя города Байкальска в (летний) месяц!!!! Понимаете о чем я?
П.С.: Причем, мне кажется, что это такая фигня-пропоганда, когда человек тупо сбрасывает нам листовку (смотри во втором абзаце:"(см. на обратной странице)".), и за 10 часов ещё ни разу не появился-поспорил. Скучно и печально! К форуму готовятся, и гоНЮт "Байкальскую волну" ! В Байкальске не организовывают митинг (хоть и называют себя "Байкальскими" всякими) - им центр областной подавай, чтобы по телеку показали! Неудачники и жлобы! И никто из них реально не представляет, что нужно делать, как и для кого, лижбы засветиться и своего козла двинуть в депутаты!

Cranby [134700]: Я торгую наркотиками, если я перестану это делать, то мне не на что будет покупать хлеб... Я, естественно, утрирую, но невозможно решить эту проблему каким-либо иным способом, кроме как, через потерю рабочих мест большой части населения Байкальска. Безусловно, государство должно компенсировать людям расходы, связанные с потерей работы, но деньги-то у государства есть!

katyusik [134599]: Мне, как и Эрику, очень было бы интересно услышать комментарий к заявлению о "тяжком грузе на шее экономики..." и особенно про демпинговые цены. Желательно с цифрами и названием фирмы, через которую производятся отгрузки. Особенно интересно, кому она принадлежит? Кто посмел не поделиться с Росприроднадзором, что они там видимость борьбы нам изображают?

ER [134730]: Женя, пока я изменял (и дополнял) текст, появилось твоё сообщение. Да, инетесно было бы узнать!...

Про рабочие места для справки - в Байкальске около 16 000 населения, работает на комбинате (цифры прошлого года) - 2 400.
Сегодня комбинат нельзя назвать градообразующим предприятием.
Ситуацию с комбинатом нельзя назвать простой, но нормальной ее тоже назвать нельзя...


Информация про митинг появилась, кто считает нужным - примет участие.

Irida [134769]: рассмотрим теоретически (я не экономист, профессионалы, если что - поправят)
16 тыс. населения - это всего населения, так ведь? 15 процентов от этой цифры - дети, 20 процентов - пенсионеры. Получается, трудоспособного населения - 65 процентов, или 10400. Еще 25 процентов от трудоспособного населения - люди, занятые в сфере услуг. В любом городе или поселке есть дет. сад, школа, почта, магазин, больница, ЖЭК и т.д., админстрация, опять же. Получается 2600. После всех подсчетов, в итоге, остается 7800 человек - это население города, которое может быть занято в каком-то производстве. Т.о., рабочие и служащие БЦБК составляют чуть больше трети всего работающего населения. Поэтому проблема шире, чем кажется.

К автору поста. Решение проблемы только одно: поиск другого альтернативного производства. Пока не предложите вариантов, у вас в области не будет поддержки. Критиковать все умеют. Умение предложить альтернативу дано не каждому.

erast [134725]: Если это так, то это здорово. Я думал таким образом потому, что мои знакоые, трудившиеся на БЦБК, говорили, что ничего не сделано. Хорошо, если все-таки что-то сумели сделать :)
ER [134730]: Господин, Вы явно перегибаете палку :) В Финляндии полно комбинатов, использующих воду тамошних озер и ничего - все нормально. А Вы в курсе про запашек в конце Марата ? Знаете, откуда он ? Если нет, то я Вам подскажу - это отстойники городской канализации. Приезжали как то в Иркутск фины и делились опытом канализационного хозяйства - так вот, их канализации не воняют - отстойники и очистные сооружения находятся под землей.

Ко всем: 10-ть лет назад одна студентка, не участвующая ни в каких политических и экономических "братствах" брала пробы мха возле города Байкальск, а так же пробы воды в очистных сооружениях БЦБК на "входе" и на "выходе". Так вот, никаких вредных веществ во мху и в воде на "выходе" обнаружено не было. К сведению - мох главным образом питается тем, что он удерживает из воздуха, удерживая своими "лапками" молекулы того, что он может удержать :)
Может быть это очередная пропаганда тех, что хочет заработать на закрытие БЦБК ? Нет, воняет конечно знатно от комбината и было бы не плохо, если бы эта вонища прекратилась :)

Говорить о том, что БЦБК на Байкале, это есть хорошо - конечно, такого никто не скажет.
Упрекать БЦБК во всех проблемах экологии, даже в том районне - глупо, так как железная дорога вдоль берега горадо-гораздо больше приносит вреда, и отходы (железнодорожные воды, так сказать) льются с дождями и талым снегом в Озеро, куда как бОльшие! Я уже не говорю, что вообще практически никаких очистных сооружений вокруг Байкала нет нигде, есть только на БЦБК.
Насчет экономики области и страны - поверьте мне на слово, что тот, кто завел эту истерику, даже не представляет, как он ошибается. Для примера: продукция БЦБК занимает 15% данного сигмента рынка в России! 15%!!!
Моё личное мнение, что всё это предвыборная шумиха, как минимум, а как максимум, руководители и организаторы митинга желают разыграть карту под названием "Байкальский экономический форум", засветиться, попищать с трибун о том, о чем они представления не нимеют, но "мировое сообщество"(!) их услышит, так как это опять БЦБК и Байкал. Короче, фигня всё это и дешовая саморекламма, а не борьба за "здоровье" Байкала!
Вот ребята мусор убирают вдоль берега - это дело!
А конючить о том, что давайте! должны! мы победим! Остоим! и т.п. - детский лепет!

Cranby [134807]: То что я перегибаю палку, я прекрасно осознаю и без вас. Однако наивно полагать, что проблема именно в том, что кто-то заботится о людях. Ни кого не чешет, что там с ними будет. Подтверждений тому - тьма! Если бы надо было решить эту проблему (проблемку!) - решение давно бы нашлось. Но вот бабло! Пока комбинат приносит это самое бабло - никто его не тронет.
Понятия не имею, через какую там контору отмываются бабки, но то, что несмотря (а скорее - благодаря) на 49% участие государства они отмываются - почти не сомневаюсь. Куда они идут? Конечно людям, лояльным нынешней власти. И хоть в лепёшку расшибись - комбинат не закроют. Особенно теперь, когда вроде как собираются перейти на замкнутый цикл.
Мне другое интересно - а кто в принципе способен закрыть комбинат? Думаю, что только в руках "помазанника" такая возможность имеется. Всех прочих "революционеров" система либо купит, либо сгубит.
Ай-да голосовать за Единую Россию!

Cranby [134807]: В Финляндии полно комбинатов, использующих воду тамошних озер и ничего - все нормально.
Ваш пример с Финляндией убедит меня только тогда, когда я перестану натыкаться на мусор хотя бы в собственном подъезде. А до тех пор, в безотходность ЦБК я верю не больше, чем в честность президента и правительства.

erast [134814]: согласен-этот очередной митинг направлен только на наращивание политкапитала отдельных личностей(сугубо мое мнение) им действительно пофиг на бцбк,байкал,население байкальска..поэтому у меня к подобным акциям весьма брезгливое отношение.

Cranby [134807]: В Финляндии полно комбинатов, использующих воду тамошних озер и ничего - все нормально.
Забавно, что зашла речь именно о Финляндии. Именно оттуда нам передали в 60-х устаревшее оборудование для БЦБК... а сами перешли на новые технологии. Наверное, потому у них озера и красивые.

Меня удивляет позиция некоторых участников. Бывает в других ветках форума сетуем, что никому ничего не нужно, люди не проявляют активности... Если люди проявляют активность - организуют митинг - значит, обязательно или за деньги или предвыборный пиар.

Про загрязнение - а ужасный запах (то, что можно почувствовать сразу) - это и людям и природе полезно, да?

Irida [134819]: Браво! Мне лично по-барабану - наберёт на этом кто-нибудь очки (деньги, власть и т.п.) лишь бы комбинат закрыли. Только одно смущает - если люди допускают грязные методы борьбы, то с чего вдруг, придя к власти, они станут белыми и пушистыми? Поясню - второй пкнкт возвания, как минимум частично, - надуман!
Тем не менее, тех, кто пойдёт на митинг поддерживаю. В большинстве своём эти люди искренне желают решить проблему, и пусть сейчас это ничего не изменит, но вода камень точит.

Irida [134819]: Про загрязнение - а ужасный запах (то, что можно почувствовать сразу) - это и людям и природе полезно, да?

А вы узнайте у людей, которых 365 дней в году окружает этот запах, которые трудятся на БЦБК, как они относятся к закрытию. А то "мы требуем". Вы сначала сделайте программу, найдите рабочие места. Читайте petal [134791]:.

А вот это можно прочитать так. "Создание, так называемого замкнутого водооборота на БЦБК, является хитрой уловкой, чтобы БЦБК и далее оставался тяжким грузом на шее экономики Иркутской области". Посмеяться.

Я пойду на митинг посмотреть как будет пиарить себя БЭВ, какие личности будут светить свои физиономии на трибуне. Ваша БЭВ ничего не стоит со своими "Мы требуем". Многие люди уже много лет пытаются решить проблему комплексно, пока не так успешно, как хотелось бы. А БЭВ я просто не верю.

А то, что Екатерина написала в первом посте - такая фигня, такая фигня.

А вы узнайте у людей, которых 365 дней в году окружает этот запах, которые трудятся на БЦБК, как они относятся к закрытию.
А я узнавала - люди относятся по разному. В прошлом году мне довелось проводить в Байкальске масштабное социологическое исследование. Вопросы по комбинату там тоже были. Можно это обсудить, но, наверное, в отдельной теме. Или лично отвечу интересующимся.

Что касается БЭВ - по моей информации за все время их деятельности никто не баллотировался, например, в депутаты. Согласна с Вами, что содержание листовки неоднозначно. Есть у Вас вариант действий/идея - предлагайте, обсуждайте, приходите на митинг, собирайте свой митинг, с правильными лозунгами.

Считаете защиту Байкала важной - делайте что-нибудь. Слова "такая фигня, такая фигня" ни дискуссию, ни ситуацию не
меняют.

Тем не менее, тех, кто пойдёт на митинг поддерживаю. В большинстве своём эти люди искренне желают решить проблему, и пусть сейчас это ничего не изменит, но вода камень точит.

Поддерживаете - приходите. Ситуация и с комбинатом, и с трудоустройством людей не решиться одномоментно, но есть шанс, что-то изменить, если большое количество людей выскажет свою позицию. А митинг, как раз возможность для высказывания позиции.

Irida [134862]: Ирина, думаю, данные будут многим интересны, а тема, вроде как, подходящая.

Идей у меня нет, я занимаюсь совершенно другим, но моих логики и знаний хватает, чтобы понять всю несуразность призывов. Да, я считаю защиту Байкала важной, однако и о людях забывать не стоит.

Господа, если оставить в стороне второстепенные детали, то картина с БЦБК вырисовывается следующая:
1) Страна обладает уникальным природным Объектом, значение которого выходит далеко как за рамки страны, так и за рамки настоящего времени.
2) Вместо того, чтобы использовать данный Объект в соответствии с современными цивилизованными понятиями о природопользовании (как стратегический резервуар пресной воды для будущих поколений и как рекреационный объект мирового уровня) страна планомерно, в течение десятилетий, использует его лишь как даровую сливную яму, куда самотеком, без всяких усилий, может течь дрянь, образующаяся от производства, ценность которого на порядок порядков ниже, чем ценность обсуждаемого Объекта.
...Ну а мы меж тем горячо увлечены тем, что прозорливо вскрываем двойное дно в действиях Байкальской Экологической Волны...

1962 [134923]: Что вы подразумеваете под второстепенными деталями? Судьбу целого города? Ваши п. 1, 2 просто безукоризненны. Только к ним еще не хватает 3, 4 и т.д.

Irida [134819]: Ну а вы то, чего в это полезли ? С чего Вы взяли, что нам передали устаревшее оборудование ? Вы хоть понимаете, что вот так, голословно, нельзя утверждать !

Неужели Вы не понимаете, что Нас просто используют ?! Молодежь очень социально-активна и очень легко поднимается на лозунги "Защитим природу" и проч. Только кинь лозунг - и полезут на митинги, демонстрации, а потом в новостях скажут - в Иркутске прошел многотысячный митинг в защиту Озера Байкал :)

ER [134815]: Простите, но вы как жена, пилящая своего мужа - он ей одно, а она ему и третье и десятое и тысячное, - сыпет и сыпет, а конструктива - нет :)

Irida [134862]: А есликто-то из комбинатовцев за закрытие комбината, то пусть просто перестанет ходить на работу :) Пусть ищет альтернативгный источник заработков - тогда это честно :)
1962 [134923]: А действительно уж так опасна вода, которую сливают в Байкал ?

А как Вы относитесь к транспортировке угля по Байкалу от Култука до Усть-Бургузина ? Тоже запретить ? А к сливу в Байкал человеческих испражнений на кораблях ?

Думаю, было бы больше толку, если б БЭВ занялась активней агитацией молодежи "Убери мусор за собой".

Irida [134819]: Про запах. Да, он не приятен. Но это не значит, что вреден. Еще раз повторю, брали пробы мха в пределах 20-ти километровой зоны от Байкальска, за ее пределами и в самом городе - никаких вредных веществ обнаружено не было. О каком загрязнении тогда идет речь ? Я думаю, что это просто кто-то придумал. А о вреде выбросов воды в Байкал - смотрите пост Эраста Бутакова.

1962 [134923]: Потребуйте закрыть ЖД - она приносит вреда гораздо больше! Чего молчите, на митинг не зовете? Понимаете, что это бред - закрыть дорогу? А с комбинатом понимаете, но продолжаете созывать мальчишек и старушек.
Насчет "слива в озера годами" - тот, кто хоть немного занимался этой проблемой, знает, что Озеро Байкал проточное озеро, что вода там не застаивается, что комбинат строили так, чтобы Ангара "вытягивала лишнее"из Байкала (так оно всегда и делается - вытягивается), оборудование наисовременнейшее - года идут, НТП идет, оборудование для комбината давно уже не 60-х годов (в 60-х оно было таким - это хитрый и запрещенный прием ныть про оборудование - сходите, посмотрите), да и всё остальное современное - сказанное не имеет под собой реальновиденной человеком картины.
Да, и самое главное про "слив годами", - если в проточную бочку (проточную!) капнуть каплю йода, то это будет как раз той концентрацией "вредного" вещества, которое исходит от БЦБК. Почитайте хоть раз сайты БЦБК, его отчеты, выкладки - а то чего в "пещеруто" огульно орать да на митинг пацанов выдергивать?
Все ни так печально, а вот про наследие и резервуар (какой-то ещё и стратегический!), быстренько все научились чирикать - молодцы! "Стратегический резервуар!" - молодцы (ещё раз)!
Согласен с Сергеем и Александром во всех отношениях.

Cranby [134931]: Сергей, мне кажется, что Вы распространяете некий специально созданный "контрмиф" (я не утверждаю, что вы его автор). В окрестностях Байкальска (километров на 30-40) реально сохнут верхушки деревьев и сами деревья в результате загибаются. Можете сходить по рекам впадающим в Байкал в районе Байкальска и посмотреть "собственноручно" без привлечения мхов. Так что запах этот не кажется таким уж невинным, хотя именно запах может быть и не причем, а вредные вещества могут и не пахнуть, но запах показывает ареал загрязненности воздуха.

erast [134939]: Эраст, проточный то он проточный, но если продолжить Вашу аналогию с бочкой, то проточность выглядит так: в вехней части бочки трубы входят и в ней же и выходят. Этот процесс проточности совершенно не затрагивает придонную воду. Сравните глубину Байкала в районе Листвянки и глубину истока Ангары, там пропорция похлеще чем в бочке. Так что и с этим не все так радужно.

Согласен с теми, кто говорит о необходимости альтернативной занятости населения, но альтернативы тоже не митинги предлагают. Митинги предлагают властям посерьезнее отнестись к проблеме.

Cranby [134928]: Сергей, меня совершенно не устраивает тон, в котором Вы ведете дискуссию. Прошу Вас быть более вежливым.

Как я упоминала выше, я работала в Байкальске и именно по этой теме. Если администрация сайта не будет против, то я могу подготовить и разместить здесь краткие результаты исследования.

Если Вы, Сергей, так радеете именно о людях, давайте этот аспект рассмотрим - Вы в курсе, что БЦБК вредное производство? Что работники некоторых цехов значительно раньше уходят на пенсию? Судьба города - это и судьба людей, их здоровье...

Митинги предлагают властям посерьезнее отнестись к проблеме. Полностью согласна с Владимиром. Митинг - это не бунт, и не следствие заговора БЭВ. Это выражение своей гражданской позиции, если она у вас есть по данному вопросу.

Ожидаю праведного гнева на свою голову со всех сторон, но считаю, что уникальность Байкала, возможно, сильно переоценена. Конечно он такой один, но слишком много чего такого одного в каждом городе, регионе, стране. А запасы воды? Так опреснять дешевле, чем возить из Байкала, а еще есть и льды Арктики и Антарктики.
...
Всё, что я сказал, вовсе не значит, что надо валить что-ни-попадя в Байкал (или еще куда), просто не надо примешивать очень эмоциональную (и совершенно абстрактную) составляющую об уникальности, к конкретному вопросу.

Cranby [134931]: Как-то сомнительно, как можно не обнаружить превышение вредных веществ рядом с таким производством. Очевидно, что есть иски ростехнадзора к БЦБК. Очевидно что не политика. Мне больше верится, что либо вы чего-то напутали, либо студентка эта ничего не умеет. Интересно было бы почитать отчет ростехнадзора. Нашел только выдержки, поэтому о достоверности сложно говорить, но все-таки:

"Пылегазовые выбросы Байкальского ЦБК распространяются вдоль побережья Байкала до 160 км к северо-востоку, попадая на территорию Байкальского заповедника, до 40 - 50 км и более к западу, достигая г. Слюдянки и поселка Култук. Поднимаясь на 1500 - 1800 метров вверх, выбросы распространяются по склонам хребта Хамар-Дабан и в долинам рек, достигая верхней границы леса, а также по акватории Байкала, охватывая площадь более 2000 кв. км. На площади около 600 кв. км, подверженной влиянию пылегазовых выбросов БЦБК, отмечается суховершинность деревьев, а на площади 160 кв. км - усыхание леса."

"В 1994 году со сточными водами Байкальского ЦБК в озеро попало загрязняющих веществ (в тоннах): легкоокисляемых органических соединений - 538, сульфатов - 9535, хлоридов - 6171, фосфора - 0.41, азота аммонийного - 17.4, фенолов - 0.97, нитритов - 32, ртути - 0.02, алюминия - 3.5, сероорганических веществ - 5, метанола - 0.06, нитратов - 0.04, скипидара - 4, формальдегида - 2.4, фурфурола - 2.3, лигнина - 54."

А посты erast - заявления в том же духе, что и организаторов митинга.

организаторы митинга и те, кто вывесил здесь объявление о нем - разные люди.

Sazonov [135018]: А сравнивать 1994 год и 2008 год - это, конечно, очень корректно.
Более того, я не защищаю БЦБК - вонь от него - дышать нечем! - и, как я уже сказал, глупо говорить, что на берегу Байкала такой завод это есть хорошо, но кричать о нем только когда начинается предвыборная компания или очередной БЭФ - это мне не нравится - весь остальной год, так называемые защитники, сами отдыхают на берегах Байкала и не слышно их не видно. Каждому решать - идти на митинг или нет. То, что они там услышат, они уже прочитали здесь, а посмотреть, как люди мокнут под дождем, радости мало - к тому же эффект будет, как от того митинга, что был направлен против повышения цен на бензин - цены повысились, а организаторы повысили свой политический вес - типа, провели митинг. И кому это, скажите, надо?

Sazonov [135018]: Это вы с Магии Байкала взяли. Данные верные, но тоже много в статье слюны, как и у ГринПиса. Вот данные за 10 лет, начиная с 1994 г. http://www.geol.irk.ru/baikal/bulletins/bcbk/public/public.htm
Хочется свежих данных росприроднадзора.

Irida [134952]: Вы выкладывайте вашу инфу, не стесняйтесь :)

Люблю аналогии.
"А вы узнайте у людей, которые 365 дней в году заняты (незаконной) вырубкой леса и продажей его в китай, которые трудятся на лесоповалах, как они относятся к запрещению (незаконной) вырубки леса. Вы сначала найдите рабочие места для чорных лесорубов."
Природу то не храним совершенно. Любая промышленная деятельность губительна, но можно же минимизировать ущерб? Опять же за утилизацыю мусора взяться, за безотходное производство? А то потомкам останется безводная пустыня и изредка химические осадки в виде дождя и радиактивного снега. А?

Int_13h [135062]: Не совсем правильная аналогия, если раскрыть скобки. А так верная, за исключением "чорных". Если вычеркнуть - отличная аналогия, найдите сначала места для тех, кто занят в лесозаготовках, потом и запрещайте. Или ищите компромисс.

Что это вы все про Китай, да про Китай. Я лично этой весной забор на даче из доски ставил, не брезговал и столбами из бруса. Не одно дерево ушло на это, наверное. И дрова покупаю 2 раза в год! Я не так живу, видимо. Надо все позакрывать, остаться без пиломатериала, бумаги, гвоздей, пластмасс и т.п. И отопление городов прекратить срочно, столько сажи, СО и вредных веществ в атмосферу и со шлаком. Все ведь так вредно для природы. Пусть миллионы останутся без работы. Потомков тогда вообще не будет: голод, нищета, безработица - кто ж рожать то будет.

А ваша аналогия не вяжется с вашими же мыслями. Минимизировать - вот это истина. Минимизировать вред, но не только природе, но и людям. Найти этакое оптимальное соотношение. А тут радикализм просто какой-то.

shum38 [135067]: Если не разделять понятия "человек" и "природа", то уменьшение вреда природе есть уменьшение вреда человеку. В мире об этом не так давно стали задумываться, до нас помедленнее дойдет, но уже есть сдвиги. Единственное, что это экономически невыгодно.
Места для работы: когда в девяностых промышленность почти умерла, люди нашли выход - ушли в торговлю. Сейчас страна вся только и делает что что-нибудь продает или покупает. Никто не умер. Вот только чище в результате развала промышленности не стало, может даже грязнее.Так что неизвестно кто более устойчив к неблагоприятным воздействиям - человек или природа.
По поводу дров. Рассказали байку недавно. Японцы к нам приехали и ужаснулись - у нас все заборы из натурального дерева. Нерацыонально. Зато мебель наша вся - из опилок, а где же натуральное дерево? Правильно, в заборах.

Int_13h [135070]: А чем торговать то, когда промышленности не будет? :)

Из тех досок, которые в наших заборах, мебели не сделаешь. И заборы из опилок, увы, тоже.

erast [135044]: Думаю, что когда начинается БЭФ, изъявление гражданской позиции более эффективно. Поэтому и оживились. А остальное время почему бы не позагорать на Байкале? :)

shum38 [135045]: Совершенно верно, поскольку много слюней, первоисточник и не выложил. Статей много, а оффициальных данных мало. Экологической экспертизой производства, по-моему, ростехнадзор занимается все-таки.

Irida [134952]: А чего эта гражданская позиция выливается только перед выборами ? Чего не вовремя работы уже выбранных депутатов ? Как только законодательное собрание выберут - так все впорядке и никто на митинги не зовет ? А тон вполне нормальный - я считаю Вас вполне здравомыслящим человеком, который не полезет в пустую болтовню "по-заказу" :)

А насчет инфы по содержанию вредных веществ во мху - это исследование проводила студентка Дубненского Университета, факультета экологии, а анализ мха на предмет содержания вредных веществ проводился в Институте Объединенных Ядерных Исследований. Когда защищалась дипломная работа, то девочке так и сказали, что выводы "непопулярные".

Мои слова вовсе не значат, что ничего не нужно делать, но делать должны те, кто за это отвечает и получает зарплату - а эти люди наверняка понимают всю серьезность положения по использованию озера в промышленных целях.

Int_13h [135070]: Про натуральное дерево. За сто лет мебель, сделанная из сосны, усохнет сантиметра на полтара-два - данные взяты из опыта работы антикварной мастерской. А мебель, сделанная из качественного дсп (опилки со смолами) не потеряет своих размеров и за тысячу лет. Но беда в том, что в массовом масштабе производство мебели из дсп гараздо экономически выгоднее, чем из натурального дерева - поинтересуйтесь хотя бы у ИП Макарова (Иркутскмебель).

БЦБК - реальный вред Байкалу и никакие замкнутые циклы не изменят кардинально ситуацию. К сожалению прийти на митинг не смогу - работа. Закрытие комбината не трагедия мирового масштаба, а забота о будущем 2 млн. людей живущих по берегам Бакала и пьющих его воду.
Можно аппелировать к рабочим БЦБК, тогда вспомните депрессию 90-х - Усолье и Ангарск - сколько десятков тысяч было выброшено за ворота предприятий. Можно говорить о супердоходности варки целлюлозы. А можно к прмеру продавать чистую воду, варить которую не надо :). Именно наличие БЦБК тормозит продажу воды за границу. Там знают, что такое "безвредные финские технологии".
Какими бы в реальности не руководствовались принципами митингеры - закрытие БЦБК - благо. Т.К. БЦБК и есть ненавидимый всеми мусор на Байкале. И пока он будет работать, заставить кого либо не гадить на Байкале - пустой звук.

Cranby [135089]: "Непопулярные"? Для кого? Для "Базового элемента" (51% акций) или государства (49%)? "Базовый элемент" еще бы доплатил за такие "непопулярные" исследования :) А исследования на которое ссылку shum38 скинул нужно считать сфальсифицированными? А претензии росприроднадзора к БЦБК тоже на основании сфальсифицированных исследований? Надо опубликовать столь революционные результаты дипломной работы. Может они закончат наконец споры насчет проблемы БЦБК и все оставят его в покое :)

Вы действительно верите, что на проблеме с БЦБК можно поднять голоса? Кому он сдался (все конечно ооочень переживают). Три калеки на этот митинг соберутся. Организаторы подгадали под БЭФ - это логично. Можно предполагать, что можно быть услышанным. А выборы тут при чем? Надо тогда фамилии депутатов, у которых в программе решение экологических проблем. А то выборы, выборы... "Все куплено, все заказано". Мистика прям какая-то. А за музыку платить кто будет? Тут даже заинтерисованных лиц не прослеживается.

"...Наш чисто русский способ бороться с проблемами: вместо строительства общественных туалетов - рубить под корень мочеиспускательный орган и зашивать ж@пы..."

А БЭФ и выборы это правильно! Пресса активирована! Люди хотят чтобы их услышали! Вы же не станете говорить гаражу или столбу. Свобода слова есть, пусть люди говорят...

Жаль,что сегодня плохая погода! Мало кто,наверно,придёт

ну, я пожалуй точно приду посмотреть послушать, к полхой погоде не привыкать

все кто надо был :-)) даже погода не помешала