Опасность использования посуды с теплообменником.

Угу, видел.
Другое дело, что, во-первых, там методика замера отличалась, напрямую результаты не перенести.
А, во-вторых, "реактор" немного особняком от остальных интегрированных систем - у него котелок не пристёгивается к горелке.

Я прикидывал, получался следующий набор желаемых характеристик:
- объём котелка от литра, чтобы можно было залить в один заход литровый термос,
- достаточно широкий котелок, чтобы туда с горелкой убирался 230 г баллон,
- чтобы котелок с горелкой состёгивались.

Под эти пункты подходят
- Fire-Maple STAR FMS-X1,
- Kovea Alpin Pot Wide,
- Jetboil Sumo.

Замер CO для первого уже есть, измерить бы для остальных. Вдруг у кого найдутся?

Наконец, ещё момент. За счёт чего "Фаир-Мепл Стар" вырабатывает заметно больше CO, чем "Джетбойл Сол"? Внешние отличия - отверстия на горелке и экране радиатора у "Фаир-Мепла" заметно меньше. Вдруг будет достаточно эти отверстия расточить, чтобы больше воздуха затекало? Как-никак, "Фаир-Мепл" вдвое-втрое дешевле.

Зависимость кол-ва выделяемого СО от геометрии горелки и посуды очень сложна... Влияет каждая мелочь и иногда очень сильно. Из основных факторов замечено сильное влияние расстояния от рассекателя до дна посуды, но на него влияет еще и геометрия рассекателя, а на него сопло и диаметр входных отверстий эжектора... В общем это сложная система с большим количеством переменных....

Пойду ка я в Саяны, замерять СО на 2000м..... Вернусь 16-ого, отпишусь.

Прогулялся по Саянам с СО метром... Результат соответствовал домашним тестам +/- на ветер и температуру исходной воды, при топлении снега выделение СО возрастает почти в 2 раза.

Fludy [1066791]:"при топлении снега выделение СО возрастает почти в 2 раза." - то есть просто за счет увеличения количества времени, необходимого для кипячения воды из снега?

из-за температуры + время)

Fire Maple 1.5L FMC-K2
полтора литра закипают за 4 минуты при комнатной температуре без ветра!
Отличная посуда!

krukov [1069011]: Это вы к чему?

krukov [1069011]: ага, есть такой же котел)
Fludy [1069013]: хвастаемся просто видимо)
Ну или вроде как быстрее закипит - меньше газа сожгем. нет?

Это я к тому что на тесте по моему у вас такого не было...
Если надо - могу дать!

По большому счету я для себя уже подобрал безопасные комплекты на разные условия. Более личного интереса к данной теме не имею.

hardrain [1069015]: Ну или вроде как быстрее закипит - меньше газа сожгем. нет?
Наоборот, больше энергии отобрали у пламени, больше СО получили на выходе. Но и тут не так все просто.... Очень много факторов. Но если учесть что fire maple не выказывала заботу о производимом СО в протестированных горелках и посуде, то и тут скорее всего убойный результат будет.

Fludy [1061040]: Overclock [1061006]: Насчет таблички не передумали? Полезная штука будет.

profdoc [1069154]: Нужно... Просто лето, горы, работа )))

Fludy [1069162]: Ясно. Главное, что не передумали!

Какие же д/быть условия снаружи, чтобы не было возможности приоткрыть тамбур? Или сколько же нужно пищи приготовить в палатке, чтобы отравиться газом?)

Хотя, решение при котором СО не угрожает жизни и здоровью уже найдено, вот и подтвердим это на практике)

брать с собой мини вытяжку?:)

hardrain [1069253]: hardrain [1069254]: Прочтите пожалуйста тему целиком, вы найдете все ответы на ваши поспешные вопросы.

HORNET FMS-300T
FMC-XK6 = 20PPM (кратковременное включение в 1 куб метре =>80ppm)
Fludy,
скажите, как именно проводился этот замер? Т.е. как устанавливался котелок на горелке? Возможны 2 способа:
- ножки горелки упираются в защиту теплообменника (не очень устойчиво),
- ножки упираются в дно котелка, устойчивей.
При котором способе были замеры получены?

При нормальном (неустойчивый вариант). И вы не те результаты смотрите. Эти слишком относительны.
Более натурные тут Fludy [1041837]:

Большое спасибо.
А сможете замерить, раскрыв ножки внутри теплообменника, и уперев в дно котелка?
Очень интересно, как изменится результат.

И если сможете, то когда?

Смогу, возрастет, завтра. (Краткость сестра таланта))

Получилось замерить?
И да, вдруг Kovea Alpine Pot Wide поблизости нашёлся? До сих пор интересно, как с ним дела.

Aranwe [1073438]: Не) Отправили в командировку.... Сегодня ближе к вечеру померю..

Aranwe [1073438]: При неверной установке HORNET FMS-300T + FMC-XK6 на макс газе >1000ppm.

Спасибо за замеры.
Вот, наверное, как достигаются очень хорошие результаты джетов.
Для горелки, которой комплектуются Sol и Sumo, заявлена Jetboil Regulator Technology - consistent heat down to 20° F (-6° C).
Предположил, что это газовый редуктор, который не даёт расходоваться газу из баллона больше, чем надо; поспрашивал знакомого владельца "сола" - да, говорит, редуктор и есть, и для него даже отдельная настройка предусмотрена.
Получается, редуктор по умолчанию отстроен так, чтобы горелка не пережирала газ, ну и, по совместительству, это "защита от дурака" по угарному газу.
А вот на джетах Flash и Zip редуктора уже не заявлено, и наверняка результаты по CO они покажут обычные - опасные. Не было возможности проверить?

С другой стороны, мне знакомый владелец "флеша" говорил, что на небольшом минусе его джет плохо работает, тогда как "сол" товарища - отлично.
Может, "флеш" предусмотрительно задушен, чтобы чрезмерно кран нельзя было отвернуть?

Anikolai3 [1040061]: Ротаметр нашел, могу дать попользоваться. Конструктовно это стеклянная трубочка диаметром 15мм, длиной мм 115, с поршеньком внутри. И с делениями. Под какой газ уже не помню, но Вам же важна относительность, а это будет обеспечено. Хотя может и не попасть в диапазон пропускной способности ротаметра. Если он был на воздух, то это до 20 л /мин. Надо пробовать. Основная загвоздка - как его вставить в разрез шланга.

Anikolai3 [1075401]: Особо не вижу смысла в точном замере... Практика показала что моих "натурных" тестов на 100% достаточно, а чисто академического интереса у меня нет.

Aranwe [1075278]: У Флэша жиклёр 0,21 мм, а у Сол - 0,31. Т.е. сечение у Сола больше вдвое! Соответственно, и запас на подрегулирование изрядный.

Fludy [1076067]: Не нашёл в теме результаты Флэша - готов предоставить. Новый, муха не сидела, с моим привозом-увозом.

Кстати, систематизация результатов в теме неудовлетворительная - форум как-никак. Может, их в Экселовую таблицу свести да перезаписывать её после новых испытаний?

Polkan [1076149]: Я сейчас провожу свое время в режиме прибежал - убежал.... Таблицу скомпилирую в конце сентября, если кто-то хочет сделать раньше, то всегда буду рад)

Потестить готов, но поймать меня сейчас реально тяжело... По сути в этом месяце это возможно только на следующей неделе (пн,вт,ср) дальше пока не могу сказать когда будет возможность...

Люди и просто газом из баллона травятся:
"Трагедия произошла в Братском районе. В гостях у одноклассника 14-летний подросток вдохнул газ из баллончика для туристической плитки и потерял сознание."

СК РФ. Ребенок погиб от отравления газом
http://newsbabr.com/?IDE=128489

profdoc [1091258]: Это что ребята такое делали, что один умудрился задохнуться... Пропан-бутановая смесь сама по себе так навредить не могла, а вот тупо заместить весь воздух в легких и как следствие человек тупо погиб от удушья, это да. Но это реально надо постараться. Тем более что в пропан-бутановые смеси добавляют такие вонючие ароматизаторы........ (Сами по себе эти газы не пахнут)

И диагноз звучал бы не "отравление газом", а асфиксия. Кто-то навыдумывал?

У нас тут недавно показывали про шпану - газ из зажигалок нюхали, сначала один умер, через несколько дней второй, всё гадали. Экспертиза показала - газ из зажигалок. Статья на эту тему http://www.privetsochi.ru/blog/roditeli/35717.html

тема интересная, возьму на заметку, автору +)
всегда готовили в палатке в горах) правда у палаток юбок нет и как правило одно два воздухоотверстия открыто)

Сводная табличка?

Господа! А никто не задавался вопросом - что экомичней Jet Boll или обычная горелка со скороваркой (варит под давлением)?

Oleg250 [1100261]: Ну в идеале это скороварка с теплообменником ))) Ну если кроме шуток горелка MSR реактор примерно этому соответствует - у неё крышка закрывается на упругий элемент и создается давление (когда кипит, из дырочки струя пара под потолок палатки и свистит как паровоз) Из того что у меня есть считаю её самой удачной и удобной для всяких ЖОСТКИХ ситуаций и чем больше жесть тем больше её ценишь.
    А вообще в свой до-джетБойловский период при реальной эксплуатации на природе (с ветерком и прохладой) замечал парадоксальную штуку, что мощная горелка порядка 3 кВт оказывается экономичнее чем маленькие "свистки" т.к. они долго (по 20-30 мин) не могут довести до кипения воду и обогревают поляну, а 3-х киловатка кипятит в тех же условиях 5-8 мин, сл-но суммарно газа уходит меньше.

И ещё интересный вопрос.
Как обстоят дела с газовыми лампами? Тем более, что многие ими греют палатки. Насколько это безопасно по CO?

Aranwe [1116828]: ну там вроде сеточка работает как дожигающий катализатор. К тому же расход газа лампы 15-20 г\ч против 100-150 г\ч у горелок. Практически на порядок меньше, сл-но и СО даже без учета действия катализатора аналогично меньше.

С лампами и обогревателями газовыми (с которыми встречался) все нормально. Выделение CO на уровне погрешности измерения. Там стоят катализаторы способствующие дожиганию CO до CO2.

Возвращаясь к вопросу о безопасности использования газовых горелок внутри закрытых палаток. Есть печальный опыт. Предварительная причина смерти мужчин - отравление бытовым газом от газовой горелки, которая была зажжена в палатке для тепла
Весь текст здесь: http://www.alpfederation.ru/article/regionnews/2015/03/25/6041

Fludy [1121650]: С табличкой пока никак? Было бы здорово.

profdoc [1154113]: Надо бы) Чет ленив стал в этом плане. Вроде себе на все вопросы ответил и забил. Сподоблюсь таки, может и еще чего натестирую.

axti [1154077]: Я вот не врач, но когда данным вопросом интересовался, то с реаниматологом поговорил на данную тему, с его слов, понятия отравления бытовым газом нет. Есть понятие асфиксии в следствии замены воздуха на сам газ в легких. А сам по себе газ "бытовой" практически никак не влияет на организм, токсического действия нет, вредных метаболитов нет.
Ввиду добавления весьма "ароматной" добавки в "бытовой" газ довести концентрацию газа до уровня удушения в замкнутом пространстве очень сложно.

А вот обсуждаемое тут токсическое воздействие СО, это как раз плюнуть. Чем раньше начнут писать не "отравление бытовым газом", а отравление СО (угарным газом) тем меньше будет трупов.

Fludy [1155402]: Первые 3 призовых места всё-таки какие горелки заняли?

profdoc [1176497]: Джетбоилы. Все первые места у них)

Сегодня собрал интересную систему:
Кастрюля Fire Maple 1.5L и горелка Kovea вот такие
http://www.fire-maple.ru/fire-maple-posuda-feast-k2-FMC-K2/
http://kovea.ru/expedition-stove.html (не сочтите за рекламу, делюсь впечатлениями)
У горелки снял подставку для кастрюли и вот, что вышло

Снятая подставка, снимается легко, откручиванием

Комфорка практически идеально входит в теплообменник

Время закипания 1л воды составило 3.25 в дом условиях, в деле еще не пробовал. Скоро опробую))

За кач-во фото извиняюсь, камера на тел никакая.

Аааа, и испытывал корейским дихлофосом с "шанхайки", так что на норм газе может еще и быстрее будет. ДА и в палатке ставить на пол или одежду не стоит;)