Опасность использования посуды с теплообменником.

Я могу дать титановый джетбойл, но попозже
Ну еще Оптимус крюкс лайт и Ковею не помню название

Все сгодится)

Благодаря Сергею (taiga), в моем распоряжении появился ряд интересных экземпляров мирового горелкостроя.

Jetboil So, Primus Eta Solo, Primus Eta Power.

Jetboil So: Мне не удалось определить хоть какой-то средний режим на слух.. Так что будет только максимальный. Объём воды 600мл, чехол и крышка удалены, закрытая палатка.

Максимальный газ время 3 мин. Пиковая концентрация СО 21ppm. Расход газа 6гр

Даже теоретически не вижу путей получения отравления СО при использовании данной связки. (Может, высокогорье + зима и снег в кружке…)


Primus Eta Solo. Без чехла и крышки, 600мл, закрытая палатка.

Средний газ (на слух) время 2,51 мин. Пиковая концентрация СО 43ppm. Расход газа 5гр
Максимальный газ через 1,5 минуты после старта концентрация превысила 1000ppm, тест был остановлен.

Интересный результат… Получается что при желании можно устроить газовую камеру, а так достаточно низкий процент СО.

Primus Eta Power без крышки, 750мл, закрытая палатка

Средний газ (на слух) время 2,23 мин. Пиковая концентрация СО 240ppm. Расход газа 8гр.. Какой-то не средний газ получается)
Максимальный газ через 30 секунд после старта концентрация превысила 1000ppm, тест был остановлен.

Fludy [1044532]: Primus Eta Solo предоставил Женя (ER).
Результат немного удивил по скорости закипания, мы как-то пару раз мерились в этом году Primus против JetBoil Sol. JetBoil раза в 2 быстрее закипал. Поэтому, думаю, при данных испытаниях JetBoil работал на пол-мощности. Так что, скорей всего есть определенная погрешность в измерениях из-за проблем выставлять одинаковую мощность (расход газа). Но в целом результаты конечно весьма показательны. Удивила Eta Power - много выдает угара. А мы с ней жили 12 дней, дневки-полудневки под дождем перележивали. Правда газ экономили все же, видимо это и спасло нас от неминуемой гибели :-)
Спасибо Алексею!

Ладно ладно) Уделывает) Перемерил 2,30 без крышки и чехла. Там я просто с пьезухой возился, от туда и разброс такой) Пока это лучший вариант по СО.

Fludy [1044545]: Даа, пьезы - слабое место. На третьей горелке уже кончается поджиг. Кто что посоветует, кроме спичек и зажигалки.

Поправка по Jetboil Sol
Максимальный газ время 2,32 мин. Пиковая концентрация СО 21ppm. Расход газа 6гр

Еще подкинул знакомый Kovea KB-0101 Titanium.

Закрытая палатка, кипятим водичку в FMC-XK6, 0,75 л воды 21 градус.

Средний газ (на слух) время 6,20 мин. Пиковая концентрация СО 75ppm. Расход газа 10гр
Максимальный газ время 4,23 мин. Пиковая концентрация СО 115ppm. Расход газа 17гр

Данная горелка не совместима с FMC-XK6, пламя выходит за пределы дна, из-за этого расход и время повышены.

Fludy [1044532]: Jetboil So это же как раз с теплообменником и такой низкий СО? Получается, не так страшен черт!

Это Jetboil Sol (буква l потерялась).
Да у этой системы приготовления пищи показатель отличный)
Я даже два раза все перепроверил.. На второй раз показатель СО был 19...

Fludy [1044532]: Алексей, что-то я не понял. При среднем газе всё хорошо с СО, а на максимуме всё плохо?
Ещё не понял, зачем вы кипятили без крышки и чехла? Обычно же и то, и другое используется. И где у вас стояла палатка - в квартире или на улице? А то что-то уж слишком быстро всё закипало. Вода тёплая? Окружающая температура высокая? Газ хитрый?

Снимал все чтоб не палить... Крышка снимается для повышения влажности.. Проверено СО перемешивается быстрее...
Дома, вода +21, штиль, палатка полностью закрыта. Цель теста не замерить скорость закипания, цель теста увидеть кол-во выделяемого СО при условиях закрытой палатки.
В самом конце данной статьи http://poga.westra.ru/articles/cohazard.html Вы можете увидеть таблицу "Зависимость концентрации COHb в крови от концентрации CO в воздухе и от времени", По ней вы можете сориентироваться..

Например: моя горелка выдала 240ppm, данную концентрацию я поддерживал в палатке в течении 3-4 часов.. Значит COHb составило 10-20%.

10-20% Головная боль, чувство разбитости, тошнота, рвота, головокружение, нарушения координации.

Оно и было... Ну разве что кроме рвоты) Но мутило реально.....

Спасибо, Алексей!

Алексей, кинь контакты, попробую завезти эту http://www.ebay.com/itm/2013-New-Arrival-One-Piece-Camping-Stove-Heat-Exchanger-Pot-Cooking-Stove-FM...

Было бы интересно заценить)

Артём Кухаренко передал свой комплект FMS-X1.

А вот и результаты:

Без чехла и крышки, 600мл, закрытая палатка.

Средний газ (на слух) время 3,40 мин. Пиковая концентрация СО 43ppm. Расход газа 5гр

Максимальный газ через 30 секунд после старта концентрация превысила 1000ppm, тест был остановлен.

Вот такой вот результат..
Пока безоговорочный лидер Jetboil Sol.. Надо просить у них денег за рекламу)

"ЭКС" журнал https://vk.com/exmagazine
#exmagazine #Эльбрус #альпинизм #Спасение_в_горах #alpinism #Elbrus #спасработы #НС_в_горах_2014 #Еремин
Цитата:

"НС-2014. СМЕРТЬ СРЕДИ ЛЮДЕЙ

Люди в горах чаще всего умирают в безлюдье. Рядом - напарник, максимум - группа из 3-5 человек.
Двое погибших на Эльбрусе в прошедшие майские праздники погибли, можно сказать, среди бела дня, среди людей, не на экстремальных высотах - на 3700 м., в лагере на склоне Эльбруса.

Оба - один из Краснодара, другой из Москвы - приехали без спутников, планируя провести время в горах в одиночку. Оба поставили свои палатки на Бочках. У одного была зеленая "Нова-Тур", у другого - "Нова-тур" оранжевая. Оба умерли. Задохнулись в палатках. Один был найден 4 мая, второй - 7-го.
Эта идентичность трагических деталей и отсутствие внятной официальной информации послужили возникшей в форум-обсуждениях путанице. Уж больно схожи были обстоятельства.

4-го числа МЧСники спустили тело туриста из Краснодара. Это его нашли, сидящим на коленях над горелкой.
...

Вслед за позапрошлогодней трагедией во Франции, когда под Монбланом в палатке задохнулись Татьяны и Михаила Захаровы, обрела стойкость тревожная тенденция. Похоже, многие молодые альпинисты и туристы даже не в курсе, что в засыпанной снегом палатке палатке можно задохнуться. И никакого значения не имеет - глушь кругом или ратраки с канатками, зафиксировались вы в МЧС или нет...

На фото с форума ТК МГТУ им. Баумана: Александра и Денис откапывают палатку Андрея Ерёмина.

Сергей Шибаев,
гл. редактор журнала "ЭКС",
член экспертного совета ФАР, инструктор 1 кат."

"6-го Еремин (там даже фотография палатки у бочек есть) - вероятно отравление газом
http://www.tkmgtu.ru/index.php/forum/nashi-pokhody/49380-elbrusrejs "

Палатка Нова-тур - как бы уже намекает на опыт погибших... :( ИМХО
Но по ссылке пишут, что опытный человек. Наверно, я не прав, стечение обстоятельств :(
Хотя мы тоже готовили в палатке иногда, особо не парились, но про СО знали.
И сейчас готовлю в дождь, но за вентиляцией слежу. если бы палатку засыпало, наверно не стал бы жечь горелку.
Не учит никто ТБ, тем более Эльбрус считается лёгкой вершиной в попсокругах туризма/альпинизма...
Надо тему держать в топе, чтобы люди не гибли.

характерный комментарий
"мы все это читали 1 но не можем понять почему он оказался один в двух шагах от людей!почему не помогли ?ведь знают что там такая опасная погода была!не спасли не помогли!"

люди так ничего и не поняли, даже когда прямо написали про отравление СО

+
Проблема именно в не понимании причин... И в отсутствии доступной информации. Пока сам не столкнулся, за 10 лет ни разу не слышал о СО в рамках туризма...

А списывают на все что угодно - горная болезнь, утечка газа из баллона, банальные заболевания...
И если в случае сильного отравления человек еще и задумается о причинах, то вот списывать разбитость с утра на некий СО, а не на напряженный вчерашний день, уже никто не станет..

Я вроде немного освободился, титановый джет, ковею и оптимус лайт могу дать на 2-3 дня. Еще актуально? Везти туда же?

Fludy [1056380]: Может пропустил, а бензиновые горелки проверяли?

Overclock [1059555]: Все актуально, да туда же) 2-3 не надо, хватает одного)

limmur [1059621]: Бензин..... Он несколько в стороне от моих интересов... В руках даже не держал)

Fludy [1059622]: а можно принести? Я бы и кастрюльку принёс, и пару горелок, очень уж животрепещущая тема... Или при использовании обычных кастрюлек всё в норме?

limmur [1060179]: Ясен пень, от бензиновой горелки в палатке быстро ласты завернёшь.

limmur [1060179]: Бензин сгорает несколько иначе) Дома тестить бензин точно не буду.. Погнали в горы) Так сказать натурный тест)

Fludy [1060231]: да с горами облом у меня - колено увы, а что там со сгоранием бензина? Что-то в процессе, или про ацетон в конце?

Да, продукты горения более токсичны нежели при сгорании газовых смесей... Хотя как-то же их используют... Видимо я просто не знаком с данным вопросом. Но подозреваю что СО там на порядок меньше.

Свежие подопытные)

JetBoil Sol Ti. Без чехла и крышки, 600мл, закрытая палатка.

Максимальный газ время 2,41 мин. Пиковая концентрация СО 11ppm. Расход газа 5гр.

Пока титановый Sol всех уел....

Optimus Crux Lite
Горелка самопроизвольно меняет расход газа при прогреве... Так что установить какой-то уровень расхода сложно...

Закрытая палатка, кипятим водичку в FMC-XK6, 0,75 л воды 21 градус.
Средний газ (на слух) время 3,40 мин. Пиковая концентрация СО 400ppm. Расход газа 7гр
Максимальный газ >1000ppm

То же, но в Evernew ECA253
Газ выше среднего (на слух) время 4,40 мин. Пиковая концентрация СО 46ppm. Расход газа 10гр

То же, но в маленькой титановой тарелке Snowpeak 600мл воды.
Средний газ (на слух) время 5,30 мин. Пиковая концентрация СО 46ppm. Расход газа 9гр

Kovea camp-4
Закрытая палатка, кипятим водичку в FMC-XK6, 0,75 л воды 21 градус.
Средний газ (на слух) >1000ppm

Fludy [1060416]: Optimus Crux Lite - :) интеллектуальный регулятор наверно при прогреве

Я не понял ее интеллекта....

Свежее обновление. На этот раз тест сочетаний горелки от JetBoil SOL и разнообразной посуды.
На снимке представлены подопытные:
1) Evernew ECA253 (1.3 л)
2) Чудо отечественного производителя.. Титановый котелок 1.8 л, сварной, вес 197 гр.
3) Tatonka сталь 1 л.

Приступим:
Закрытая палатка, кипятим водичку, 0,75 л воды 21 градус.
1) время: 5мин; расход: 9гр; пиковая концентрация СО: 0-3ppm
2) время: 5-50; расход: 10гр; пиковая концентрация СО: 0-3ppm
3) время: 5мин; расход: 9гр; пиковая концентрация СО: 0-3ppm

Без теплообменника на Sol-овской горелке СО практически не выделяется....

Если табличка итоговая будет по всем оттестированным - было бы круто.
Могу помочь заполнить.

Ну и протестируем сверх легкие комплекты...
Горелка HORNET FMS-300T вес 45гр.
Посуда:
1) Evernew ECA521 pasta pot объем 700мл вес 75гр
2) Нечто от SnowPeak объем 700мл вес 72гр
3) Чудо отечественного производителя.. Титановый котелок 1.8 л, сварной, вес 197 гр.

Приступим:
Закрытая палатка, кипятим водичку, 0.6 л воды 21 градус. Газ средний или ниже среднего (так чтоб пламя не сильно вылазило за дно емкости)

1) время: 7-40; расход: 9гр; СО: 80ppm (вес комплекта 72+45= 117гр)
2) время: 6-25; расход: 9гр; СО: 90ppm (вес комплекта 75+45= 120гр)
3) время: 4-32мин; расход: 7гр; СО: 70ppm (197+45=242гр) Газ выше среднего.
Подозрительно хороший результат у котелка...

Overclock [1061006]: Будет табличка, куда же без нее)
С 6-ого планирую прогуляться на Источники Шумакские... СО метр прогуляется со мной..
Хотя, решение при котором СО не угрожает жизни и здоровью уже найдено, вот и подтвердим это на практике)

Fludy [1061036]: 3) время: 4-32мин; расход: 7гр; СО: 70ppm (197+45=242гр) Газ выше среднего. Подозрительно хороший результат у котелка...

ПРЕДПОЛОЖУ что на "на свободном" пламени у котелка отн других причиндалов в опыте, суммарная греющая площать просто больше. Теплообменник просто НЕ нужно изобретать ;-p Площадь теплообмена у котла выше чем у других "кружек" в опыте.
;-)
В нагревании внутренностей играет роль не только площадь непосредственного контакта корпуса с водой (днище итак большое), но и СТЕНКИ, которые не контактируют непосредственно с водой, но при этом всеж както нагреваются поднимающимисся горячим воздухом !

Помнится на костре первым начинает "кипеть" пузыриться верх у бортов котла. Так что в условии отсутствия ветра чем больше поверхность, пусть даже такая примитивная как у котла, тем быстрее нагрев.

PS Естественно котел без сажи и котел с черной корочкой РАЗНЫЕ грелки. (Сажа ооочень плохо проводит тепло.)

Андрей, у меня осталась бумажка от твоего титанового Sol-а :-)
С предупреждением о выделении СО.

Купил сегодня баллоны 100 граммовые jetboil, а на них странное предупреждение...

Ну слава б-гу мы не в Калифорнии :D

Fludy [1061310]: Точно странное ("раковые заболевания", "нарушения репродуктивной функции") - это всё СО имеется в виду или что?

Ну раз написано - "Содержит"...
Смотрим состав...

Бутан C4H10
Пропан C3H8
Изобутан C4H10

И делаем вывод, что это либо Углерод (С), либо водород (H)
Чушь какая-то получается....

"И под воздействием огня выпускает" А это-то что за ересь... (оказалась проблемой перевода, на английском написано "содержит и при горении выделяет"

Есть что то больное в этих людях.... Копание литературы привело к выводу что речь идет именно о CO... Просто формулировка предупреждения настолько далека от научной....

Но по сравнению с законами на запрет распития и разнюхивания токсичных жидкостей... Это еще семечки... Как они там стены красят.. Задурел - в тюрьму... Врача наверно Анестезиолога зовут... Тогда все легально...


9.04.050 Inhaling or Drinking Certain Substances.

No person shall inhale, breathe, or drink any intoxicating glue, adhesive, cement, mucilage, dope or any other similar material for the purpose of becoming intoxicated, elated, dazed, paralyzed, irrational, or for the purpose of changing, distorting or disturbing the eyesight, thinking process, balance or coordination of such person. Any such condition so induced, for the purposes of this Chapter, is deemed to be an intoxicated condition. This section does not pertain to any person who inhales, breathes or drinks such material or substance pursuant to instruction or prescription of any duly licensed doctor, physician, surgeon, dentist or pediatrist authorized to so prescribe.

Ord. 46 § 17, 1968.

Подсудимый, вы, нелегально сожрали цемент!
Но мне прописал его мой педиатр.... Вот рецепт на 3 кг цемента марки м500

Fludy [1061310]: Где баллоны покупал?

Фан-Спорт... Пока еще были)

Fludy [1061597]: Спасибо за информацию.

Fludy [1061259]: да пофиг :)

Баллоны кстати маленькие похоже дефицит

Огромное спасибо за эти замеры! Тема-то важная.
Т.о., получается, есть замеры угарного газа для интегрированных систем
- Jetboil Sol,
- Primus Eta Solo,
- Fire-Maple STAR FMS-X1.
Особенно ценный, по мне - замер китайского "фаир-мепла", по нему в сети не так много информации.
Если есть возможность, пожалуйста, постарайтесь сделать замеры и для других систем. Интересуют
- MSR Reactor с котелками разных размеров,
- Kovea Alpin Pot Wide,
- Jetboil Sumo.
Особенно "Сумо" и вариант от "Ковеи".

Ну так и я не против) Только нет у меня их)
На MSR Reactor замер в сети есть >1000ppm